Actueel
alle pijlers
#VERDACHT
woensdag 2 januari 2019 om 13:35
Ik kreeg een waarschuwing omdat ik in het andere topic over de politie een link heb gedeeld, want dat was niet de bedoeling in dat topic.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 02-01-2019 13:47
15.75% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 18:34
Ja, ik snap ook niet wat daar verkeerd aan is. Als een witte kakker uit het Gooi tegen me zegt dat de politie je beste vriend is zeg ik ook ja duh, natuurlijk vind jij dat, jij bent een witte kakker uit het Gooi en voor jou is de politie dus ook een vriend. Dat is toch gewoon een feitelijke constatering, of niet soms?DG2015 schreef: ↑03-01-2019 18:26FV, je hebt gezegd: Duh, natuurlijk denken witte Vivavrouwen dat, tegen jullie zijn politiemensen ook altijd aardig. Dat betekent echter niet dat ze dat tegen mensen die geen witte Vivavrouw zijn ook zijn.
Daar zal ze aan refereren. Maar ik begrijp niet waarom ze dat als persoonlijke aanval ziet. Ik ben ook hartstikke wit en ik begrijp heel goed waar dat vandaan komt. Misschien wel doordat mijn man en anderen die dicht bij me staan vergelijkbare ervaringen hebben, misschien wel omdat ik een goed inlevingsvermogen heb.
Maar kennelijk mag je "witte Vivavrouw" niet zeggen? Dat vat men op als scheldwoord? Ik bedoel er gewoon mee: witte vrouw die op het Vivaforum zit, een Vivavrouw dus.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 18:35
Ja, als je uitgaat moet je eigenlijk bijna altijd wel je ID laten zien bij binnenkomst.fashionvictim schreef: ↑03-01-2019 18:20En Truusje en Marietje en Hanneke en Piet worden ook om de haverklap en in totaal onlogische situaties om hun paspoort gevraagd en dan zijn ze helemaal nooit verbaasd, welnee, dan trekken ze hem zo tevoorschijn en wensen de portier een fijne dag.
Het valt me op dat ondanks dat ik het al echt heel vaak gezegd heb niemand er nog op heeft gereageerd: het erge van etnisch profileren is dat het uitgaat van de premisse dat degene die het overkomt geen "gewone burger" is. Dat merk je ook aan de reacties. In vrijwel alle reacties worden de slachtoffers van etnisch profileren vergeleken met criminelen, raddraaiers, hooligans, Tokkies, overvallers, vandalen, inbrekers, leugenaars, terroristen, etcetera.
Terwijl hallo: ik zit al de hele dag op het focking Vivaforum te beppen over de prijs van boodschappen of hoe vaak je je handdoeken wast, en dat doe ik al 20 jaar. Ik lijk dus meer op jou dan op Shaneequa-uit-de-ghetto of op Samantha-voorheen-Barbie, of KutMarokkaan-met-een-bontkraag of HannaTokkie. Als ik op hen leek zat ik nu wel met hen ghettodingen of Schilderswijkdingen of Tokkiedingen te doen in plaats van met jou op een ouwewijvenforum te kletsen, denk je niet?
Maar je reageert niet op bijvoorbeeld mijn reactie waarin ik zeg dat de slachtoffers van etnisch profileren de mensen zijn die continu onterecht worden aangehouden... Je blijft maar een soort standpunt herhalen dat jij vindt dat anderen hebben. Anderen vinden "jou" een kutmarokkaan of kutneger, ook al zeggen ze dat niet. Waar haal je het toch zo vandaan dat als iemand misschien een nét iets andere mening heeft, een vraag stelt of vraagt of je een oplossing hebt voor het probleem, dit automatisch betekent dat iemand discrimineert, racistisch is en zo'n enorm negatief beeld heeft over mensen uit een andere cultuur...
Dat is nu eenmaal niet zo.
Volgens mij was jij het die zei dat het erg naar is als er zonder enige concrete verdenking bij voorbaat wordt uitgegaan dat je iets foutgedaan hebt. Dat is exact wat jij nu ook doet door op deze manier te blijven reageren.
donderdag 3 januari 2019 om 18:37
Ik heb letterlijk in dit topic gezegd dat profileren een ding is vanwege data analyses, maar dat iedereen normaal behandelt moet worden bij benadering. Oftewel als een normale burger.fashionvictim schreef: ↑03-01-2019 18:20En Truusje en Marietje en Hanneke en Piet worden ook om de haverklap en in totaal onlogische situaties om hun paspoort gevraagd en dan zijn ze helemaal nooit verbaasd, welnee, dan trekken ze hem zo tevoorschijn en wensen de portier een fijne dag.
Het valt me op dat ondanks dat ik het al echt heel vaak gezegd heb niemand er nog op heeft gereageerd: het erge van etnisch profileren is dat het uitgaat van de premisse dat degene die het overkomt geen "gewone burger" is. Dat merk je ook aan de reacties. In vrijwel alle reacties worden de slachtoffers van etnisch profileren vergeleken met criminelen, raddraaiers, hooligans, Tokkies, overvallers, vandalen, inbrekers, leugenaars, terroristen, etcetera.
Terwijl hallo: ik zit al de hele dag op het focking Vivaforum te beppen over de prijs van boodschappen of hoe vaak je je handdoeken wast, en dat doe ik al 20 jaar. Ik lijk dus meer op jou dan op Shaneequa-uit-de-ghetto of op Samantha-voorheen-Barbie, of KutMarokkaan-met-een-bontkraag of HannaTokkie. Als ik op hen leek zat ik nu wel met hen ghettodingen of Schilderswijkdingen of Tokkiedingen te doen in plaats van met jou op een ouwewijvenforum te kletsen, denk je niet?
En ja sorry, als twintiger moet ik heel vaak mijn legitimatie laten zien, heb ik meerdere buscontrole’s meegemaakt. Ik snap serieus niet wat het punt is van je ID laten zien. Sommige MBO scholen kom je niet eens in zonder. Dat kun je als aanval zien maar ook als kennisgeving meenemen.
Dit werkt twee kanten op he. Hoe denk je dat het voor werkend personeel is die telkens vragen krijgen omdat mensen hun ID niet willen laten zien. Hoeveel extra tijd dat kost, dat je daarbij mogelijk mensen mist bij een controle etc.
Waarmee geweld absoluut niet goed te praten is. Maar ik snap niet waarom er niet twee kanten op beredeneerd mag worden.
Je kan toch ook gewoon aannemen dat er mensen zijn die wel luchtig doen over hun ID showen, in plaats van hun ook de vijand maken? Ik heb zelfs geschreven dat ik verbaasd was de keren dat ze hem NIET wilde zien.
donderdag 3 januari 2019 om 18:37
Omdat er zijn gek gemodereerd wordt heeft dat als neven-effect dat mensen dat nu even niet schrijven. Maar als ik voor mezelf spreek ben ikzelf hier op het forum voor dit alles weleens uitgemaakt ja.tanteslankie schreef: ↑03-01-2019 17:59Focking neger, kutneger, janken... Wauw echt? Wie in dit topic heeft je zo genoemd?
donderdag 3 januari 2019 om 18:37
Kun jij me dan helpen en een paar voorbeelden geven uit dit topic van reacties waarin staat dat de slachtoffers van etnisch profileren criminelen, raddraaiers, hooligangs, tokkies, overvalles, vandalen, inbrekers, leugenaars en terroristen zijn?
Ik zie die voorbeelden namelijk niet, maar jij blijkbaar wel.
donderdag 3 januari 2019 om 18:41
Het is wel precies wat in die documentaire meerdere keren als tip wordt gegeven: schiet niet in de verdediging, doe niet bijdehand, werk gewoon mee en zucht.
Ik snap dat dat het probleem niet oplost waar de samenleving mee zit, maar het zorgt er in ieder geval wel voor, zoals ook de mensen in de verhalen in de docu zeggen, dat je voorkomt dat een situatie escaleert. Een specifiek voorbeeld dat werd gegeven: Jongeren reageren vaak meteen met een fel: "waarom moet je mij hebben", wat bij de agent of controleur weer een tegenreactie uitlokt.
Vergeet niet dat agenten misschien wel een wat langere training hebben gehad, maar dat zo'n tramcontroleur het met een paar weken instructie moet doen. Die schieten ook in een soort verdedigende modus als ze zich aangevallen voelen.
Is dat een excuus om mensen zonder reden aan te houden? Om te discrimineren? Nee, dat is het niet. Maar je kunt er in ieder geval voor zorgen dat de last die je er zelf van hebt wordt geminimaliseerd.
Dat is iets totaal anders dan zeggen: je bent een stomme allochtoon, je had je paspoort maar moeten laten zien, eigen schuld.
stampertje12 wijzigde dit bericht op 03-01-2019 18:43
4.79% gewijzigd
donderdag 3 januari 2019 om 18:42
Weer zo'n gekke frame. Ik heb al gezegd dat mijn visie is dat agressie bij etnisch profileren vaak vooral ontstaat omdat je TE zelfverzekerd bent. Veel mensen vinden namelijk diep in hun hart dat je als neger of Marokkaan gewoon je plek moet kennen. Dus het probleem is niet dat je te onzeker bent, het probleem is juist dat je uitstraalt dat je vindt dat je de ander's gelijke bent. Dáár slaan mensen op aan.Stampertje12 schreef: ↑03-01-2019 18:31Het zoeken naar dit soort relaties: iemand zegt dat je zeurt en dus vindt diegene mij een kutneger die niet mag zeuren omdat hij een neger is, dát is natuurlijk waar ook een groot probleem zit.
Als je iedere negatieve ervaring op die manier uitlegt, ook al is die helemaal niet zo bedoeld, dan ga je er natuurlijk zelf ook niet zelfverzekerder van bijlopen.
En ik denk inderdaad dat men tegen een witte pas bevallen hoog opgeleide mevrouw die uit het niets in elkaar gemept wordt en zomaar gearresteerd wordt NOOIT zou zeggen dat ze zeurt of dat ze niet moet janken. Ik denk dat we daar minstens een item in een talkshow over hadden gezien en dat het land te klein zou zijn geweest hoe verschrikkelijk die arme mevrouw behandeld werd.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 18:43
ik nog wel erger ook.Het-groepje schreef: ↑03-01-2019 18:37Omdat er zijn gek gemodereerd wordt heeft dat als neven-effect dat mensen dat nu even niet schrijven. Maar als ik voor mezelf spreek ben ikzelf hier op het forum voor dit alles weleens uitgemaakt ja.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 18:44
Weet je wat me eigenlijk opvalt? Dat er van beide kanten heel veel word aangenomen.... Als iemand zijn ervaring deelt met etnisch profileren dan wordt er gezegd dat die persoon het erwel naar gemaakt zal hebben, als er wordt gepraat over politie-handelen dan wordt er gelijk vanuit gegaan dat de politie dan wel onjuist gehandeld zal hebben vanuit etnisch profileren. Waarom kan van beide kanten niet uitgegaan worden van de goede bedoelingen van die mensen?
Ja,er wordt etnisch geprofileerd, dat is niet ok.
EN ja, er zijn óók gevallen waarin de politie (hardhandig) moet handelen die wél terecht zijn. En soms zijn daar ook getinte mensen bij betrokken.
Dat etnisch profileren bestaat betekent niet dat de politie altijd verkeerd handelt. Dat er getinte criminelen zijn betekent niet dat het ok is dat iedereen met een tintje wordt behandeld met achterdocht. Deze dingen hoeven elkaar niet te bijten?
En dus ook: als je kunt toegeven dat er etnisch wordt geprofileerd betekent dat niet direct dat je dan niet meer achter de meeste acties van de politie kunt staan. En als je kunt toegeven dat de politie bijvoorbeeld zoals in die situatie in Rotterdam écht niet anders kon handelen, dan betekent dat niet direct dat je daardoor ontkent dat er ook racisme speelt in Nederland.
Toch??
Ja,er wordt etnisch geprofileerd, dat is niet ok.
EN ja, er zijn óók gevallen waarin de politie (hardhandig) moet handelen die wél terecht zijn. En soms zijn daar ook getinte mensen bij betrokken.
Dat etnisch profileren bestaat betekent niet dat de politie altijd verkeerd handelt. Dat er getinte criminelen zijn betekent niet dat het ok is dat iedereen met een tintje wordt behandeld met achterdocht. Deze dingen hoeven elkaar niet te bijten?
En dus ook: als je kunt toegeven dat er etnisch wordt geprofileerd betekent dat niet direct dat je dan niet meer achter de meeste acties van de politie kunt staan. En als je kunt toegeven dat de politie bijvoorbeeld zoals in die situatie in Rotterdam écht niet anders kon handelen, dan betekent dat niet direct dat je daardoor ontkent dat er ook racisme speelt in Nederland.
Toch??
donderdag 3 januari 2019 om 18:44
Ik denk nooit aan kleuren als ik hier forum.fashionvictim schreef: ↑03-01-2019 18:34
Maar kennelijk mag je "witte Vivavrouw" niet zeggen? Dat vat men op als scheldwoord? Ik bedoel er gewoon mee: witte vrouw die op het Vivaforum zit, een Vivavrouw dus.
Dus "witte Vivavrouw" vind ik raar.
donderdag 3 januari 2019 om 18:46
Het is geen frame... jij ziet in alles maar een frame en een complot. Mijn punt is dat het niet opschiet als je in alle tegenslag een discriminatoire reden ziet.fashionvictim schreef: ↑03-01-2019 18:42Weer zo'n gekke frame. Ik heb al gezegd dat mijn visie is dat agressie bij etnisch profileren vaak vooral ontstaat omdat je TE zelfverzekerd bent. Veel mensen vinden namelijk diep in hun hart dat je als neger of Marokkaan gewoon je plek moet kennen. Dus het probleem is niet dat je te onzeker bent, het probleem is juist dat je uitstraalt dat je vindt dat je de ander's gelijke bent. Dáár slaan mensen op aan.
En ik denk inderdaad dat men tegen een witte pas bevallen hoog opgeleide mevrouw die uit het niets in elkaar gemept wordt en zomaar gearresteerd wordt NOOIT zou zeggen dat ze zeurt of dat ze niet moet janken. Ik denk dat we daar minstens een item in een talkshow over hadden gezien en dat het land te klein zou zijn geweest hoe verschrikkelijk die arme mevrouw behandeld werd.
Vinden dat je iemands gelijke bent kan ook prima zonder fel te reageren als iemand om je ID vraagt, gegrond of ongegrond.
donderdag 3 januari 2019 om 18:48
Juist, maar discussies/gesprekken op dat niveau lijken onmogelijk.snorriemorrie schreef: ↑03-01-2019 18:44Weet je wat me eigenlijk opvalt? Dat er van beide kanten heel veel word aangenomen.... Als iemand zijn ervaring deelt met etnisch profileren dan wordt er gezegd dat die persoon het erwel naar gemaakt zal hebben, als er wordt gepraat over politie-handelen dan wordt er gelijk vanuit gegaan dat de politie dan wel onjuist gehandeld zal hebben vanuit etnisch profileren. Waarom kan van beide kanten niet uitgegaan worden van de goede bedoelingen van die mensen?
Ja,er wordt etnisch geprofileerd, dat is niet ok.
EN ja, er zijn óók gevallen waarin de politie (hardhandig) moet handelen die wél terecht zijn. En soms zijn daar ook getinte mensen bij betrokken.
Dat etnisch profileren bestaat betekent niet dat de politie altijd verkeerd handelt. Dat er getinte criminelen zijn betekent niet dat het ok is dat iedereen met een tintje wordt behandeld met achterdocht. Deze dingen hoeven elkaar niet te bijten?
En dus ook: als je kunt toegeven dat er etnisch wordt geprofileerd betekent dat niet direct dat je dan niet meer achter de meeste acties van de politie kunt staan. En als je kunt toegeven dat de politie bijvoorbeeld zoals in die situatie in Rotterdam écht niet anders kon handelen, dan betekent dat niet direct dat je daardoor ontkent dat er ook racisme speelt in Nederland.
Toch??
donderdag 3 januari 2019 om 18:49
Maar ze heeft toch niet fel gereageerd toen om haar ID gevraagd werd? Ze werd pas hysterisch nadat er gemept werd.Stampertje12 schreef: ↑03-01-2019 18:46Het is geen frame... jij ziet in alles maar een frame en een complot. Mijn punt is dat het niet opschiet als je in alle tegenslag een discriminatoire reden ziet.
Vinden dat je iemands gelijke bent kan ook prima zonder fel te reageren als iemand om je ID vraagt, gegrond of ongegrond.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
donderdag 3 januari 2019 om 18:49
Het grote probleem is:snorriemorrie schreef: ↑03-01-2019 18:44Weet je wat me eigenlijk opvalt? Dat er van beide kanten heel veel word aangenomen.... Als iemand zijn ervaring deelt met etnisch profileren dan wordt er gezegd dat die persoon het erwel naar gemaakt zal hebben, als er wordt gepraat over politie-handelen dan wordt er gelijk vanuit gegaan dat de politie dan wel onjuist gehandeld zal hebben vanuit etnisch profileren. Waarom kan van beide kanten niet uitgegaan worden van de goede bedoelingen van die mensen?
Ja,er wordt etnisch geprofileerd, dat is niet ok.
EN ja, er zijn óók gevallen waarin de politie (hardhandig) moet handelen die wél terecht zijn. En soms zijn daar ook getinte mensen bij betrokken.
Dat etnisch profileren bestaat betekent niet dat de politie altijd verkeerd handelt. Dat er getinte criminelen zijn betekent niet dat het ok is dat iedereen met een tintje wordt behandeld met achterdocht. Deze dingen hoeven elkaar niet te bijten?
En dus ook: als je kunt toegeven dat er etnisch wordt geprofileerd betekent dat niet direct dat je dan niet meer achter de meeste acties van de politie kunt staan. En als je kunt toegeven dat de politie bijvoorbeeld zoals in die situatie in Rotterdam écht niet anders kon handelen, dan betekent dat niet direct dat je daardoor ontkent dat er ook racisme speelt in Nederland.
Toch??
Hoe kun je - met het budget dat we voor politie hebben - wel gericht de problemen oplossen die door de samenleving zijn gekozen als belangrijk om aan te pakken (zichtbare criminaliteit en patsergedrag), terwijl de last van deze politie-inzet voor onschuldigen en de pakkans voor schuldigen niet afhangt van je afkomst (of leeftjid, geaardheid etc)?
Hoe pak je dat aan?
stampertje12 wijzigde dit bericht op 03-01-2019 18:52
4.96% gewijzigd
donderdag 3 januari 2019 om 18:50
Niemand zegt, dat jij zeurde of niet moest janken, het is vreselijk wat je overkomen is.fashionvictim schreef: ↑03-01-2019 18:42
En ik denk inderdaad dat men tegen een witte pas bevallen hoog opgeleide mevrouw die uit het niets in elkaar gemept wordt en zomaar gearresteerd wordt NOOIT zou zeggen dat ze zeurt of dat ze niet moet janken. Ik denk dat we daar minstens een item in een talkshow over hadden gezien en dat het land te klein zou zijn geweest hoe verschrikkelijk die arme mevrouw behandeld werd.
Als je op t.v. had willen komen met je verhaal, dan had je ze in moeten seinen.
Er was vast wel een omroep geweest die er graag een item aan had willen wijden.
Je hebt toch ook genoegdoening gehad, nadat je een rechtszaak had aangespannen?
donderdag 3 januari 2019 om 18:50
Auw. Dat komt hard aan, maar het is wel waar.fashionvictim schreef: ↑03-01-2019 18:20
het erge van etnisch profileren is dat het uitgaat van de premisse dat degene die het overkomt geen "gewone burger" is. Dat merk je ook aan de reacties. In vrijwel alle reacties worden de slachtoffers van etnisch profileren vergeleken met criminelen, raddraaiers, hooligans, Tokkies, overvallers, vandalen, inbrekers, leugenaars, terroristen, etcetera.
Mensen hebben dit vaak niet eens door. Bij mensen met de beste bedoelingen floept het er zo uit, voorbeelden te over in dit topic.
Zolang ze zich hiervan bewust worden neem ik het ze niet kwalijk.
donderdag 3 januari 2019 om 18:51
Jij weet helemaal niet hoe vaak ik en zij eruit gepikt worden. Het enige verschil is dat ik niet het “black privilege” heb om de racismekaart te kunnen trekken. Ik stond daar gewoon netjes te wachten tot het klaar was. En ik snap ook dat het voor de beambte niet leuk is om de hele dag voor racist uitgemaakt te worden, terwijl je gewoon je werk doet. Getinte mensen hebben geen uitzonderingspositie en zullen ook gecontroleerd moeten worden.
donderdag 3 januari 2019 om 18:51
Ik was er niet bij, dus kan het je niet vertellen. Heeft ook weinig zin om daar over door te gaan want TO wil graag on topic blijven. Ik geef alleen maar aan wat er door de mensen in de documentaire waar dit topic over gaat als reden voor escalatie wordt aangegeven.
donderdag 3 januari 2019 om 18:53
aidem schreef: ↑03-01-2019 17:48Laatst werd ik bij de douane op Schiphol er uitgepikt om mijn koffer te laten controleren door een beambte. Geen probleem, gebeurt wel vaker. Even meelopen, koffertje open, beambte netjes kijken, niets aan de hand en verder.
Ongeveer tegelijk met mij werd een getinte mevrouw er ook uitgepikt voor een koffercontrole. Gelijk een vijandige sfeer, gezucht en een waarom-moet-je-nou-precies-mij-hebben. Ik snap dat het niet leuk is na een lange vlucht maar is het racisme/profiling of gewoon toeval dat je er uitgepikt wordt?
We liepen letterlijk achter elkaar en werden er precies na elkaar uitgepikt.
Dit bedoelde ik te zeggen met mijn bekeuring.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 3 januari 2019 om 18:55
Moet je een keer naar de VS... Als je daar als praktiserend moslim in de rij staat word je er gewoon uitgepikt.aidem schreef: ↑03-01-2019 18:51Jij weet helemaal niet hoe vaak ik en zij eruit gepikt worden. Het enige verschil is dat ik niet het “black privilege” heb om de racismekaart te kunnen trekken. Ik stond daar gewoon netjes te wachten tot het klaar was. En ik snap ook dat het voor de beambte niet leuk is om de hele dag voor racist uitgemaakt te worden, terwijl je gewoon je werk doet. Getinte mensen hebben geen uitzonderingspositie en zullen ook gecontroleerd moeten worden.
donderdag 3 januari 2019 om 18:56
Je mist helemaal het punt over dat ID. Ik doe ook niet moeilijk als ik op het vliegveld of bij een autocontrole of op andere plekken waar het normaal is om mijn ID te laten zien. Maar op die plek waar ik dagelijks meerdere keren per dag diezelfde situatie had meegemaakt had ik nog nooit mijn ID hoeven laten zien. Niemand anders hoefde ook zijn ID te laten zien. Daarna heb ik ook nooit meer in die situatie mijn ID hoeven laten zien. Ik deed dus niet moeilijk, ik snapte gewoon niet wat me gevraagd werd en in plaats van een antwoord kreeg ik een beuk op mijn bek.YellowLemon schreef: ↑03-01-2019 18:37Ik heb letterlijk in dit topic gezegd dat profileren een ding is vanwege data analyses, maar dat iedereen normaal behandelt moet worden bij benadering. Oftewel als een normale burger.
En ja sorry, als twintiger moet ik heel vaak mijn legitimatie laten zien, heb ik meerdere buscontrole’s meegemaakt. Ik snap serieus niet wat het punt is van je ID laten zien. Sommige MBO scholen kom je niet eens in zonder. Dat kun je als aanval zien maar ook als kennisgeving meenemen.
Dit werkt twee kanten op he. Hoe denk je dat het voor werkend personeel is die telkens vragen krijgen omdat mensen hun ID niet willen laten zien. Hoeveel extra tijd dat kost, dat je daarbij mogelijk mensen mist bij een controle etc.
Waarmee geweld absoluut niet goed te praten is. Maar ik snap niet waarom er niet twee kanten op beredeneerd mag worden.
Je kan toch ook gewoon aannemen dat er mensen zijn die wel luchtig doen over hun ID showen, in plaats van hun ook de vijand maken? Ik heb zelfs geschreven dat ik verbaasd was de keren dat ze hem NIET wilde zien.
Waarom ik erover val is omdat je me niet gewoon op mijn woord gelooft maar van mij the villain maakt omdat ik "moeilijk doe" of "zeur" terwijl er al lang is vastgesteld door een rechter dat de enige reden dat me om mijn ID werd gevraagd was omdat ik een neger ben. En dat ze gewoon zochten naar iets, omdat ze in tegenstelling tot wat ze kennelijk verwacht hadden me niet voor zwartrijden hadden kunnen pakken. En omdat ze daar kennelijk gefrustreerd over waren, dat die criminele neger helemaal niet crimineel was, vroegen ze om mijn paspoort om een excuus te hebben om me te grazen te nemen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 18:58
Stampertje, leven we in een politiestaat of in een rechtsstaat?Stampertje12 schreef: ↑03-01-2019 16:18Dat laatste hebben we denk ik grotendeels aan de politiek en onszelf te danken. Je scoort in de politiek en de media met hard ingrijpen op criminaliteit die mensen daadwerkelijk zien. Dat een of andere bankier drie ton achterover drukt bij een transactie, heeft niet direct invloed op de gemiddelde burger. Andere dingen wel. En dus gaat het geld en de capaciteit naar die zichtbare dingen.
Omdat er een oververtegenwoordiging is van mensen met bepaalde afkomsten in de typen criminaliteit die door veel mensen als belastend wordt ervaren en waar dus een enorme focus op zit door de politiek en de agenten worden afgerekend op hun effectiviteit op de bestrijding van die criminaliteit.
Dus:
- er wordt geprofileerd omdat dan één agent effectiever misdaad kan bestrijden.
- de politiek wil dat een bepaald type criminaliteit wordt bestreden.
- als er een groep is die oververtegenwoordigd is in die criminaliteit, krijg je automatisch etnisch profileren.
Soms kan dat zich ook tegen andere groepen richten. In mijn studentenstad waren overal rondfietsende studenten een gigantische ergernis van de lokale bevolking. De handhaving daar richtte zich uitsluitend op studenten die voor van alles en nog wat werden tegengehouden om de fiets te controleren op diefstal of het fietsen in een eenrichtingsstraat, terwijl "volwassenen" daar helemaal niet voor werden aangehouden.
