Actueel
alle pijlers
#VERDACHT
woensdag 2 januari 2019 om 13:35
Ik kreeg een waarschuwing omdat ik in het andere topic over de politie een link heb gedeeld, want dat was niet de bedoeling in dat topic.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 02-01-2019 13:47
15.75% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 21:57
Het is gewoon heel duidelijk dat er etnisch geprofileerd wordt (racistisch, maar klinkt netter). We kunnen beter gaan bedenken hoe we de bewuste, halfbewuste en onbewuste vooroordelen kunnen uitsluiten bij handhavers. Zodat de wet beter toegepast kan worden en er niet zoveel energie en tijd gaat zitten in het lastig vallen van onverdachte mensen.
vrijdag 4 januari 2019 om 21:57
Kijk aan. Nu komen we ergens. Terwijl je eerder aangaf dat DE RECHTER weet ik niet wat allemaal had gezegd. En vervolgens je verdedigers dit klakkeloos overnemen. Toch niet zo feitelijk dus als je eerder zei.fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 21:13Dat laatste staat sowieso in geen enkele bron die ik heb. De uitspraak is ook helemaal niet gepubliceerd, dus ik weet überhaupt niet wat daarin staat.
vrijdag 4 januari 2019 om 21:58
O wacht, ik snap de logica.
Iemand gaat los op een ander, gebruikt daarbij de etnische achtergrond van die ander, vertoont machtsmisbruik en gaat verder ver buiten het boekje. Ook achteraf, met meineed.
Maar alles wat met machtsmisbruik en buiten boekje gaat ná het gebruiken van de etnische achtergrond heeft geen direct verband met die etnische achtergrond. Want zo ís hij niet. Het slachtoffer had vast toch een nare houding. Anders zou hij het nooit zo gedaan hebben.
Klinkt logisch.
Alsof je gaat vissen naar vis AA en dan ineens vis EE aan je hengel hebt. Je wilde dat haakje helemaal niet geïrriteerd uit de bek van vis EE trekken, maar die nare vis spartelde vast heel glibberig. Of... toen je een blauw vierkant blokje uit de ton grabbelde, wat je natuurlijk niet had moeten doen maar goed, toen smeet je het op de grond omdat het zo'n scherp hoekje had. Had niks met dat vierkant te maken maar met dat rottige hoekje. Als dat vierkantje zich nou gewoon braaf en pluizig had gedragen in je hand had je hem nooit op de grond gegooid. Want zo ben je niet.
Het is in mijn ogen niet zo dat mensen die te maken krijgen met ongeoorloofde etnische profilering zich onderdanig moeten gedragen om te voorkomen dat de klootzak in degene die etnisch profileert buiten zijn of haar boekje gaat.
Ik vind het een grof schandaal dat normale burgers zich gedeisd en onderdanig moeten gedragen om te voorkomen dat ze de klootzak in iemand die er op uit is om hun te profileren wakker maken. Jij draait dat om. Etnisch profileren is fout, maar de klootzak wekken in iemand die etnisch profileert is geen racisme, maar eigen schuld dikke bult.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 4 januari 2019 om 22:01
Dit is echt heel grappig, dan heb je echt een plank voor je hoofd.
anoniem_337063 wijzigde dit bericht op 04-01-2019 22:04
0.13% gewijzigd
vrijdag 4 januari 2019 om 22:06
Ik probeer niets te bewijzen. Ik weet dat etnisch profileren gebeurd. Ik weet ook dat dit schadelijk is voor het vertrouwen in de rechtsstaat. Maar ik wil tegelijkertijd ook aangeven dat er situaties zijn die escaleren omdat degene die etnisch geprofileerd wordt de verkeerde aanpak hanteert om dat aan te tonen. Nog los van de vraag waarom je dat wil aantonen.Ikzegookwat schreef: ↑04-01-2019 21:17Om 14.02 uur schrijf je dat je zelf ook vaak "om niks"
bent aangehouden. Dat is mij nu echt nog nooit gebeurd, behalve bij alcoholcontrole maar daar werd iedereen gecontroleerd. Heb jij je werkelijk nog nooit afgevraagd waarom je dan steeds de klos bent, terwijl je helemaal niets in je schild voert?
Even verder schrijf je in reactie op fasionvictim:
"Nogmaals. Dat je bij de controle etnisch geprofileerd bent ontken ik niet. Maar dat die situatie resulteert in een mishandeling, daar stel ik vragen bij. Of dat niet ook aan je eigen gedrag heeft gelegen (los van de schuld van de klerelijer die fysiek wordt). Jij bent er van overtuigd dat dat niet zo is. Dat geloof ik. Of dat ook echt zo was, weet ik niet. Ik lees immers alleen jouw weergave van de gebeurtenis. En ja, dat zelfde idee had ik bij Anis."
Dus nogmaals; ik begrijp echt niet wat je nu eigenlijk probeert te bewijzen.
Het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten?
vrijdag 4 januari 2019 om 22:06
Ik zie in dit topic zo duidelijk hoe er met twee maten gemeten wordt.
Ook door mij hoor. Ik ben echt geen heilige en heb ook mijn vooroordelen.
Maar het bewijs wordt hier gewoon geleverd en mensen zien het niet.
Best bizar!
vrijdag 4 januari 2019 om 22:08
feow schreef: ↑04-01-2019 21:58O wacht, ik snap de logica.
Iemand gaat los op een ander, gebruikt daarbij de etnische achtergrond van die ander, vertoont machtsmisbruik en gaat verder ver buiten het boekje. Ook achteraf, met meineed.
Maar alles wat met machtsmisbruik en buiten boekje gaat ná het gebruiken van de etnische achtergrond heeft geen direct verband met die etnische achtergrond. Want zo ís hij niet. Het slachtoffer had vast toch een nare houding. Anders zou hij het nooit zo gedaan hebben.
Klinkt logisch.
Alsof je gaat vissen naar vis AA en dan ineens vis EE aan je hengel hebt. Je wilde dat haakje helemaal niet geïrriteerd uit de bek van vis EE trekken, maar die nare vis spartelde vast heel glibberig. Of... toen je een blauw vierkant blokje uit de ton grabbelde, wat je natuurlijk niet had moeten doen maar goed, toen smeet je het op de grond omdat het zo'n scherp hoekje had. Had niks met dat vierkant te maken maar met dat rottige hoekje. Als dat vierkantje zich nou gewoon braaf en pluizig had gedragen in je hand had je hem nooit op de grond gegooid. Want zo ben je niet.
Het is in mijn ogen niet zo dat mensen die te maken krijgen met ongeoorloofde etnische profilering zich onderdanig moeten gedragen om te voorkomen dat de klootzak in degene die etnisch profileert buiten zijn of haar boekje gaat.
Ik vind het een grof schandaal dat normale burgers zich gedeisd en onderdanig moeten gedragen om te voorkomen dat ze de klootzak in iemand die er op uit is om hun te profileren wakker maken. Jij draait dat om. Etnisch profileren is fout, maar de klootzak wekken in iemand die etnisch profileert is geen racisme, maar eigen schuld dikke bult.
Wat een steengoede post.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 22:09
Aangezien TO mij heeft gevraagd te googlen, stel ik voor dat je hetzelfde doet. Dan blijkt dat de situatie van A. en H. niet zo zwart-wit is. Dat aannames hier vervolgens als feiten worden gepresenteerd is kwalijk.feow schreef: ↑04-01-2019 21:58O wacht, ik snap de logica.
Iemand gaat los op een ander, gebruikt daarbij de etnische achtergrond van die ander, vertoont machtsmisbruik en gaat verder ver buiten het boekje. Ook achteraf, met meineed.
Maar alles wat met machtsmisbruik en buiten boekje gaat ná het gebruiken van de etnische achtergrond heeft geen direct verband met die etnische achtergrond. Want zo ís hij niet. Het slachtoffer had vast toch een nare houding. Anders zou hij het nooit zo gedaan hebben.
Klinkt logisch.
Alsof je gaat vissen naar vis AA en dan ineens vis EE aan je hengel hebt. Je wilde dat haakje helemaal niet geïrriteerd uit de bek van vis EE trekken, maar die nare vis spartelde vast heel glibberig. Of... toen je een blauw vierkant blokje uit de ton grabbelde, wat je natuurlijk niet had moeten doen maar goed, toen smeet je het op de grond omdat het zo'n scherp hoekje had. Had niks met dat vierkant te maken maar met dat rottige hoekje. Als dat vierkantje zich nou gewoon braaf en pluizig had gedragen in je hand had je hem nooit op de grond gegooid. Want zo ben je niet.
Het is in mijn ogen niet zo dat mensen die te maken krijgen met ongeoorloofde etnische profilering zich onderdanig moeten gedragen om te voorkomen dat de klootzak in degene die etnisch profileert buiten zijn of haar boekje gaat.
Ik vind het een grof schandaal dat normale burgers zich gedeisd en onderdanig moeten gedragen om te voorkomen dat ze de klootzak in iemand die er op uit is om hun te profileren wakker maken. Jij draait dat om. Etnisch profileren is fout, maar de klootzak wekken in iemand die etnisch profileert is geen racisme, maar eigen schuld dikke bult.
vrijdag 4 januari 2019 om 22:11
Er is afgelopen zomer een wetenschappelijk rapport over etnisch profileren verschenen. Uit een artikel daarover:parbleumondieu schreef: ↑04-01-2019 21:57Het is gewoon heel duidelijk dat er etnisch geprofileerd wordt (racistisch, maar klinkt netter). We kunnen beter gaan bedenken hoe we de bewuste, halfbewuste en onbewuste vooroordelen kunnen uitsluiten bij handhavers. Zodat de wet beter toegepast kan worden en er niet zoveel energie en tijd gaat zitten in het lastig vallen van onverdachte mensen.
Wat werkt níet
Bodycams, diversiteit, implicit bias training en de spotterstraining (search, detect, react). De onderzoekers schrijven dat er geen reden is om aan te nemen dat bodycams “tot substantiële effecten zullen leiden”. Met betrekking tot diversiteit binnen de politie schrijven ze dat uit onderzoek niet kan worden geconcludeerd dat meer diversiteit helpt om etnisch profileren tegen te gaan. Sterker nog, onderzoek uit Zweden liet zien dat nieuwe ‘diverse’ collega’s bestaande stereotype beelden overnemen en daarmee in stand houden in plaats van de organisatie te veranderen met hun aanwezigheid. De werkzaamheid van een implicit bias training is niet onderzocht - ook hiervoor geldt dus dat niet gezegd kan worden dat het helpt. Ook het effect van de spotterstraining (of: search, detect, react) is nauwelijks onderzocht.
Kennelijk heeft het dus niet veel zin om vooroordelen te proberen weg te nemen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 22:12
Het is net als met de Zwarte Piet discussie of de klimaatontkenners. Ieder geeft zijn of haar argumenten en luistert niet naar de andere. Een beetje zoals de Democraten en Republikeinen in de VS, ze zullen elkaar geen millimeter terreinwinst gunnen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 4 januari 2019 om 22:12
Nogmaals: doe dan eens een linkje.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 22:13
En het helpt lang niet altijd.feow schreef: ↑04-01-2019 21:58
Het is in mijn ogen niet zo dat mensen die te maken krijgen met ongeoorloofde etnische profilering zich onderdanig moeten gedragen om te voorkomen dat de klootzak in degene die etnisch profileert buiten zijn of haar boekje gaat.
Ik vind het een grof schandaal dat normale burgers zich gedeisd en onderdanig moeten gedragen om te voorkomen dat ze de klootzak in iemand die er op uit is om hun te profileren wakker maken. Jij draait dat om. Etnisch profileren is fout, maar de klootzak wekken in iemand die etnisch profileert is geen racisme, maar eigen schuld dikke bult.
Dus dan sta je onderdanig te doen en nederig en dan krijg je nog een pak slaag.
Dat onderdanige en nederige dat zit ook wel een beetje in een bepaalde generatie. Hun kinderen slaan vaak door naar de andere kant. Ok, dat is psychologie van de koude grond maar ik heb het zien gebeuren en eigenlijk ook best logisch.
vrijdag 4 januari 2019 om 22:15
Ik lees wel degelijk wat er beweert wordt.
Ik ben het er gewoon echt niet mee eens.
vrijdag 4 januari 2019 om 22:18
Maar voor de goede orde, dan hou ik erover op:
Boontje, jij zegt dus dat de documentairemakers de kijkers misleid hebben en dat in ieder geval een van de verhalen niet klopt? En niet een beetje niet klopt, maar zo erg dat er een situatie wordt gepresenteerd als etnisch profileren terwijl daarvan aantoonbaar geen sprake was?
Waarom wil je trouwens geen linkje geven? Ik ben van harte bereid om ruiterlijk toe te geven dat ik ook misleid ben, hoor.
Boontje, jij zegt dus dat de documentairemakers de kijkers misleid hebben en dat in ieder geval een van de verhalen niet klopt? En niet een beetje niet klopt, maar zo erg dat er een situatie wordt gepresenteerd als etnisch profileren terwijl daarvan aantoonbaar geen sprake was?
Waarom wil je trouwens geen linkje geven? Ik ben van harte bereid om ruiterlijk toe te geven dat ik ook misleid ben, hoor.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 22:19
En waarom heb je geen bewondering voor mijn geduld? Ik blijf netjes antwoord geven en beledig niemand, maar toch vermoed ik dat je meer ophebt met TO dan met mij. Terwijl TO zich hier in verschillende posts niet echt netjes heeft gedragen.Het-groepje schreef: ↑04-01-2019 22:02Zo zeg dat.
Ik heb grote bewondering voor to's geduld maar ik zou het als ik haar was hierbij laten. Geen zin in een ban verder maar pfffffff.
vrijdag 4 januari 2019 om 22:20
Nee hoor. Ik ben ook helemaal niet te beroerd om mijn ongelijk toe te geven. ik stel niet voor niks best veel vragen, ik probeer echt o.a. Boontjes gedachtegang te begrijpen. Maar ze draait steeds om een direct antwoord geven heen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 22:22
Ja, daaaag. Als je dit soort beweringen doet, doe ze dan met een quote. Ik heb ook het fatsoen om steeds te quoten waar ik op reageer, zodat iedereen kan zien wat de ander gezegd heeft.
Je zit weer zomaar zonder enige onderbouwing te beschuldigen. Je gebruikt echt trollerige discussietechnieken.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 22:27
Ja en ik had volgens die theorie allang doodgeknuppeld moeten zijn.sam1968 schreef: ↑04-01-2019 22:13En het helpt lang niet altijd.
Dus dan sta je onderdanig te doen en nederig en dan krijg je nog een pak slaag.
Dat onderdanige en nederige dat zit ook wel een beetje in een bepaalde generatie. Hun kinderen slaan vaak door naar de andere kant. Ok, dat is psychologie van de koude grond maar ik heb het zien gebeuren en eigenlijk ook best logisch.
Want ik heb van mijn (zeer witte) moeder en andere opvoeders geleerd dat je beter strijdend ten onder kunt gaan dan toegeven.
De getinte kant van mijn familie is erg braaf en gelovig maar die hebben me niet opgevoed.
En het is echt geen handigheid of leuk inschatten of weet ik veel wat ervoor heeft gezorgd dat ik nooit een beuk of erger heb gekregen.
Gewoon puur mazzel.
En ik herken wel degelijk racisme naast ander onrecht, en als ik het herken is het er echt dik bovenop want ik ben opgevoed zoals marksd beweerd te zijn opgevoed maar dan echt: door witte mensen die racisme niet herkennen.
Je moet het bij mij echt uitspellen want ik heb wat mezelf betreft een plaat voor mijn hoofd wat racisme betreft.
vrijdag 4 januari 2019 om 22:32
Ergens heb je dus wel een goed beoordelingsvermogen, je vermoeden klopt.
vrijdag 4 januari 2019 om 22:32
Wauw, dit is echt fantastisch. Je bevestigt hiermee precies het probleem:fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 09:58
Je hebt dt racistische idee verpakt in een semi-intellectueel of semi-feitelijk sausje nu al tig keer herhaald in dit topic. Ik wil dat je daarmee ophoudt. Al bij je tweede post heb ik je verzocht om je heil in een van de vele racistische topics op deze pijler te zoeken als je graag allochtonen wilt beledigen, bashen en racistische ideeën wil uitwisselen. Dat verzoek doe ik nu weer.
Gebaseerd op je gedrag in dit topic, denk ik eerder dat je dergelijke zaken uitlokt. Je kwam mijn topic in met een beledigende, onware, feitelijk onjuiste en subtiel racistische rant over allochtonen. Ik heb je daarop direct verzocht te vertrekken. In plaats daarvan opende je op agressieve wijze de aanval op mij waarin je me herhaaldelijk beledigde. Ook beledigde je andere deelnemers in de discussie. Verder domineer je al pagina's lang de discussie met post na post waarin je allerlei racistische denkbeelden blijft herhalen en waarin je allerlei onwaarheden over de verhalen in de documentaire de discussie inbrengt met als doel de slachtoffers daarvan in diskrediet te brengen. Sowieso valt in je postings op dat je allerlei niet onderbouwde en niet te verifiëren negatieve verhalen over allochtonen inbrengt, kennelijk met als doel om het onderwerp van de discussie te verleggen naar allochtonen-bashen.
Als jij je irl ook zo gedraagt en ook zo expliciet racistisch gedachtegoed en beledigingen blijft spuien naar allochtonen bij wie je te gast bent geef ik je op een briefje dat je nog veel vaker met geweld te maken zult krijgen.
Donker iemand wordt onterecht op basis van huidskleur aangehouden -> racisme, discriminatie etc. etc.
Blank iemand wordt bedreigd, mishandeld, op basis van huidskleur aangehouden -> dan zal die het zelf wel uitgelokt hebben.
Blank iemand zegt iets negatiefs over allochtonen -> dan is het logisch dat je nog veel vaker met geweld te maken krijgt.
Jij wil hier een punt maken dat helemaal terecht is, maar je verliest alle geloofwaardigheid op het moment dat je zelf keihard doet waar je anderen van beschuldigt. Hier is alleen diegene welkom die het volledig met je eens is. Iemand die aangeeft dat het probleem groter is dan je beschrijft is hier niet welkom en daarvan wil je dat hij weg gaat. Die mening komt jou niet uit, dus die is niet welkom.
Kortom de mening van de blanke man is bij jou niet welkom en als een blanke man wordt aangevallen, mishandeld of opgepakt door een groep allochtonen dan heeft hij dat aan zichzelf te danken.
Maar als een allochtoon door een blanke man aangehouden wordt dan is het racisme en dan ligt het ook aan die blanke man?
Dat jij niet wil inzien dat iets ook anderen kan overkomen en dat jij geen monopolie op slachtofferschap hebt, dát is de reden dat mensen niet meer naar je willen luisteren. Terwijl mensen wel degelijk inzien dat er een groot probleem is.
'
Gadverdamme, je bent zelf gewoon precies wat je zo veracht. En dan verbaasd zijn dat mensen zich tegen je keren. Walgelijk.
stampertje12 wijzigde dit bericht op 04-01-2019 22:38
5.31% gewijzigd
