Actueel
alle pijlers
#VERDACHT
woensdag 2 januari 2019 om 13:35
Ik kreeg een waarschuwing omdat ik in het andere topic over de politie een link heb gedeeld, want dat was niet de bedoeling in dat topic.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 02-01-2019 13:47
15.75% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 22:33
Toch zal het wel moeten, want zoals het nu is willen we het niet.fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 22:11
Kennelijk heeft het dus niet veel zin om vooroordelen te proberen weg te nemen.
Wat niet heeft geholpen is goed om te weten. Er zal dus gezocht moeten worden naar wat wel werkt.
Misschien eerder in de opleiding al beginnen. Psychologen zullen ook beter weten hoe hiermee om te gaan.
En het zou mogelijk moeten zijn om geregeld de dagelijkse gang van zaken te evalueren? Met het doel om onbedoeld etnisch profileren te corrigeren.
Nou ja, ik weet ook niet hoe, maar er zullen vast manieren zijn die beter werken dan niks doen of dan de manieren die gebleken niet werken.
vrijdag 4 januari 2019 om 22:34
Iemand die blank is lokt geweld zelf uit.aidem schreef: ↑04-01-2019 10:32Wow, suggereer je nou serieus dat ze het geweld zelf uitlokt? Het is toch algemeen bekend dat we in Nederland een heel groot probleem hebben met criminaliteit van allochtonen. Zo’n beetje 90% van Opsporing Verzocht zijn allochtonen en dat weet jij best FV. Maar nee hoor, ze lokt het allemaal zelf uit
Iemand die gekleurd is wordt zonder reden aangevallen.
Zo zit het volgens FV. Echt wauw...
vrijdag 4 januari 2019 om 22:35
Vertel, waar blijkt dat uit?fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 22:20Nee hoor. Ik ben ook helemaal niet te beroerd om mijn ongelijk toe te geven. .......
vrijdag 4 januari 2019 om 22:36
Ja en als je dan nog even doorleest dan kom je weer bij de andere kant uit. Het tegenovergestelde.Stampertje12 schreef: ↑04-01-2019 22:32Wauw, dit is echt fantastisch. Je bevestigt hiermee precies het probleem:
Donker iemand wordt onterecht op basis van huidskleur aangehouden -> racisme, discriminatie etc. etc.
Blank iemand wordt bedreigd, mishandeld, op basis van huidskleur aangehouden -> dan zal die het zelf wel uitgelokt hebben.
Blank iemand zegt iets negatiefs over allochtonen -> dan is het logisch dat je nog veel vaker met geweld te maken krijgt.
Jij wil hier een punt maken dat helemaal terecht is, maar je verliest alle geloofwaardigheid op het moment dat je zelf keihard doet waar je anderen van beschuldigd. Hier is alleen diegene welkom die het volledig met je eens is. Iemand die aangeeft dat het probleem groter is dan je beschrijft is hier niet welkom en daarvan wil je dat hij weg gaat. Die mening komt jou niet uit, dus die is niet welkom.
Kortom de mening van de blanke man is bij jou niet welkom en als een blanke man wordt aangevallen, mishandeld of opgepakt door een groep allochtonen dan heeft hij dat aan zichzelf te danken.
Maar als een allochtoon door een blanke man aangehouden wordt dan is het racisme en dan ligt het ook aan die blanke man?
'
Gadverdamme, je bent zelf gewoon precies wat je zo veracht.
En Boontje heeft al het hele topic FV's verhaal ontkracht. Dus doe nou maar niet zo geschokt en verontwaardigd.
vrijdag 4 januari 2019 om 22:40
Ik ben nog niet helemaal bij met de laatste 15 pagina's die er sinds mijn laatste bericht zijn geplaatst. Maar ik zie wel de reactie op mijn bericht en daar reageer ik met bovenstaande post op.
Maar goed. Ik begrijp dat ik nog even door moet lezen.
vrijdag 4 januari 2019 om 22:45
En terecht. Als jij als integere agent of burger of wat dan ook iemand ergens op aanspreekt en dat is in jouw ogen volledig terecht, maar je krijgt de racismekaart in je gezicht... Dan voel je je ook nogal aangetast in je eigen integriteit.
Ik kan iedereen aanraden om eens een keer een vlucht naar bijvoorbeeld de Antillen of Suriname te maken. Hoe vaak het cabinepersoneel daar de racismekaart naar hun hoofd geslingerd krijgt. Het zijn de routes met wereldwijd de meeste incidenten. Iemand heeft teveel gedronken en krijgt geen drankje meer: racisme! Iemand moet gaan zitten omdat het stoelriemenaanlampje brandt: racisme!
Die houding zorgt ervoor dat er een steeds grotere groep mensen niet meer open staat om uberhaupt een discussie aan te gaan. En de mensen die er wel voor open staan, die erkennen dat er problemen zijn, die krijgen dan bijv. in een topic als dit alsnog de zwarte piet (no pun intended) toegespeeld.
vrijdag 4 januari 2019 om 22:45
Bedankt voor de ruimte die je me met deze post geeft. Die heb ik in je vorige reacties best gemist.fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 22:18Maar voor de goede orde, dan hou ik erover op:
Boontje, jij zegt dus dat de documentairemakers de kijkers misleid hebben en dat in ieder geval een van de verhalen niet klopt? En niet een beetje niet klopt, maar zo erg dat er een situatie wordt gepresenteerd als etnisch profileren terwijl daarvan aantoonbaar geen sprake was?
Waarom wil je trouwens geen linkje geven? Ik ben van harte bereid om ruiterlijk toe te geven dat ik ook misleid ben, hoor.
In de bronnen die ik heb gelezen stond dat Anis zich tijdens zijn werk al gediscrimineerd voelde. Dat hij de misstand van etnisch profileren aan de kaak wilde stellen. Dat hij niet het gebouw heeft verlaten zoals hem werd gevraagd. Dat hij vervolgens in een handgemeen verzeild is geraakt. Dat de rechtzaak tegen agent H. is geseponeerd. Dat een onafhankelijke commissie heeft bevestigd dat de berisping van H. niet terecht was. Dat agent H. zelf om vervolging heeft gevraagd om zijn kant van het verhaal te vertellen.
Ik geloof dat Anis etnisch geprofileerd is, 100%. Maar ik geloof ook dat het zo uit de hand gelopen is, omdat hij zich heeft willen bewijzen. Zijn goed recht natuurlijk. Maar wat is het resultaat van die bewijsdrang? Vindt etnisch profileren of discriminatie tussen agenten onderling nu minder plaats? Nee, integendeel. Je versterkt de groep die bepaalde vooroordelen toch al had, in hun gelijk. Dan vind ik het verhaal en gedrag van de wat oudere agent met zoon veel sterker. Dáár verander je iets mee.
vrijdag 4 januari 2019 om 22:46
Dan zie je dat hetzelfde wat de ander overkomt consequent ontkracht wordt.Stampertje12 schreef: ↑04-01-2019 22:40Ik ben nog niet helemaal bij met de laatste 15 pagina's die er sinds mijn laatste bericht zijn geplaatst. Maar ik zie wel de reactie op mijn bericht en daar reageer ik met bovenstaande post op.
Maar goed. Ik begrijp dat ik nog even door moet lezen.
Ik vind dat iedereen zijn of haar handen thuis moet houden en dat niemand zo maar op straat een pak slaag verdient van wie dan ook.
Een verschilletje vind ik wel dat het ene door criminelen gebeurt en het andere door handhavers van de wet. Maar het slachtoffer is wat mij betreft nooit verantwoordelijk.
vrijdag 4 januari 2019 om 22:46
FV zegt net dat als je omdat je blank bent de lul bent, dat dat dan komt omdat je het zelf uitlokt en door je negatieve beeld over allochtonen.Ikzegookwat schreef: ↑04-01-2019 16:56Is dat het misschien Boontje? Dat je niet durft te geloven dat zoiets je zomaar kan overkomen alleen omdat je een kleurtje hebt? En dat je daarom krampachtig blijft zoeken naar aanwijzingen dat het gedrag wel niet gedeugd zal hebben?
vrijdag 4 januari 2019 om 22:47
Stampertje12 schreef: ↑04-01-2019 22:32Wauw, dit is echt fantastisch. Je bevestigt hiermee precies het probleem:
Donker iemand wordt onterecht op basis van huidskleur aangehouden -> racisme, discriminatie etc. etc.
Blank iemand wordt bedreigd, mishandeld, op basis van huidskleur aangehouden -> dan zal die het zelf wel uitgelokt hebben.
Blank iemand zegt iets negatiefs over allochtonen -> dan is het logisch dat je nog veel vaker met geweld te maken krijgt.
Jij wil hier een punt maken dat helemaal terecht is, maar je verliest alle geloofwaardigheid op het moment dat je zelf keihard doet waar je anderen van beschuldigt. Hier is alleen diegene welkom die het volledig met je eens is. Iemand die aangeeft dat het probleem groter is dan je beschrijft is hier niet welkom en daarvan wil je dat hij weg gaat. Die mening komt jou niet uit, dus die is niet welkom.
Kortom de mening van de blanke man is bij jou niet welkom en als een blanke man wordt aangevallen, mishandeld of opgepakt door een groep allochtonen dan heeft hij dat aan zichzelf te danken.
Maar als een allochtoon door een blanke man aangehouden wordt dan is het racisme en dan ligt het ook aan die blanke man?
Dat jij niet wil inzien dat iets ook anderen kan overkomen en dat jij geen monopolie op slachtofferschap hebt, dát is de reden dat mensen niet meer naar je willen luisteren. Terwijl mensen wel degelijk inzien dat er een groot probleem is.
'
Gadverdamme, je bent zelf gewoon precies wat je zo veracht. En dan verbaasd zijn dat mensen zich tegen je keren. Walgelijk.
Vervelend he, zo'n reactie? Weet je nog hoe jij op mij reageerde? Misschien even terug lezen, dan snap je wellicht de mijne wat beter. Of zal ik je geheugen even opfrissen:
Wauw...
Dit calimero-complex en deze felheid kan heel goed een verklaring zijn waarom een situatie tussen jou en een beveiliger waarin een controle plaatsvindt escaleert tot wat er in jouw geval is gebeurd.
Vervelend wat je is overkomen. Maar met hysterisch gedrag los je niets op. Zoals de agent jou al vertelde helpt dat je zaak niet. Op dat moment denkt namelijk die agent die jou binnen heeft zitten: ik weet niet precies wat er gebeurd is maar ik snap wel dat dit geëscaleerd is met zo'n houding. En dan zit je dus nog wat langer daar. Gaat er iemand op hoge poten bellen dat hij mensen gaat ophangen als ze je niet vrijlaten, dan scoort iemand daar ook geen punten mee. Uiteindelijk creëer je een situatie dat het er steeds minder toe doet wat er nu precies gebeurd is maar dat mensen je gewoon niet mogen en geen zin hebben om naar je te luisteren of hun best voor je te doen.
Dat heeft helemaal niets met je afkomst te maken en zorgt ervoor dat het valide punt dat je misschien hebt helemaal ondergesneeuwd raakt.
Ik lees wat hier staat. Ik lees ook dat TO op mijn eerste bericht al behoorlijk fel reageert terwijl daar niets over deze hele zaak in staat.
Blijkbaar reageert TO heel fel en selectief. Dat constateer ik aan haar reacties in dit topic. Die constatering neem ik natuurlijk - niets menselijks is mij vreemd - mee als ik haar verslag van dit incident lees.
Je bent een beetje hypocriet, niet?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 22:48
Ik denk dat je als Marokkaan bij de politie geen eenvoudige baan hebt.boontje80 schreef: ↑04-01-2019 22:45Bedankt voor de ruimte die je me met deze post geeft. Die heb ik in je vorige reacties best gemist.
In de bronnen die ik heb gelezen stond dat Anis zich tijdens zijn werk al gediscrimineerd voelde. Dat hij de misstand van etnisch profileren aan de kaak wilde stellen. Dat hij niet het gebouw heeft verlaten zoals hem werd gevraagd. Dat hij vervolgens in een handgemeen verzeild is geraakt. Dat de rechtzaak tegen agent H. is geseponeerd. Dat een onafhankelijke commissie heeft bevestigd dat de berisping van H. niet terecht was. Dat agent H. zelf om vervolging heeft gevraagd om zijn kant van het verhaal te vertellen.
Ik geloof dat Anis etnisch geprofileerd is, 100%. Maar ik geloof ook dat het zo uit de hand gelopen is, omdat hij zich heeft willen bewijzen. Zijn goed recht natuurlijk. Maar wat is het resultaat van die bewijsdrang? Vindt etnisch profileren of discriminatie tussen agenten onderling nu minder plaats? Nee, integendeel. Je versterkt de groep die bepaalde vooroordelen toch al had, in hun gelijk. Dan vind ik het verhaal en gedrag van de wat oudere agent met zoon veel sterker. Dáár verander je iets mee.
Dan word je echt van alle kanten afgezeken. Jammer genoeg!
vrijdag 4 januari 2019 om 22:48
Niet doen. Conclusie na dit tranendal van meer dan 30 pagina's is dat er Nederlanders zijn die lomp en xenofobisch zijn en ook andersgekleurden met lange tenen, een kort lontje en/of slachtoffer van eerstgenoemde zijn. Moderne stadse meid opende deze thread in de hoop medeleven te krijgen maar kreeg vlak voor het weekend veel teleurstellingen te verwerken.
BUUUUUUUUURRRRRRRRPPP
vrijdag 4 januari 2019 om 22:49
Zucht. En alweer geen linkje en geen antwoord op de vraag die ik stel. Je doet het er om.boontje80 schreef: ↑04-01-2019 22:45Bedankt voor de ruimte die je me met deze post geeft. Die heb ik in je vorige reacties best gemist.
In de bronnen die ik heb gelezen stond dat Anis zich tijdens zijn werk al gediscrimineerd voelde. Dat hij de misstand van etnisch profileren aan de kaak wilde stellen. Dat hij niet het gebouw heeft verlaten zoals hem werd gevraagd. Dat hij vervolgens in een handgemeen verzeild is geraakt. Dat de rechtzaak tegen agent H. is geseponeerd. Dat een onafhankelijke commissie heeft bevestigd dat de berisping van H. niet terecht was. Dat agent H. zelf om vervolging heeft gevraagd om zijn kant van het verhaal te vertellen.
Ik geloof dat Anis etnisch geprofileerd is, 100%. Maar ik geloof ook dat het zo uit de hand gelopen is, omdat hij zich heeft willen bewijzen. Zijn goed recht natuurlijk. Maar wat is het resultaat van die bewijsdrang? Vindt etnisch profileren of discriminatie tussen agenten onderling nu minder plaats? Nee, integendeel. Je versterkt de groep die bepaalde vooroordelen toch al had, in hun gelijk. Dan vind ik het verhaal en gedrag van de wat oudere agent met zoon veel sterker. Dáár verander je iets mee.
Ik ben er wel klaar mee.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 04-01-2019 22:51
1.56% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 22:49
Hier vind ik dus dat je te makkelijk over het probleem heen stapt dat dit wel degelijk een belasting is voor die mensen die een keurige baan hebben. Dat is er namelijk niet maar 1 op de zoveel. De meerderheid rijdt volledig legaal in zo'n auto, maar wordt wel veel vaker gecontroleerd.Fizz schreef: ↑04-01-2019 17:42De kans dat een 18-jarige Marokkaanse jongen die in een dure nieuwe BMW of Mercedes rijdt niet zuiver op de graat is, is bovengemiddeld. Dat zo’n jongen dus aangehouden wordt, lijkt mij niet meer dan logisch. Dat is lullig voor de enkeling die die auto met een keurige legale baan zelf heeft verdiend, maar dat is dan jammer. Ik moet ook weleens blazen bij een alcoholcontrole, terwijl ik nooit een druppel alcohol drink.
En ja, jij moet ook weleens blazen bij een alcoholcontrole, maar dan is het gewoon iedere zoveelste auto in de rij die wordt aangehouden. Dat is toch echt wat anders dan als ze zeggen, we houden alleen Volvo's aan, want daarin zitten statistisch de meeste drankrijders en is dus het efficiëntst. Dat is niet eerlijk voor niemand, ook al levert het de politie de meeste boetes op.
vrijdag 4 januari 2019 om 22:51
Ja, en ik kan de quote even niet vinden maar ze geeft mij straks haar mooiste tas.Stampertje12 schreef: ↑04-01-2019 22:46FV zegt net dat als je omdat je blank bent de lul bent, dat dat dan komt omdat je het zelf uitlokt en door je negatieve beeld over allochtonen.
Als we toch gaan delen wat we graag willen inplaats van wat er echt staat.
vrijdag 4 januari 2019 om 22:53
En de dader niet altijd een racist.sam1968 schreef: ↑04-01-2019 22:46Dan zie je dat hetzelfde wat de ander overkomt consequent ontkracht wordt.
Ik vind dat iedereen zijn of haar handen thuis moet houden en dat niemand zo maar op straat een pak slaag verdient van wie dan ook.
Een verschilletje vind ik wel dat het ene door criminelen gebeurt en het andere door handhavers van de wet. Maar het slachtoffer is wat mij betreft nooit verantwoordelijk.
vrijdag 4 januari 2019 om 22:54
vrijdag 4 januari 2019 om 22:55
Stampertje gaat er nog 30 pagina's aan toevoegen denk ik.KroegFilosoof schreef: ↑04-01-2019 22:48Niet doen. Conclusie na dit tranendal van meer dan 30 pagina's is dat er Nederlanders zijn die lomp en xenofobisch zijn en ook andersgekleurden met lange tenen, een kort lontje en/of slachtoffer van eerstgenoemde zijn. Moderne stadse meid opende deze thread in de hoop medeleven te krijgen maar kreeg vlak voor het weekend veel teleurstellingen te verwerken.
En maak jij je maar geen zorgen om moderne stadse meiden. Die zijn wel wat gewend.
Proost weer hoor!
vrijdag 4 januari 2019 om 22:57
Dat denk ik ook! Gelukkig is er een leuke nicht die getrouwd is met een asielzoeker op tv. Om het allemaal weer een beetje uit te balanceren na dit stamkroeg-van-Baudet-feestje.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 januari 2019 om 22:59
Ik ga het strijdtoneel ook verlaten.fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 22:57Dat denk ik ook! Gelukkig is er een leuke nicht die getrouwd is met een asielzoeker op tv. Om het allemaal weer een beetje uit te balanceren na dit stamkroeg-van-Baudet-feestje.
Te vermoeiend gewoon.
vrijdag 4 januari 2019 om 23:00
Ook deze reactie ondersteunt wat Stampertje eerder al aangaf. Iets met pot en ketel. Je vroeg me om te googlen. Doe het zelf dan ook. En dan niet alleen maar lezen op FunX, Maroc of ethno.nl. De Volkskrant om maar een vb te noemen poogt ietwat objectiever te zijn.fashionvictim schreef: ↑04-01-2019 22:49Zucht. En alweer geen linkje en geen antwoord op de vraag die ik stel. Je doet het er om.
Ik ben er wel klaar mee.
vrijdag 4 januari 2019 om 23:01
Groot verschil is dat TO hier ervoor pleit dat je op geen enkele mogelijke manier iets dat door iemand uit een minderheidsgroep in twijfel mag trekken. Het was TO zelf die met haar voorbeelden eerst met halve informatie kwam en steeds meer informatie leverde en bovendien nog eea een beetje aanpaste. Maar een normale vraag hoe zoiets kan wordt meteen de grond ingeboord. Dat het uiteindelijk escaleert, goed plak er maar een schuldige aan vast, maar dat doet er al niet meer toe.sam1968 schreef: ↑04-01-2019 22:46Dan zie je dat hetzelfde wat de ander overkomt consequent ontkracht wordt.
Ik vind dat iedereen zijn of haar handen thuis moet houden en dat niemand zo maar op straat een pak slaag verdient van wie dan ook.
Een verschilletje vind ik wel dat het ene door criminelen gebeurt en het andere door handhavers van de wet. Maar het slachtoffer is wat mij betreft nooit verantwoordelijk.
Het gaat er om dat TO hier zelf gewoon discrimineert. Als een blanke man iets overkomt is dat minder belangrijk en is dat zijn eigen schuld. Zij weet namelijk niet zoveel van mij, behalve mijn huidskleur en geslacht. Toch kan ze daarop al baseren dat ik dit soort dingen uitlok, dat ik een negatief beeld heb van allochtonen en dat het dus heel logisch is dat ik in daarom een keer in elkaar geslagen wordt.
Dat bedenkt ze even, op basis van blijkbaar mijn huidskleur en wat posts die ze hier op haar eigen manier interpreteert. Zie je hoe makkelijk het gaat, iemand discrimineren? Ik durf te wedden dat zij niet eens in kan zien bij zichzelf wat ze hier doet. Dat ze hier precies doet wat ze wil dat haar niet overkomt.
Ik ga niet meer met FV in discussie of op haar reageren. Ik heb een hekel aan mensen die dubbele standaarden hanteren op basis van iemand zijn huidskleur.
