Actueel
alle pijlers
#VERDACHT
woensdag 2 januari 2019 om 13:35
Ik kreeg een waarschuwing omdat ik in het andere topic over de politie een link heb gedeeld, want dat was niet de bedoeling in dat topic.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 02-01-2019 13:47
15.75% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zaterdag 5 januari 2019 om 09:09
boontje80 schreef: ↑04-01-2019 22:06Ik probeer niets te bewijzen. Ik weet dat etnisch profileren gebeurd. Ik weet ook dat dit schadelijk is voor het vertrouwen in de rechtsstaat. Maar ik wil tegelijkertijd ook aangeven dat er situaties zijn die escaleren omdat degene die etnisch geprofileerd wordt de verkeerde aanpak hanteert om dat aan te tonen. Nog los van de vraag waarom je dat wil aantonen.
Het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten?
Maar welke aanpak zouden ze dan volgens jou wel moeten hanteren?
edit: nadat ik heb verder gelezen: misschien maar beter om het te laten rusten
anoniem_379633 wijzigde dit bericht op 05-01-2019 09:26
7.04% gewijzigd
zaterdag 5 januari 2019 om 09:19
Oh ja die.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑05-01-2019 08:49Gelul.
Kindermisbruik komt het vaakst voor bij witte mannen. Als je toch al voor etnisch profilering bent dan zou je zonder meer voor moeten zijn dat jullie vaker aangehouden en gescreend worden op verdenking van kindermisbruik.
Maar je laat hier uitstekend zien hoe hypocriet je bent. Opeens vind je dat het religieuze gezinnen zijn maar wanneer het een marokkaan of antilliaan betreft die je voor de zoveelste keer zwart wil maken dan gaat het jou alleen maar om hun afkomst, want dat is leidend wat jou betreft.
Jij bent al zo vaak door de mand gevallen maar het verbaasd me niets van iemand die dingen schrijft als negers zijn zwak van geest.
zaterdag 5 januari 2019 om 09:29
Positivevibes schreef: ↑05-01-2019 07:38Gast, ze was aan het huilen en in paniek. Zou ik ook zijn als ik zomaar door wildvreemde mannen van twee keer mijn omvang zou worden klemgezet en mishandeld.
Dat jij dat omschrijft als "vervelend gedrag" alsof het gewoon haar eigen schuld is, is ten eerste een kwalijke verdraaing van de situatie maar bovendien getuigt het echt van een totaal gebrek aan medemenselijkheid.
Een normale reactie op zo'n verhaal is "Goh wat naar voor je".
OOK als je de persoon in kwestie onaardig of irritant vindt, of als je het verder oneens bent met diens standpunten.
Ik vind het werkelijk ongelofelijk en eerlijk gezegd schockerend dat zoveel mensen het normaal vinden om zo afschuwelijk hufterig te reageren op andermans traumatische ervaring.
Helemaal mee eens.
En buiten dat: stel dat ze bits of vervelend of hoe dan ook gereageerd zou hebben: is dat dan een rechtvaardiging om er meteen maar op te beuken?
zaterdag 5 januari 2019 om 10:31
Weer hetzelfde liedje. Persoonlijke aanvallen op iedereen die wijst op het feit dat je een nare ervaring niet zonder enige aanleiding of bewijs onder racisme mag schuiven.
Dan ben je niet ‘medemenselijk’ of worden je woorden tot absurdistische proporties verdraaid. Vieze manier van discussiëren zoals we die kennen van antifa.
Goed om te zien dat er meerdere mensen ook op dit forum zich hierdoor niet laten intimideren. En blijven wijzen op de onjuistheid en inconsistentie van de verhalen.
Dan ben je niet ‘medemenselijk’ of worden je woorden tot absurdistische proporties verdraaid. Vieze manier van discussiëren zoals we die kennen van antifa.
Goed om te zien dat er meerdere mensen ook op dit forum zich hierdoor niet laten intimideren. En blijven wijzen op de onjuistheid en inconsistentie van de verhalen.
zaterdag 5 januari 2019 om 10:50
Ah, die is het...verklaart een hoop. Hij is kennelijk nogal van de generalisaties en het beoordelen van mensen op raciale en uiterlijke kenmerken. Zal lastig zijn om een zinnige discussie mee te voeren.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑05-01-2019 08:49Gelul.
Kindermisbruik komt het vaakst voor bij witte mannen. Als je toch al voor etnisch profilering bent dan zou je zonder meer voor moeten zijn dat jullie vaker aangehouden en gescreend worden op verdenking van kindermisbruik.
Maar je laat hier uitstekend zien hoe hypocriet je bent. Opeens vind je dat het religieuze gezinnen zijn maar wanneer het een marokkaan of antilliaan betreft die je voor de zoveelste keer zwart wil maken dan gaat het jou alleen maar om hun afkomst, want dat is leidend wat jou betreft.
Jij bent al zo vaak door de mand gevallen maar het verbaasd me niets van iemand die dingen schrijft als negers zijn zwak van geest.
zaterdag 5 januari 2019 om 10:52
Een heel epistel waaruit blijkt dat je het gewoon niet snapt.Stampertje12 schreef: ↑05-01-2019 00:24Onzin. Ik vraag aan haar of zij het niet heeft uitgelokt gebaseerd op haar manier van reageren en het verhaal wat ze schrijft.
Zij trekt de conclusie (dus geen vraag) dat ik het heb uitgelokt. Nogal een verschil.
Bovendien haal ik haar afkomst er niet bij en zij in mijn geval wel.
Ik vind dit wel fantastisch hoor. TO kan alles zeggen wat ze wil en als een ander het zegt is het opeens "een spiegel voorhouden". Ik heb TO nooit op ook maar een of andere manier een "spiegel voorgehouden" op basis van haar afkomst. En al zou je gelijk hebben en al zou TO gelijk hebben dat haar reactie een "spiegel voorhouden is", dan nog is het natuurlijk hopeloos als je er zelf zo verschrikkelijk veel last van hebt, je reactie is dat je het dan ook maar bij anderen gaat doen. Als dát blijkbaar de norm is: ik word gediscrimineerd, dus mag ik ook anderen discrimineren. Dan gaat hier dus nooit een oplossing voor komen en ben je zelf net zo hard onderdeel van het probleem. Want dan discrimineer jij iemand, die discrimineert weer iemand anders (want dat mag) en die discrimineert weer iemand anders (want dat mag ook). Schiet niet zo op he...
Is het je al opgevallen hoe vaak TO verschillende afkomsten benadrukt en daarmee het wij-zij-denken aan het vergroten is?
TO discrimineert zich suf in dit topic met haar dubbele moraal en het niet willen horen van dingen die haar niet zinnen of die worden gezegd door mensen van een andere afkomst die niet in haar straatje past. Aju.
zaterdag 5 januari 2019 om 10:57
Dat is wat volgens mij ook nog eens fout gaat. Ordehandhavers zijn toch getraind in rustig blijven en de-escaleren? Dan moeten ze dat ook laten zien.Ikzegookwat schreef: ↑05-01-2019 09:29Helemaal mee eens.
En buiten dat: stel dat ze bits of vervelend of hoe dan ook gereageerd zou hebben: is dat dan een rechtvaardiging om er meteen maar op te beuken?
zaterdag 5 januari 2019 om 11:14
MarkSD schreef: ↑05-01-2019 10:31Weer hetzelfde liedje. Persoonlijke aanvallen op iedereen die wijst op het feit dat je een nare ervaring niet zonder enige aanleiding of bewijs onder racisme mag schuiven.
Dan ben je niet ‘medemenselijk’ of worden je woorden tot absurdistische proporties verdraaid. Vieze manier van discussiëren zoals we die kennen van antifa.
Goed om te zien dat er meerdere mensen ook op dit forum zich hierdoor niet laten intimideren. En blijven wijzen op de onjuistheid en inconsistentie van de verhalen.
Maar als ik het nu omdraai: wat verlies je ermee als je in overweging zou nemen of er misschien wél racisme in het spel was? Wordt je daar slechter van? Wordt de maatschappij daar onrechtvaardiger van? Of ben je bang dat iemand misschien een keer wegkomt met zijn gedrag omdat hij "racisme" roept?
zaterdag 5 januari 2019 om 11:19
Niemand verdraait niets. Jij bent vóór etnisch profileren - dat zijn jouw woorden.MarkSD schreef: ↑05-01-2019 10:31Weer hetzelfde liedje. Persoonlijke aanvallen op iedereen die wijst op het feit dat je een nare ervaring niet zonder enige aanleiding of bewijs onder racisme mag schuiven.
Dan ben je niet ‘medemenselijk’ of worden je woorden tot absurdistische proporties verdraaid. Vieze manier van discussiëren zoals we die kennen van antifa.
Goed om te zien dat er meerdere mensen ook op dit forum zich hierdoor niet laten intimideren. En blijven wijzen op de onjuistheid en inconsistentie van de verhalen.
Echter wanneer je geconfronteerd wordt met het feit dat in dit land witte mannen oververtegenwoordigd zijn in bepaalde delicten, waaronder kindermisbruik dan blijkt dat je etnisch profileren in dat geval niet wil toepassen. Dat is niet alleen hypocriet maar ook racistisch.
Overigens wordt etnisch profileren als racistisch gezien door alle instanties, waaronder ook ook de nederlandse regering. Dus hoezo antifa?
zaterdag 5 januari 2019 om 11:20
Nog even: de opmerking over medemenselijkheid werd niet gemaakt in verband met de discussie of het incident al of niet racistisch was, maar over het gebrek aan medeleven en het "victim-blaming": "je zult het wel aan jezelf te danken hebben gehad dat je in elkaar werd gebeukt."MarkSD schreef: ↑05-01-2019 10:31Weer hetzelfde liedje. Persoonlijke aanvallen op iedereen die wijst op het feit dat je een nare ervaring niet zonder enige aanleiding of bewijs onder racisme mag schuiven.
Dan ben je niet ‘medemenselijk’ of worden je woorden tot absurdistische proporties verdraaid. Vieze manier van discussiëren zoals we die kennen van antifa.
Goed om te zien dat er meerdere mensen ook op dit forum zich hierdoor niet laten intimideren. En blijven wijzen op de onjuistheid en inconsistentie van de verhalen.
zaterdag 5 januari 2019 om 11:22
Precies. Het kan alleen maar beter worden.Ikzegookwat schreef: ↑05-01-2019 11:14Maar als ik het nu omdraai: wat verlies je ermee als je in overweging zou nemen of er misschien wél racisme in het spel was? Wordt je daar slechter van? Wordt de maatschappij daar onrechtvaardiger van? Of ben je bang dat iemand misschien een keer wegkomt met zijn gedrag omdat hij "racisme" roept?
Als mensen staande worden gehouden op basis van gedrag of andere ter zake doende bedenkingen dan ben je effectiever dan dat je wat om je heen bent aan het slaan op basis van niet kloppende vooroordelen.
Het is misschien wel zo dat we discrimineren. We willen dat niet, want we vinden onszelf beschaafd, maar het kan geen kwaad om het eens extra te bekijken vanuit andere invalshoeken.
zaterdag 5 januari 2019 om 11:27
Als je in je werk te maken hebt met agressie, dan krijg je daar trainingen voor. Ik heb dergelijke trainingen ook gevolgd. Het slaan van personen die zich vervelend gedragen hoort niet tot de aangeleerde technieken.parbleumondieu schreef: ↑05-01-2019 10:57Dat is wat volgens mij ook nog eens fout gaat. Ordehandhavers zijn toch getraind in rustig blijven en de-escaleren? Dan moeten ze dat ook laten zien.
zaterdag 5 januari 2019 om 11:29
A: Verhaal over nare ervaring als gevolg van racisme.
B: Ja, maar je weet niet of er sprake was van racisme.
A: Jawel, is door rechter vastgesteld.
B: Maar je was zelf ook mogelijk vervelend.
A: Nou, ik stelde een vraag.
B: Ja, maar op een héle nare, bedreigende manier waarschijnlijk.
A: Nou, nee. Gewoon simpele vraag. Blijkt achteraf ook te kloppen.
B: Maar dan weet je nog niet of er sprake is van racisme.
A: Jawel, rechter weet je nog?
B: Nee, je weet het niet. Ik was er niet bij.
A: Nee, maar is toch echt zo, want rechter, excuses gekregen, etc.
B: Ja, maar je hebt het vast uitgelokt.
A: Nou nee, ik stelde een simpele vraag.
B: Kijk, daar ga je al. Vragen stellen. Tsja. En dan op een zuigerige manier zeker.
A: Nee, zie eerdere antwoorden.
B: Ok, dan was de vraag misschien niet vervelend, maar weet je nog niet of er sprake was van racisme.
Echt. Niet. Te. Filmen.
zaterdag 5 januari 2019 om 11:35
Mark gaat nog verder dan victim blaming. Hij vind etnisch profiliering helemaal prima, want risicoanalyse plus marokkanen en antillianen zijn nu eenmaal vaker crimineel.Ikzegookwat schreef: ↑05-01-2019 11:20Nog even: de opmerking over medemenselijkheid werd niet gemaakt in verband met de discussie of het incident al of niet racistisch was, maar over het gebrek aan medeleven en het "victim-blaming": "je zult het wel aan jezelf te danken hebben gehad dat je in elkaar werd gebeukt."
dit herhaalt hij letterlijk in elk topic. Uiteraard vind hij deze praktijken of zichzelf niet racistisch.
zaterdag 5 januari 2019 om 11:40
Niet te filmen dat argumenten niet meer tellen. Er wordt 1001 keer gevraagd om bewijs (of ook maar een vermoeden) dat er iets van racisme zou spelen. In plaats van te antwoorden krijgen de vragenstellers een sneer en worden ze op een smerige manier beledigd. En natuurlijk mij uitspraken aanwrijven die ik nooit heb gedaan. Hopende dat ik daardoor geïrriteerd raak en iets vervelends zeg zodat ze mij kunnen staffen.Birdynumnum schreef: ↑05-01-2019 11:29A: Verhaal over nare ervaring als gevolg van racisme.
B: Ja, maar je weet niet of er sprake was van racisme.
A: Jawel, is door rechter vastgesteld.
Factcheck: ONWAAR.
B: Maar je was zelf ook mogelijk vervelend.
A: Nou, ik stelde een vraag.
B: Ja, maar op een héle nare, bedreigende manier waarschijnlijk.
A: Nou, nee. Gewoon simpele vraag. Blijkt achteraf ook te kloppen.
B: Maar dan weet je nog niet of er sprake is van racisme.
A: Jawel, rechter weet je nog?
FACTCHECK: ONWAAR. FV geeft ZELF aan hysterisch te zijn geweest. Anis weigerde een bevel van een collega op te volgen en liet het escaleren tot een vechtpartij. 0.0% wijst op enig racistisch element in het verhaal.
B: Nee, je weet het niet. Ik was er niet bij.
A: Nee, maar is toch echt zo, want rechter, excuses gekregen, etc.
B: Ja, maar je hebt het vast uitgelokt.
A: Nou nee, ik stelde een simpele vraag.
B: Kijk, daar ga je al. Vragen stellen. Tsja. En dan op een zuigerige manier zeker.
A: Nee, zie eerdere antwoorden.
B: Ok, dan was de vraag misschien niet vervelend, maar weet je nog niet of er sprake was van racisme.
Echt. Niet. Te. Filmen.
En overigens: een rechter is ook maar een man of vrouw met een mening. Niet elke uitspraak doet recht aan de waarheid.
Helaas, dat werkt zo niet in 2019. Die extreem linkse methodes hebben hun kracht verloren (zie ook de discussie over Kavanaugh, die met zo'n methode werd aangevallen).
Wanneer je niet kloppende verhalen gaat schrijven met een anti blank racistische ondertoon, zal je daarop worden aangesproken. En het wegjagen van kritische beschouwers of het lepelen van subsidie voor niet bestaande problemen, behoort tot het verleden.
anoniem_357224 wijzigde dit bericht op 05-01-2019 11:47
2.81% gewijzigd
zaterdag 5 januari 2019 om 11:40
Kukita-Del-Barrio schreef: ↑04-01-2019 17:23
Ik heb nog nooit gehoord van preventief op wapens controleren in random wijken??
Is volgens mij onwettig ook.
Bij evenementen, (voetbal)wedstrijden oid kan ik me daar iets bij voorstellen.
Kun je je nader verklaren frizz
Ik heb nog nooit gehoord van preventief op wapens controleren in random wijken??
Is volgens mij onwettig ook.
Bij evenementen, (voetbal)wedstrijden oid kan ik me daar iets bij voorstellen.
Kun je je nader verklaren frizz
zaterdag 5 januari 2019 om 11:42
Jij bent waarschijnlijk voor meer controles op harddrugs en bankovervallers in bejaardentehuizen? Want iedereen moet evenveel gecontroleerd worden toch?Kukita-Del-Barrio schreef: ↑05-01-2019 11:35Mark gaat nog verder dan victim blaming. Hij vind etnisch profiliering helemaal prima, want risicoanalyse plus marokkanen en antillianen zijn nu eenmaal vaker crimineel.
Uiteraard vind hij deze praktijken of zichzelf niet racistisch.
zaterdag 5 januari 2019 om 11:46
Dat begrijp je dan helemaal verkeerd. Als ze dit verhaal zo sec had geschreven, had ze een geheel andere reactie gekregen. Maar nu gebruikt FV het voor haar stokpaardje/levenswerk (en wie weet inkomen), namelijk racisme. En dan moeten we wel iets kritischer gaan worden. Iedereen die weleens gevochten heeft met een Marokkaan kan of mag ook niet alleen de kleur of ras gebruiken om conclusies te trekken.Ikzegookwat schreef: ↑05-01-2019 11:20Nog even: de opmerking over medemenselijkheid werd niet gemaakt in verband met de discussie of het incident al of niet racistisch was, maar over het gebrek aan medeleven en het "victim-blaming": "je zult het wel aan jezelf te danken hebben gehad dat je in elkaar werd gebeukt."
zaterdag 5 januari 2019 om 11:51
Dat zegt dan ook niemand.Ikzegookwat schreef: ↑05-01-2019 09:29Helemaal mee eens.
En buiten dat: stel dat ze bits of vervelend of hoe dan ook gereageerd zou hebben: is dat dan een rechtvaardiging om er meteen maar op te beuken?
zaterdag 5 januari 2019 om 11:56
Renee, dat gebeurt niet met willlekeur.Renee_XX schreef: ↑05-01-2019 11:40Kukita-Del-Barrio schreef: ↑04-01-2019 17:23
Ik heb nog nooit gehoord van preventief op wapens controleren in random wijken??
Is volgens mij onwettig ook.
Bij evenementen, (voetbal)wedstrijden oid kan ik me daar iets bij voorstellen.
Kun je je nader verklaren frizz
Die wijken waar dat gebeurt worden vantevoren geselecteerd door de bugemeester en justitie en het is voor een bepaalde duur, meestal 6 maanden. Daarnaast word de informatie met het publiek gedeeld. Iedereen kan dan gefoilleerd worden of je nou een oma bent of 18 jarige marokkaan.
zaterdag 5 januari 2019 om 11:57
zaterdag 5 januari 2019 om 12:00
Ik ben niet voor meer of minder controles. Ik ben voor controles obv verdacht gedrag of waar aanleiding voor is.
Ik ben falikant tegen controles obv ras of afkomst, of beter gezegd obv vooroordelen. Dat is het grote verschil tussen jou en mij.
zaterdag 5 januari 2019 om 12:05
Jij gebruikt toch continu ras om coclusies te trekken? Waarom zou je anders links blijven posten over criminaliteitcijfers bij marokkanen en antillianen om etnisch profileren te rechtvaardigen?MarkSD schreef: ↑05-01-2019 11:46Dat begrijp je dan helemaal verkeerd. Als ze dit verhaal zo sec had geschreven, had ze een geheel andere reactie gekregen. Maar nu gebruikt FV het voor haar stokpaardje/levenswerk (en wie weet inkomen), namelijk racisme. En dan moeten we wel iets kritischer gaan worden. Iedereen die weleens gevochten heeft met een Marokkaan kan of mag ook niet alleen de kleur of ras gebruiken om conclusies te trekken.
zaterdag 5 januari 2019 om 12:19
Hele goede samenvatting.Birdynumnum schreef: ↑05-01-2019 11:29A: Verhaal over nare ervaring als gevolg van racisme.
B: Ja, maar je weet niet of er sprake was van racisme.
A: Jawel, is door rechter vastgesteld.
B: Maar je was zelf ook mogelijk vervelend.
A: Nou, ik stelde een vraag.
B: Ja, maar op een héle nare, bedreigende manier waarschijnlijk.
A: Nou, nee. Gewoon simpele vraag. Blijkt achteraf ook te kloppen.
B: Maar dan weet je nog niet of er sprake is van racisme.
A: Jawel, rechter weet je nog?
B: Nee, je weet het niet. Ik was er niet bij.
A: Nee, maar is toch echt zo, want rechter, excuses gekregen, etc.
B: Ja, maar je hebt het vast uitgelokt.
A: Nou nee, ik stelde een simpele vraag.
B: Kijk, daar ga je al. Vragen stellen. Tsja. En dan op een zuigerige manier zeker.
A: Nee, zie eerdere antwoorden.
B: Ok, dan was de vraag misschien niet vervelend, maar weet je nog niet of er sprake was van racisme.
Echt. Niet. Te. Filmen.
