Actueel
alle pijlers
Verhuizen voor WW?
zaterdag 10 december 2011 om 12:58
Ik vroeg me af hoe jullie hierover denken. Er stond een artikel in de krant weer over het feit dat ze uiteindelijk willen dat mensen met een WW of bijstand bereid zijn te verhuizen voor hun baan. Ik vind dit nogal ver gaan. Ik bedoel als je een simpel baantje aangeboden krijgt in groningen en je woon bijvoorbeeld in limburg moet je dan verhuizen? Terwijl je misschien na een half jaar die baan niet meer hebt? Alle verhuiskosten. Niet meer in de buurt van je familie en vrienden zijn. En je kinderen van school moeten halen? Ik vind dit echt een zorgwekkend plan.
zondag 11 december 2011 om 09:46
quote:redband schreef op 11 december 2011 @ 09:33:
[...]
Nou, als je op bijstandgrens wilt eindigen mag je daar wel dubbele uren draaien.
En secundaire arbeidsvoorwaarden bij een boer?
Ja, dat bedoel ik dus. Vrees dat ze nog slechter betalen dan TNT en die heeft dan nog wel secundaire arbeidsvoorwaarden.
Vind dat studenten die werkeloos zijn best zwaar werk kunnen aanpakken. die zijn er lichamelijk nog toe in staat. maar zwaar lichamelijk werk moet natuurlijk wel loon naar werken zijn. Misschien geen vast uurloon maar 'n prestatieloon. Als kind werkten we vroeger in de zomervakantie op 't land en kregen we 4 gulden per kist geplukte bonen. Dat leverde best leuk op. Ook 1 dagje aardbeien geprobeerd. maar dat ging minder snel, was lastiger en leverde minder op per eenheid dus dat bleef bij 1 dagje.
[...]
Nou, als je op bijstandgrens wilt eindigen mag je daar wel dubbele uren draaien.
En secundaire arbeidsvoorwaarden bij een boer?
Ja, dat bedoel ik dus. Vrees dat ze nog slechter betalen dan TNT en die heeft dan nog wel secundaire arbeidsvoorwaarden.
Vind dat studenten die werkeloos zijn best zwaar werk kunnen aanpakken. die zijn er lichamelijk nog toe in staat. maar zwaar lichamelijk werk moet natuurlijk wel loon naar werken zijn. Misschien geen vast uurloon maar 'n prestatieloon. Als kind werkten we vroeger in de zomervakantie op 't land en kregen we 4 gulden per kist geplukte bonen. Dat leverde best leuk op. Ook 1 dagje aardbeien geprobeerd. maar dat ging minder snel, was lastiger en leverde minder op per eenheid dus dat bleef bij 1 dagje.
zondag 11 december 2011 om 10:01
quote:esterdej schreef op 11 december 2011 @ 09:50:
Waarom heeft niet gewoon iedereen het serieuze streven om zijn eigen broek op te houden? Het is gewoon een kwestie van arbeidsmoraal.Het streven is er bij mij wel, maar als ik iets aanneem met 'n lager uurloon dan wordt mijn inkomen lager bij elk uur dat ik voor dat lagere uurloon werk. Daar zakt bij mij dus de broek juist vanaf!
Waarom heeft niet gewoon iedereen het serieuze streven om zijn eigen broek op te houden? Het is gewoon een kwestie van arbeidsmoraal.Het streven is er bij mij wel, maar als ik iets aanneem met 'n lager uurloon dan wordt mijn inkomen lager bij elk uur dat ik voor dat lagere uurloon werk. Daar zakt bij mij dus de broek juist vanaf!
zondag 11 december 2011 om 10:04
@Redband, je komt erg verbitterd over en volgens mij zie je jezelf nogal als slachtoffer.
Ja, ik verdien een goede boterham, daar werk ik hard genoeg voor.
Ik behandel mijn werknemers; ook de tijdelijke, met respect omdat we elkáár nodig hebben.
Jammer hoor, dat je "alle" werggevers in de land/tuinbouw over één kam scheert; ik ga er maar vanuit dat dat door je onwetendheid komt.
Ja, ik verdien een goede boterham, daar werk ik hard genoeg voor.
Ik behandel mijn werknemers; ook de tijdelijke, met respect omdat we elkáár nodig hebben.
Jammer hoor, dat je "alle" werggevers in de land/tuinbouw over één kam scheert; ik ga er maar vanuit dat dat door je onwetendheid komt.
zondag 11 december 2011 om 10:05
quote:esterdej schreef op 11 december 2011 @ 09:50:
Waarom heeft niet gewoon iedereen het serieuze streven om zijn eigen broek op te houden? Het is gewoon een kwestie van arbeidsmoraal.I
Iedereen wil wel de eigen broek ophouden, maar als Kamp ( die dit idee had verzonnen) een paar maanden later gaat roeptoeteren dat flexwerkers en jaarcontracters vaker ziek zijn dan vast contracters, en daardoor minder rechten hebben op UWV en ondertussen ook nog eens gaat bedenken dat mensen maar moeten verhuizen voor werk, vraag ik mij af of ie ze allemaal wel op een rijtje heeft.
Nergens recht op hebben, maar wel verhuizen voor wat?
Waarom heeft niet gewoon iedereen het serieuze streven om zijn eigen broek op te houden? Het is gewoon een kwestie van arbeidsmoraal.I
Iedereen wil wel de eigen broek ophouden, maar als Kamp ( die dit idee had verzonnen) een paar maanden later gaat roeptoeteren dat flexwerkers en jaarcontracters vaker ziek zijn dan vast contracters, en daardoor minder rechten hebben op UWV en ondertussen ook nog eens gaat bedenken dat mensen maar moeten verhuizen voor werk, vraag ik mij af of ie ze allemaal wel op een rijtje heeft.
Nergens recht op hebben, maar wel verhuizen voor wat?
zondag 11 december 2011 om 10:11
quote:redband schreef op 11 december 2011 @ 10:06:
[quote]kettle schreef op 11 december 2011 @ 10:04:
@Redband, je komt erg verbitterd over en volgens mij zie je jezelf nogal als slachtoffer.
quote]
Krijgen we dat psychische geleuter weer.
Je reageert alleen op alle negatieve aspecten; alles wat ik aandraag wordt van tafel geveegd.
Het ligt altijd aan een ander.
Zinloos, op zo'n manier met elkaar discussiëren.
Dat noem jij mss "psychisch geleuter" en dat zegt dan eigenlijk alweer genoeg.
Ik kan mezelf goed in de spiegel kijken en wéét dat ik een goede werkgever ben, dat het jullie niet mee zit kan je toch niet een hele branche verwijten?
[quote]kettle schreef op 11 december 2011 @ 10:04:
@Redband, je komt erg verbitterd over en volgens mij zie je jezelf nogal als slachtoffer.
quote]
Krijgen we dat psychische geleuter weer.
Je reageert alleen op alle negatieve aspecten; alles wat ik aandraag wordt van tafel geveegd.
Het ligt altijd aan een ander.
Zinloos, op zo'n manier met elkaar discussiëren.
Dat noem jij mss "psychisch geleuter" en dat zegt dan eigenlijk alweer genoeg.
Ik kan mezelf goed in de spiegel kijken en wéét dat ik een goede werkgever ben, dat het jullie niet mee zit kan je toch niet een hele branche verwijten?
zondag 11 december 2011 om 10:18
@kettle.
Ik ben 46, heb een arm die niet helemaal doet wat ie zou moeten doen , een stel verrotte knien door voorgaand zwaar werk en een rug die niet helemaal top meer is.
Krijg ik een vast contract bij jou met een auto van de zaak zoals je eerder schrijft?
Geef me je bedrijfsgegevens en morgen om 06.30 sta ik in werkkleding voor je deur, maar dan wél meteen vast contract,en de sleutels van de auto overleggen, kom ik op de heenweg wel een keer met het ov...
Alvast hoop ik op een fijne samenwerking.
P.S doe er meteen een cursus Pools bij svp?
Ik ben 46, heb een arm die niet helemaal doet wat ie zou moeten doen , een stel verrotte knien door voorgaand zwaar werk en een rug die niet helemaal top meer is.
Krijg ik een vast contract bij jou met een auto van de zaak zoals je eerder schrijft?
Geef me je bedrijfsgegevens en morgen om 06.30 sta ik in werkkleding voor je deur, maar dan wél meteen vast contract,en de sleutels van de auto overleggen, kom ik op de heenweg wel een keer met het ov...
Alvast hoop ik op een fijne samenwerking.
P.S doe er meteen een cursus Pools bij svp?
zondag 11 december 2011 om 10:31
quote:esterdej schreef op 11 december 2011 @ 09:50:
Waarom heeft niet gewoon iedereen het serieuze streven om zijn eigen broek op te houden? Het is gewoon een kwestie van arbeidsmoraal.
Ik wil heel graag mijn eigen broek ophouden maar als ik daarvoor voor minder dan weinig moet werken dan mag ik daar toch wel voor passen neem ik aan..
Wijs een werkgever aan die een medewerker normaal betaalt en behandelt en ik sta morgen op de stoep te wachten tot ik kan beginnen!
Waarom heeft niet gewoon iedereen het serieuze streven om zijn eigen broek op te houden? Het is gewoon een kwestie van arbeidsmoraal.
Ik wil heel graag mijn eigen broek ophouden maar als ik daarvoor voor minder dan weinig moet werken dan mag ik daar toch wel voor passen neem ik aan..
Wijs een werkgever aan die een medewerker normaal betaalt en behandelt en ik sta morgen op de stoep te wachten tot ik kan beginnen!
zondag 11 december 2011 om 10:39
Waarschijnlijk niet. Er wordt hier van een bepaald stereotype uitgegaan: De Pool die tegen een woekerloontje in de tuinbouw werkt. Wat tegenwoordig veelal Roemenen schijnen te zijn, trouwens. "De Pool" weet inmiddels beter.
Het is onder werkgevers niet anders dan onder werknemers: een bepaald percentage parasiteert op de ander. Ze vullen hun zakken en ge- en misbruiken mensen, instanties, wetten en regels, voorzieningen etcetera. De meerderheid volgt echter gewoon de regels, betaalt netjes belastingen en doet wat er van hen verwacht wordt. Zij vormen deze samenleving, de rest vormen de uitwassen van onze samenleving.
Het is onder werkgevers niet anders dan onder werknemers: een bepaald percentage parasiteert op de ander. Ze vullen hun zakken en ge- en misbruiken mensen, instanties, wetten en regels, voorzieningen etcetera. De meerderheid volgt echter gewoon de regels, betaalt netjes belastingen en doet wat er van hen verwacht wordt. Zij vormen deze samenleving, de rest vormen de uitwassen van onze samenleving.
zondag 11 december 2011 om 12:39
quote:redband schreef op 11 december 2011 @ 10:21:
Hoe zou jij het vinden, als de werkgever reorganisaties uit voert, en een half jaar later staan er polen je oude werk te doen?
Als wat oudere werknemer sta je dan langs de zijlijn.
Goedkoop personeel, waar ze makkelijk vanaf komen?
En dat gebeurd bij vele bedrijven momenteel.
Dan kan jij wel lopen piepen over slachtofferrol,en blah blah bla maar het is de Nederlandse regering die toestemming geeft in deze werkconstructies.
En logisch dat de werkgever er happy mee is.En dan zou je voor een werkgever moeten gaan verhuizen?Och, och arme Redband, ik hoop dat "ze" er snel voor zorgen dat jouw situatie beter wordt.
Hoe zou jij het vinden, als de werkgever reorganisaties uit voert, en een half jaar later staan er polen je oude werk te doen?
Als wat oudere werknemer sta je dan langs de zijlijn.
Goedkoop personeel, waar ze makkelijk vanaf komen?
En dat gebeurd bij vele bedrijven momenteel.
Dan kan jij wel lopen piepen over slachtofferrol,en blah blah bla maar het is de Nederlandse regering die toestemming geeft in deze werkconstructies.
En logisch dat de werkgever er happy mee is.En dan zou je voor een werkgever moeten gaan verhuizen?Och, och arme Redband, ik hoop dat "ze" er snel voor zorgen dat jouw situatie beter wordt.
zondag 11 december 2011 om 12:42
quote:dunschiller schreef op 11 december 2011 @ 10:18:
@kettle.
Ik ben 46, heb een arm die niet helemaal doet wat ie zou moeten doen , een stel verrotte knien door voorgaand zwaar werk en een rug die niet helemaal top meer is.
Krijg ik een vast contract bij jou met een auto van de zaak zoals je eerder schrijft?
Geef me je bedrijfsgegevens en morgen om 06.30 sta ik in werkkleding voor je deur, maar dan wél meteen vast contract,en de sleutels van de auto overleggen, kom ik op de heenweg wel een keer met het ov...
Alvast hoop ik op een fijne samenwerking.
P.S doe er meteen een cursus Pools bij svp?
Als je fysiek niet in orde bent hoef je bij mij idd niet komen te solliciteren; dat heeft niets te maken met het feit dat ik je het niet gun, maar de arbeid die gedaan moet worden is nu eenmaal van het zwaardere soort.
Als kandidaten voor een kantoorfunctie zou zoeken zou dat geen enkel probleem zijn.
Waarom deze venijnige toon?
@kettle.
Ik ben 46, heb een arm die niet helemaal doet wat ie zou moeten doen , een stel verrotte knien door voorgaand zwaar werk en een rug die niet helemaal top meer is.
Krijg ik een vast contract bij jou met een auto van de zaak zoals je eerder schrijft?
Geef me je bedrijfsgegevens en morgen om 06.30 sta ik in werkkleding voor je deur, maar dan wél meteen vast contract,en de sleutels van de auto overleggen, kom ik op de heenweg wel een keer met het ov...
Alvast hoop ik op een fijne samenwerking.
P.S doe er meteen een cursus Pools bij svp?
Als je fysiek niet in orde bent hoef je bij mij idd niet komen te solliciteren; dat heeft niets te maken met het feit dat ik je het niet gun, maar de arbeid die gedaan moet worden is nu eenmaal van het zwaardere soort.
Als kandidaten voor een kantoorfunctie zou zoeken zou dat geen enkel probleem zijn.
Waarom deze venijnige toon?
zondag 11 december 2011 om 13:04
zondag 11 december 2011 om 13:17
quote:Tuorrebout schreef op 11 december 2011 @ 09:10:
[...]
Misschien de polen laten werken in Polen en de Nederlanders in Nederland? Ik denk dat met name mensen in de bouw niet op kunnen tegen de lage lonen van de polen. Dat is gewoon broodroof. Ik heb niks tegen op het feit dat andere nationationaliteiten hier gaan werken, maar tegen de lage salarissen van polen ed. kunnen wij niet op.
Onzin, die Polen komen hier heus niet voor Poolse salarissen werken! Er is nou eenmaal vrijheid van personen in de EU, een Pool die in Limburg in de tuinbouw werkt pleegt net zo min broodroof als een Groninger die in Limburg komt werken.
Er is werk zat in dit land. Geen zin om binnen Nederland van woonplaats te veranderen is geen reden om op een andermans zak te blijven teren!
[...]
Misschien de polen laten werken in Polen en de Nederlanders in Nederland? Ik denk dat met name mensen in de bouw niet op kunnen tegen de lage lonen van de polen. Dat is gewoon broodroof. Ik heb niks tegen op het feit dat andere nationationaliteiten hier gaan werken, maar tegen de lage salarissen van polen ed. kunnen wij niet op.
Onzin, die Polen komen hier heus niet voor Poolse salarissen werken! Er is nou eenmaal vrijheid van personen in de EU, een Pool die in Limburg in de tuinbouw werkt pleegt net zo min broodroof als een Groninger die in Limburg komt werken.
Er is werk zat in dit land. Geen zin om binnen Nederland van woonplaats te veranderen is geen reden om op een andermans zak te blijven teren!
zondag 11 december 2011 om 13:31
Precies.
Geen zin, dat is helaas vaak genoeg 'het probleem'.
Trouwens, @ dunschiller:
Je wilt heel graag je eigen broek ophouden maar als je daarvoor voor minder dan weinig moet werken dan wil je daar toch wel graag voor mogen passen, neem je aan..
???
Je wilt alleen een goedbetaalde baan? Waarom voel je je te goed voor bepaalde banen? Dat is volgens mij pas een probleem, als je zo denkt. Er is nu eenmaal een verband tussen inkomen en arbeid. Dit soort reacties.... Zouden de uitkeringen dan toch echt te hoog zijn? Als mensen zich deze gedachte kunnen veroorloven? Nou ja, niet alleen de gedachte, ook het ernaar handelen, natuurlijk.
Geen zin, dat is helaas vaak genoeg 'het probleem'.
Trouwens, @ dunschiller:
Je wilt heel graag je eigen broek ophouden maar als je daarvoor voor minder dan weinig moet werken dan wil je daar toch wel graag voor mogen passen, neem je aan..
???
Je wilt alleen een goedbetaalde baan? Waarom voel je je te goed voor bepaalde banen? Dat is volgens mij pas een probleem, als je zo denkt. Er is nu eenmaal een verband tussen inkomen en arbeid. Dit soort reacties.... Zouden de uitkeringen dan toch echt te hoog zijn? Als mensen zich deze gedachte kunnen veroorloven? Nou ja, niet alleen de gedachte, ook het ernaar handelen, natuurlijk.
zondag 11 december 2011 om 13:38
quote:esterdej schreef op 11 december 2011 @ 13:31:
Er is nu eenmaal een verband tussen inkomen en arbeid. Dit soort reacties.... Zouden de uitkeringen dan toch echt te hoog zijn? Als mensen zich deze gedachte kunnen veroorloven? Nou ja, niet alleen de gedachte, ook het ernaar handelen, natuurlijk.
Zolang er nog mensen zijn die meer hebben door thuis te zijn dan te werken liggen de verhoudingen scheef. Het zijn niet alleen de kale bijstandsuitkeringen, maar er zijn mensen die naast 'n bijstandsuitkering nog allerlei toeslagen en subsidies krijgen zodat ze meer overhouden dan wanneer ze tegen het minimumloon moeten gaan werken. Er zou een groot gat tussen bijstandsuitkeringen en minimumloon moeten zitten en al die extraatjes in toeslagen e.d. zouden moeten worden afgeschaft.
Zolang mensen er nog financieel op achteruit gaan door weer 'n baan aan te nemen is het toch logisch dat ze daar niet voor kiezen? Werken zou juist gestimuleerd moeten worden.
Er is nu eenmaal een verband tussen inkomen en arbeid. Dit soort reacties.... Zouden de uitkeringen dan toch echt te hoog zijn? Als mensen zich deze gedachte kunnen veroorloven? Nou ja, niet alleen de gedachte, ook het ernaar handelen, natuurlijk.
Zolang er nog mensen zijn die meer hebben door thuis te zijn dan te werken liggen de verhoudingen scheef. Het zijn niet alleen de kale bijstandsuitkeringen, maar er zijn mensen die naast 'n bijstandsuitkering nog allerlei toeslagen en subsidies krijgen zodat ze meer overhouden dan wanneer ze tegen het minimumloon moeten gaan werken. Er zou een groot gat tussen bijstandsuitkeringen en minimumloon moeten zitten en al die extraatjes in toeslagen e.d. zouden moeten worden afgeschaft.
Zolang mensen er nog financieel op achteruit gaan door weer 'n baan aan te nemen is het toch logisch dat ze daar niet voor kiezen? Werken zou juist gestimuleerd moeten worden.
zondag 11 december 2011 om 14:11
quote:47084 schreef op 11 december 2011 @ 13:04:
Kettle, je vertegenwoordigt een groep waartegen een bepaald vooroordeel heerst. Ondernemerschap is een synoniem voor rijkdom en macht, en werknemerschap voor onrecht en beperkingen. In het echt is het onmacht en vooral afgunst. Terwijl in feite elk mens mogelijkheden en kansen krijgt...
Juist ja, ik moet me wel kunnen inleven in de werknemers (wat ik kan en doe) maar andersom zijn het allemaal graaiers die alleen maar aan hun eigen portomonee denken.
Ik lever meer dan 50% van mijn inkomsten in aan iets wat een belasting heet(m.a.w. ik werk de helft van het aantal uren dat ik werk voor de staat), niet leuk, maar dat zijn nou eenmaal de regels in een sociale rechtsstaat.
Daar kan ik natuurlijk ook over gaan zitten zaniken, maar het is wat het is, ik leef/woon/werk graag in NL en dat is de consequentie.
Kettle, je vertegenwoordigt een groep waartegen een bepaald vooroordeel heerst. Ondernemerschap is een synoniem voor rijkdom en macht, en werknemerschap voor onrecht en beperkingen. In het echt is het onmacht en vooral afgunst. Terwijl in feite elk mens mogelijkheden en kansen krijgt...
Juist ja, ik moet me wel kunnen inleven in de werknemers (wat ik kan en doe) maar andersom zijn het allemaal graaiers die alleen maar aan hun eigen portomonee denken.
Ik lever meer dan 50% van mijn inkomsten in aan iets wat een belasting heet(m.a.w. ik werk de helft van het aantal uren dat ik werk voor de staat), niet leuk, maar dat zijn nou eenmaal de regels in een sociale rechtsstaat.
Daar kan ik natuurlijk ook over gaan zitten zaniken, maar het is wat het is, ik leef/woon/werk graag in NL en dat is de consequentie.
zondag 11 december 2011 om 14:34
Dat de ondernemers preken afsteken voor eigen parochie begrijp ik, maar dan moeten de ondernemers ook begrijpen dat de werknemers hier ook wat neer mogen zetten. Daar zijn zij alsnog van afhankelijk.
Het draait niet alleen om wat de ondernemers willen.
Ik kreeg net een preek over slachtoffer rol, maar nu lees ik hetzelfde over de ondernemers.
Infeite kom je er nooit uit, ondernemers willen goedkoop hardwerkend niet zeikende personeel, en als er geen werk is willen ze er vanaf ( uitzendwerk) werknemers, willen best hard goed werken, maar eerlijk uitbetaald krijgen, en netjes worden behandeld, niet na vijf weken weer terug bij af, en zich melden bij uitzendbureau, wachten op het volgend baantje.
Kortom, voor beide standpunten valt altijd wat te zeggen.
Om elke keer te verhuizen ( je gezin kan zich niet binden aan woonplaats, kinderen geen vriendjes maken, steeds weer nieuwe schoolboeken aanschaffen, steeds weer nieuwe clubjes zoeken, afwachten of er buitenschoolse opvang voldoene aanwezig is, en alsof verhuizen gratis is) is natuurlijk buiten proporties en een eis wat je niet kan stellen.
Het draait niet alleen om wat de ondernemers willen.
Ik kreeg net een preek over slachtoffer rol, maar nu lees ik hetzelfde over de ondernemers.
Infeite kom je er nooit uit, ondernemers willen goedkoop hardwerkend niet zeikende personeel, en als er geen werk is willen ze er vanaf ( uitzendwerk) werknemers, willen best hard goed werken, maar eerlijk uitbetaald krijgen, en netjes worden behandeld, niet na vijf weken weer terug bij af, en zich melden bij uitzendbureau, wachten op het volgend baantje.
Kortom, voor beide standpunten valt altijd wat te zeggen.
Om elke keer te verhuizen ( je gezin kan zich niet binden aan woonplaats, kinderen geen vriendjes maken, steeds weer nieuwe schoolboeken aanschaffen, steeds weer nieuwe clubjes zoeken, afwachten of er buitenschoolse opvang voldoene aanwezig is, en alsof verhuizen gratis is) is natuurlijk buiten proporties en een eis wat je niet kan stellen.
