Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2021
donderdag 28 januari 2021 om 11:13
In de hoop dat de verkiezingen gewoon doorgaan op 17 maart, ben ik benieuwd naar het stemgedrag van de Viva-Forummer.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
despierta wijzigde dit bericht op 28-01-2021 13:24
54.30% gewijzigd
zaterdag 3 april 2021 om 13:34
Al die prominenten staan wel achter Rutte. Dat had ik niet verwacht. Ik zie geen partij in verdeeldheid. Ik vraag het me af.Thoth schreef: ↑03-04-2021 13:27Vaak heb je gelijk; maar juist in dit geval zie ik dat toch echt precies andersom.
Ik denk dat een groot deel van die twee miljoen mensen niet per se de VVD zo fantastisch vinden, maar daadwerkelijk vooral op Mark Rutte hebben gestemd. Zet Tamara van Ark daar neer en de VVD halveert.
Ik vermaak me ondertussen kostelijk met alle reacties van VVD prominenten die woest om zich heen aan het slaan zijn. Kamp, Teeven, Rosenthal, Ijzeren Neelie. Met de meest bizarre redenaties dat er meer respect zou moeten zijn voor twee miljoen mensen die VVD.
Lijkt er toch echt op dat de paniek in die partij is uitgebroken. Benieuwd of de rede nog terug gaat keren, de komende dagen.
MajaDB voorspelde twee dagen geleden in reactie op mij dat Mark Rutte na de paasdagen alsnog zijn conclusies zou trekken. Ik ben er nog niet zeker van, maar ik heb sterk het gevoel dat ze gelijk gaat krijgen.
zaterdag 3 april 2021 om 13:55
Daar gaat het dan ook niet om. Lees mijn post nog eens door. Het gaat er om dat men nu met een factor tien tegen Rutte doet wat men hem oorspronkelijk verweet: hij wordt als persoon opzij geschoven. En daarmee ook zijn kiezers.
zaterdag 3 april 2021 om 14:45
Thoth schreef: ↑03-04-2021 13:27Vaak heb je gelijk; maar juist in dit geval zie ik dat toch echt precies andersom.
Ik denk dat een groot deel van die twee miljoen mensen niet per se de VVD zo fantastisch vinden, maar daadwerkelijk vooral op Mark Rutte hebben gestemd. Zet Tamara van Ark daar neer en de VVD halveert.
Ik vermaak me ondertussen kostelijk met alle reacties van VVD prominenten die woest om zich heen aan het slaan zijn. Kamp, Teeven, Rosenthal, Ijzeren Neelie. Met de meest bizarre redenaties dat er meer respect zou moeten zijn voor twee miljoen mensen die VVD.
Lijkt er toch echt op dat de paniek in die partij is uitgebroken. Benieuwd of de rede nog terug gaat keren, de komende dagen.
MajaDB voorspelde twee dagen geleden in reactie op mij dat Mark Rutte na de paasdagen alsnog zijn conclusies zou trekken. Ik ben er nog niet zeker van, maar ik heb sterk het gevoel dat ze gelijk gaat krijgen.
Ja, waarschijnlijk heb je wel gelijk. Ik heb de kandidatenlijst van de VVD eens bekeken en was verbaasd hoe weinig namen mij wat zeggen.
Wat die prominenten betreft: Gisteren zag ik dat Kamp om een reactie werd gevraagd. Nou, dat was één en al verheerlijking van Rutte. Een beetje nuance had niet misstaan, wat mij betreft.
Ik durf niet te voorspellen of Rutte alsnog zijn conclusie trekt. Tot nu toe blijk ik heel slecht te zijn geweest in voorspellingen namelijk :
zaterdag 3 april 2021 om 14:47
redbulletje schreef: ↑03-04-2021 12:35Geen idee wat ze doet en wat ze verdient, maar als ze de kamer in zou gaan dan is ze toch verzekerd van riant wachtgeld als ze weer opstapt?
Ze hoeft het voor het geld niet te doen ze zit nu bij DSM , haar man heeft ook een goede baan trouwens.
superhuisvrouw wijzigde dit bericht op 03-04-2021 14:51
0.00% gewijzigd
zaterdag 3 april 2021 om 14:51
Zet alles eens op een rijtje :
1) Rutte wint de verkiezingen maaaaar D66 ook en CDA verliest.
2) CDA is de favoriete regeringspartners van de VVD maaaaaaaaaaar het is er intern erg onrustig, de toestanden rond de lijsttrekkers verkiezingen die de Jonge wint en waar Omtzigt tweede wordt.
Vervolgens trekt de Jonge zich terug en dan gebeurd iets vreemds niet de nummer twee wordt lijsttrekker maar Hoekstra die helemaal niet meedeed binnen de partij is het onrustig zeker na het zetelverlies en Omtzigt zit overspannen thuis.
Hoekstra heeft Omtzigt al genoemd als eventuele minister bij RTL
3) Als verkenners worden aangewezen Jorritsma (VVD) en ex medewerker van Rutte en minister Ollongren (VVD)
Rutte en die twee verkenners kennen elkaar al jaren.
Tijdens een van de gesprekken valt de naam Omtzigt ook in het kader van de instabiele situatie bij het CDA
Die opmerking beland in de gespreksnotities en worden ergens in het traject vertaald als : Positie Omtzigt functie elders
4) Rutte komt uit een Europese - digitale - top en geeft een onhandig interview waarin hij ontkent Omtzigt te hebben genoemd.
5) Tijdens het Kamerdebat blijkt die opmerking wel mee te vallen, er was niet bedoeld Omtzigt naar de maan te schieten maar minister te maken,
Blijft over dat Rutte tegen de pers gelogen heeft (tenminste dat vind de Kamer)
6) Partijen ruiken hun kans om van Rutte af te komen, D66 wil de VVD verzwakken die al sinds 2010 verkiezingen wint, CDA moet aan de achterban laten zien dat ze achter Pieter Omtzigt staan, Wilders omdat Rutte een concurrent is etc. etc.
Wat kan de VVD achterban Rutte verwijten?
Ze weten dat er een politiek spel wordt gespeeld.
ZE HEBBEN DIE SPELLETJES ZELF OOK GESPEELD.
Links of rechtsom gaat de VVD een MinPres leveren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 april 2021 om 15:00
VVD levert groots niet de minister-president, Kaag mag die eer. En verder blijft het hetzelfde.
Als de beerput van toeslagen en belangstingdienst verder opengaat hangt het af van de peilingen of ze dan kabinet Kaag laten vallen om met (of zonder) verder verzwakte VVD verder gaan voor Kaag2 óf ze dat niet doen omdat Rutte inmiddels opgekrabbeld is en ze een enorme afstraffing gaan krijgen.
Rutte heeft zijn naam verboden aan de maatschappij waar overheid burgers aanvalt en te veel zelf laat oplossen, maar hij is natuurlijk maar één persoon. De anderen waren daar net zo goed bij.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 3 april 2021 om 15:05
Precies
Grappig hoe weinig mensen dit doorzien.
CU wil de veestapel niet halveren en dat zal D66 toch gaan doordrukken, D66 wil de CU er niet bij hebben.
Seegers zegt af voor een feest waar hij niet voor was uitgenodigd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 april 2021 om 15:10
De VVD laat de premiersbonus niet lopen.
Mijn twee opties :
1) Ze schuiven Schippers naar voren en Rutte gaat de fractie leiden (Tweede Kamer)
2) Ze laten Kaag en Hoekstra een poging doen een kabinet te vormen ZONDER de VVD en rond de zomer komt Rutte4 er wel omdat er geen kabinet mogelijk is zonder de VVD
Overigens kwam Jort Kelder (vriend Rutte) hier ook mee in zijn radioprogramma.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 april 2021 om 15:11
Ik moet er niet aan denken dat die arrogante, berekende Kaag premier wordt. Het lijkt wel alsof het gestuntel van verkenner Ollongren in scène is gezet om zo Kaag te helpen het premierschap binnen te halen.feow schreef: ↑03-04-2021 15:00
VVD levert groots niet de minister-president, Kaag mag die eer. En verder blijft het hetzelfde.
Als de beerput van toeslagen en belangstingdienst verder opengaat hangt het af van de peilingen of ze dan kabinet Kaag laten vallen om met (of zonder) verder verzwakte VVD verder gaan voor Kaag2 óf ze dat niet doen omdat Rutte inmiddels opgekrabbeld is en ze een enorme afstraffing gaan krijgen.
Rutte heeft zijn naam verboden aan de maatschappij waar overheid burgers aanvalt en te veel zelf laat oplossen, maar hij is natuurlijk maar één persoon. De anderen waren daar net zo goed bij.
Ik begrijp niet dat er mensen zijn die nog in haar verhaal van ‘nieuw leiderschap’ geloven. De afgelopen week is duidelijk gebleken dat dat bij Kaag niets meer dan een loze kreet is. Zelden zo’n onsympathieke vrouw in de politiek gezien.
zaterdag 3 april 2021 om 15:13
En waarom moet een vrouw per se sympathiek zijn om een goed politica te zijn?Fizz schreef: ↑03-04-2021 15:11Ik moet er niet aan denken dat die arrogante, berekende Kaag premier wordt. Het lijkt wel alsof het gestuntel van verkenner Ollongren in scène is gezet om zo Kaag te helpen het premierschap binnen te halen.
Ik begrijp niet dat er mensen zijn die nog in haar verhaal van ‘nieuw leiderschap’ geloven. De afgelopen week is duidelijk gebleken dat dat bij Kaag niets meer dan een loze kreet is. Zelden zo’n onsympathieke vrouw in de politiek gezien.
zaterdag 3 april 2021 om 15:13
eva-luna schreef: ↑03-04-2021 12:27De meeste kiezers stemmen gewoon op de nummer één van de partij. Bij VVD is het dan ook nog eens zo dat veel andere personen op de lijst nauwelijks bekend zijn bij de gemiddelde kiezer, dus ‘dan maar Rutte, want die andere namen zeggen me niets’.
Het zijn dus niet per se twee miljoen mensen die Rutte zo fantastisch vinden, maar die op de VVD stemmen en Rutte is de bekendste van de lijst.
De VVD campagne draaide om Rutte.
Televisiespotjes "waarom stem jij op mark Rutte"
Posters een persoonlijke brief etc.
De naam VVD werd nauwelijks gebruikt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 april 2021 om 15:15
Dat bedacht ik me ook.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 april 2021 om 15:16
Snarky schreef: ↑03-04-2021 12:54Edith Schippers heeft zo'n beetje eigenhandig de zorg afgebroken en geprivatiseerd, heeft moties van wantrouwen aan haar broek gehad omdat ze info voor de kamer achterhield en ze heeft de zorgverzekeraars inzage gegeven in privégegevens. En zijn er ook nog de akkefietjes van de Q-koorts en belangenverstrengeling vanwege het doorsluizen van belastinggeld naar het bedrijf van haar man.
Schippers is de verpersoonlijking van de oude achterkamertjes-ritselpolitiek. Hoe graag ik ook een vrouwelijke MP zou zien, dan kun je nog beter Rutte laten zitten.
.
Dat zijn allemaal frames van Twitter
Als je dat punt voor punt naloopt is dat allemaal veel genuanceerder.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 april 2021 om 15:22
Thoth schreef: ↑03-04-2021 13:27
Ik vermaak me ondertussen kostelijk met alle reacties van VVD prominenten die woest om zich heen aan het slaan zijn. Kamp, Teeven, Rosenthal, Ijzeren Neelie. Met de meest bizarre redenaties dat er meer respect zou moeten zijn voor twee miljoen mensen die VVD.
Lijkt er toch echt op dat de paniek in die partij is uitgebroken. Benieuwd of de rede nog terug gaat keren, de komende dagen.
Paniek?
Welnee
VVD heeft 34 zetels dat zijn er 10 meer dan D66
Ze weten een ding zeker, we gaan links of rechtsom een MinPres leveren.
De journalistiek duikt in de kaartenbakken om wat quotes te scoren en dat is dan weer nieuws.
Weet je wie een probleem hebben?
Kaag en Hoekstra die mogen nu laten zien dat ze zonder Rutte kunnen die ze een dolk in de rug hebben gestoken afgelopen vrijdag.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 april 2021 om 15:24
Denk je serieus dat er een regeerakkoord komt waarin de veestapel gehalveerd wordt?hollebollegijs schreef: ↑03-04-2021 15:05Precies
Grappig hoe weinig mensen dit doorzien.
CU wil de veestapel niet halveren en dat zal D66 toch gaan doordrukken, D66 wil de CU er niet bij hebben.
Seegers zegt af voor een feest waar hij niet voor was uitgenodigd.
zaterdag 3 april 2021 om 15:25
Tja dat werkt twee kanten op, Rutte kan ook niet zonder Kaag en/of Hoekstra. Ze hadden ook gewoon Rutte echt kunnen laten vallen. Ze hebben er juist voor gezorgd dat Rutte nog door kan als demissionair premier.hollebollegijs schreef: ↑03-04-2021 15:22
Weet je wie een probleem hebben?
Kaag en Hoekstra die mogen nu laten zien dat ze zonder Rutte kunnen die ze een dolk in de rug hebben gestoken afgelopen vrijdag.
zaterdag 3 april 2021 om 15:26
hollebollegijs schreef: ↑03-04-2021 15:16Dat zijn allemaal frames van Twitter
Als je dat punt voor punt naloopt is dat allemaal veel genuanceerder.
Welnee. Het is een frame van Hollebollegijs om dit een frame van twitter te noemen.
Iedereen die de moeite neemt om de serieuze journalistiek erop na te slaan kan lezen dat het allemaal klopt.
Edith Schippers = precies dat waarom ze Rutte zo beu zijn.
Die hele lange lijst van VVD-politici die vanwege leugens&bedrog moesten opstappen, ook allemaal geframed zeker?
zaterdag 3 april 2021 om 15:30
Ivm C02 uitstoot zullen ze iets moeten met de veehouderij , het is huizen of koeien (zwart / wit gezegd)
Daar wil je als CU maar ook als CDA liever niet bij betrokken zijn dus als er een uitweg is neem je die.
Paar jaartjes oppositie
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 april 2021 om 15:32
Op Twitter is het zwartmaken van Schippers begonnen.
Het zijn allemaal frames en dat is ook prima, voorlopig speelt het ook niet.
Maar frame rustig verder
Tegen de tijd dat het relevant is zal ik het ontkrachten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 april 2021 om 15:36
Klopt
Een Kaag die zegt "Ik zou als ik meneer Rutte was hier mijn conclusies uit trekken " (lees aftreden)
En "hier scheiden onze wegen"
Ze hadden die motie van afkeuring niet hoeven indienen.
En het blijft vreemd een MinPres wegsturen voor zijn rol in de formatie als VVD leider, dat wilden ze ook weer niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 april 2021 om 15:52
Ik begrijp één ding niet van deze hele rel! Er vindt een gesprek plaats tussen drie mensen. Een ambtenaar/notulist maakt daarvan een verslag. Vervolgens krijgen de gespreksdeelnemers het verslag niet meer te zien, laat staan dat ze het hebben geaccordeerd. Vervolgens ontstaat er een rel over dat gesprek maar zijn de drie deelnemers het niet eens over de inhoud van het verslag.
Waarom blijft deze ambtenaar/notulist helemaal buiten spel en verklaart deze niet wat er dan wel is gezegd en waarom dit wel in het verslag staat? De drie deelnemers hebben het immers zelf niet in hun aantekeningen staan.
In mijn ogen klopt er iets niet. Normaal moet zo’n verslag worden geaccordeerd door alle sprekers.
Waarom blijft deze ambtenaar/notulist helemaal buiten spel en verklaart deze niet wat er dan wel is gezegd en waarom dit wel in het verslag staat? De drie deelnemers hebben het immers zelf niet in hun aantekeningen staan.
In mijn ogen klopt er iets niet. Normaal moet zo’n verslag worden geaccordeerd door alle sprekers.
bloemnon wijzigde dit bericht op 03-04-2021 15:53
0.49% gewijzigd
zaterdag 3 april 2021 om 15:53
Heel lief; je zou nog bijna denken dat je het zelf gelooft. Maar nee, zo naïef ben je niet. Toch?hollebollegijs schreef: ↑03-04-2021 15:22Paniek?
Welnee
VVD heeft 34 zetels dat zijn er 10 meer dan D66
Ze weten een ding zeker, we gaan links of rechtsom een MinPres leveren.
De journalistiek duikt in de kaartenbakken om wat quotes te scoren en dat is dan weer nieuws.
Natuurlijk is er wel paniek in die partij. Uiteraard is het zeer wel mogelijk dat de VVD de premier gaat leveren, maar er is echt geen rekening mee gehouden dat dat iemand anders dan Mark Rutte zou moeten zijn. En daar lijkt het nu echt op uit te draaien; gedwongen door andere partijen.
Dat verklaart de rancuneuze reacties vanuit de VVD hoek. Voor een deel daartoe uitgenodigd door luie journalisten, maar toch ook vooral heel veel zelf de publiciteit zoekend om uit te huilen en te stampvoeten. Desnoods via Twitter.
zaterdag 3 april 2021 om 15:56
