Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2021
donderdag 28 januari 2021 om 11:13
In de hoop dat de verkiezingen gewoon doorgaan op 17 maart, ben ik benieuwd naar het stemgedrag van de Viva-Forummer.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
despierta wijzigde dit bericht op 28-01-2021 13:24
54.30% gewijzigd
zondag 21 maart 2021 om 16:55
De PvdA was in de tijd van paars op economisch gebied heel erg te vergelijken met de VVD nu.NYC schreef: ↑21-03-2021 16:34Hoe de verschuiving werkt heb ik gezien, maar ik ben vooral benieuwd waarom het hand in hand gaat. Waarom zou die voormalige SP/PvdA)-achterban - toen het allemaal nog niet zo speelde met bijv. zwarte piet - zich cultureel/sociaal meer thuisvoelen bij een partij die pro zwarte piet etc is. Het één hoeft toch niet automatisch tot het andere te leiden? Ik vind dat heel typisch dat het voor zó ontzettend veel mensen blijkbaar toch zo werkt. Als je betere lonen wilt voor de lagere/middeninkomens, sociale zekerheid, meer geld naar de zorg, waarom is het dan zó van belang hoe de pieten bij een sinterklaasintocht eruit zien en of vluchtelingen een verblijfsstatus krijgen of niet. Wat zit daar achter? Waarom voelen veel mensen zich (persoonlijk?) bedreigd/niet meer thuis door een progressief geluid van de partij.
Vermeend (verstandige man) schrijft regelmatig columns en iedere keer zou je als lezer kunnen denken dat de goede man, die bewindsman was tijdens paars, VVDer is, maar hij is nog altijd PdvAer.
Echt, de partijen zijn opgeschoven naar links.
D66 heeft dit keer redelijk stand gehouden. Misschien dat dat de winst verklaart?
zondag 21 maart 2021 om 16:56
Je zet jezelf nu wel erg te kijk.Lachattenoir schreef: ↑21-03-2021 16:39Wat je schrijft heb ik nu enkele keren eerder gelezen en is klinkklare onzin. Fantasierijk verhaal is het. Een uitgebreider 'weerwoord' is er niet, want ik heb al eerder aangegeven dat er niet op inga. Doe ermee wat je wil.
zondag 21 maart 2021 om 16:57
Mmmmmmmm gedeeltelijk mee eens.
Fortuyn had dat ook wel durven zeggen, die was voor een generaal pardon en dan grenzen dicht.
Ik denk dat je dat TOT Pim Fortuyn niet kon zeggen.
Maar draai het om, is het niet absurd dat we pas 20 jaar open en vrij over migratie kunnen praten inclusief opvang in de regio zonder direct voor nazi / fascist etc. te worden uitgemaakt?
29 maart 1986 werd nog een hotel met rechtspopulisten aangevallen en in brand gestoken en 19 jaar geleden werd Fortyun om zijn mening vermoord.
Was dat niet een veel ergere tijd?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 maart 2021 om 16:58
Het probleem van mensenhandel was toen ook veel kleiner.hollebollegijs schreef: ↑21-03-2021 16:57Mmmmmmmm gedeeltelijk mee eens.
Fortuyn had dat ook wel durven zeggen, die was voor een generaal pardon en dan grenzen dicht.
Ik denk dat je dat TOT Pim Fortuyn niet kon zeggen.
Maar draai het om, is het niet absurd dat we pas 20 jaar open en vrij over migratie kunnen praten inclusief opvang in de regio zonder direct voor nazi / fascist etc. te worden uitgemaakt?
29 maart 1986 werd nog een hotel met rechtspopulisten aangevallen en in brand gestoken en 19 jaar geleden werd Fortyun om zijn mening vermoord.
Was dat niet een veel ergere tijd?
zondag 21 maart 2021 om 16:59
Mee eens
Je had het ijzeren gordijn nog en in Afrika hadden ze het geld en mogelijkheden niet om Europa te komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 maart 2021 om 17:03
In Amsterdam heeft linkse politiek ervoor gezorgd dat er te veel huurwoningen zijn (met al gevolg veel te weinig koopwoningen). De koopwoningen die er dan zijn worden verkocht voor de hoofdprijs. En doordat er te weinig koopwoningen zijn stroomt het ook niet door waardoor de doelgroep voor wie de sociale huurwoningen bedoeld zijn niets kunnen krijgen. Allemaal gevolg van lokale linkse politiek.Lachattenoir schreef: ↑21-03-2021 16:11De huizenmarkt is niet door linkse, maar rechtse politiek verneukt. Make it the cat wise dat haar door linkse politiek kwam. Verder zou ik ieder punt met feiten (kennelijk jouw defintie van 'inhoudelijk') kunnen weerleggen, maar ik bespaar me de tijd en moeite. Te grote kloof hier.
zondag 21 maart 2021 om 17:05
ik vind het absoluut winst dat er oog is voor nadelen van de de multiculturele samenleving. Dat was overigens al voor Fortuyn, ik zie Bolkestein ook al als wegbereider.
Maar ik vind het geen winst dat onze premier er trots op is dat we gewoon geen poot uitsteken voor kinderen op Moria.
zondag 21 maart 2021 om 17:09
Het hondje bij de dierenwinkel. Daarom.Thoth schreef: ↑21-03-2021 17:05ik vind het absoluut winst dat er oog is voor nadelen van de de multiculturele samenleving. Dat was overigens al voor Fortuyn, ik zie Bolkestein ook al als wegbereider.
Maar ik vind het geen winst dat onze premier er trots op is dat we gewoon geen poot uitsteken voor kinderen op Moria.
En ja, ik snap ook heel goed dat jouw maag daarvan omdraait, maar het probleem begint bij de mensenhandelaren die voor veel geld economische vluchtelingen op de boot zet die helemaal geen recht hebben om hier te zijn.
zondag 21 maart 2021 om 17:24
Heb jij altijd wat moeite met begrijpend lezen? Of doe je bewust alsof de essentie je ontgaat?
Die mensenhandelaren zijn natuurlijk geen enkel excuus voor de hufterige wijze waarop Rutte reflecteert op de problematiek.
zondag 21 maart 2021 om 17:26
DS1971 schreef: ↑21-03-2021 16:55De PvdA was in de tijd van paars op economisch gebied heel erg te vergelijken met de VVD nu.
Vermeend (verstandige man) schrijft regelmatig columns en iedere keer zou je als lezer kunnen denken dat de goede man, die bewindsman was tijdens paars, VVDer is, maar hij is nog altijd PdvAer.
Echt, de partijen zijn opgeschoven naar links.
D66 heeft dit keer redelijk stand gehouden. Misschien dat dat de winst verklaart?
Vermeend is helemaal geen verstandige man, Vermeend is een niet al te intellectuele neoliberale centenkakker die het onder Telegraaflezers inderdaad erg goed doet. Tot voor kort werden juist figuren als Vermeend en hun beleid gezien als de oorzaken van het verval van de PvdA.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
zondag 21 maart 2021 om 18:10
Thoth schreef: ↑21-03-2021 17:05ik vind het absoluut winst dat er oog is voor nadelen van de de multiculturele samenleving. Dat was overigens al voor Fortuyn, ik zie Bolkestein ook al als wegbereider.
Maar ik vind het geen winst dat onze premier er trots op is dat we gewoon geen poot uitsteken voor kinderen op Moria.
Hij zij het iets anders.
Hij had het over de Turkije deal.
Overigens financiert Nederland een opvanghuis voor kwetsbare jongeren in Griekenland, dat was de deal.
https://www.parool.nl/wereld/nederland- ... ~bcfea900/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 maart 2021 om 19:06
Het ligt echt niet aan mijn leesvaardigheid hoor.
Rutte is een gemakkelijke kop van jut. Dat begrijp ik wel. Maar ik kan daar verder niet zo heel veel mee.
zondag 21 maart 2021 om 19:11
Onder de mensen die het kunnen weten staat hij hoog aangeschreven. Maar goed, hij schrijft voor de Telegraaf en dan is uitschelden voor neoliberaal alles wat we moeten weten.permafrost schreef: ↑21-03-2021 17:26Vermeend is helemaal geen verstandige man, Vermeend is een niet al te intellectuele neoliberale centenkakker die het onder Telegraaflezers inderdaad erg goed doet. Tot voor kort werden juist figuren als Vermeend en hun beleid gezien als de oorzaken van het verval van de PvdA.
De oppervlakkigheid over zo’n boeiend onderwerp als de politiek die ik hier lees vind ik best wel stuitend.
Uiteindelijk is het dan weinig anders dan dat gescheld richting al die politici. Dat komt dan van mensen die vaak wat minder subtiel zijn en gefrustreerd, maar het is niet anders dan de minder beschaafde tribale strijd die ik ook hier zie.
zondag 21 maart 2021 om 19:33
Het gesnater van slechte verliezers
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 maart 2021 om 19:35
Als het electoraat zich meer in de politiek had verdiept, en minder op oneliners, soundbites en onderbuik zou stemmen, zou de uitslag er echt anders uit hebben gezien.DS1971 schreef: ↑21-03-2021 19:11Onder de mensen die het kunnen weten staat hij hoog aangeschreven. Maar goed, hij schrijft voor de Telegraaf en dan is uitschelden voor neoliberaal alles wat we moeten weten.
De oppervlakkigheid over zo’n boeiend onderwerp als de politiek die ik hier lees vind ik best wel stuitend.
Uiteindelijk is het dan weinig anders dan dat gescheld richting al die politici. Dat komt dan van mensen die vaak wat minder subtiel zijn en gefrustreerd, maar het is niet anders dan de minder beschaafde tribale strijd die ik ook hier zie.
zondag 21 maart 2021 om 21:21
He ja, die goeie ouwe tijd toen je nog gewoon werd afgeknald bij Checkpoint Charlie of crepeerde van de honger in Ethiopië.hollebollegijs schreef: ↑21-03-2021 16:59Mee eens
Je had het ijzeren gordijn nog en in Afrika hadden ze het geld en mogelijkheden niet om Europa te komen.
Am Yisrael Chai!
zondag 21 maart 2021 om 22:13
fashionvictim schreef: ↑21-03-2021 21:21He ja, die goeie ouwe tijd toen je nog gewoon werd afgeknald bij Checkpoint Charlie of crepeerde van de honger in Ethiopië.
Wat een onzinnig tekst.
Zwaar vermoeiend dat je dingen invult die ik niet bedoel, kan je me niet onder de negeer zetten
Bij voorbaat dank.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 maart 2021 om 22:13
Die mensen die al vijftig jaar in zo'n arbeiderswijk wonen en de hele boel er hebben zien veranderen en nog weinig binding hebben met hun eigen wijk, oké dat is nog enigszins te begrijpen, maar dorpen in het zuiden of oosten van het land waar nog nooit één Turk of Marokkaan een voet gezet heeft en mensen die dan bang zijn dat "alles wordt afgepakt" en dat "alles de schuld is van de allochtonen" daar snap ik werkelijk helemaal niets van.hollebollegijs schreef: ↑21-03-2021 16:48Wilders is economisch links en cultureel rechts.
Veel van die mensen zien hun wijken veranderen, ik woon zelf in een blanke wijk maar naast een zwarte wijk, er zijn daar straten waar je geen Nederlandse naam meer op de naambordjes ziet.
Die wijk in niet onveilig, die mensen zijn niet onaardig maar een binding heb ik er ook niet mee.
Mensen die daar PVV stemmen stemmen dat niet omdat ze die enkele Syrische vluchteling een verblijfsvergunning misgunnen maar meer als protest tegen het gefaalde migratie beleid jaren 70 / 80 / begin 90 dat is natuurlijk niet meer terug te draaien.
En zwarte piet is natuurlijk een symbool geworden, de tegenstanders gingen het een racistisch symbool noemen, inclusief rechtszaken en anti piet t-shirts, mensen voelden zich beledigd "ze pakken ons alles af" dat werkte als een vliegwiel, populistisch rechts omarmde zwarte piet en "de elite" (ook een frame) was anti zwarte piet.
Als Wilders het in het debat opneemt voor ZP en Kaag zegt "zielige zwarte piet van u" hebben ze allebei - voor hun achterban - een punt gemaakt maar ZP is wel gepolitiseerd.
zondag 21 maart 2021 om 22:19
Dat heeft me altijd enorm verbaasd. Al die rabiaat rechtse politici zijn het populairst in van die dorpen waar de enige persoon met een migratieachtergrond die ze daar ooit gezien hebben de afhaalChinees is.NYC schreef: ↑21-03-2021 22:13Die mensen die al vijftig jaar in zo'n arbeiderswijk wonen en de hele boel er hebben zien veranderen en nog weinig binding hebben met hun eigen wijk, oké dat is nog enigszins te begrijpen, maar dorpen in het zuiden of oosten van het land waar nog nooit één Turk of Marokkaan een voet gezet heeft en mensen die dan bang zijn dat "alles wordt afgepakt" en dat "alles de schuld is van de allochtonen" daar snap ik werkelijk helemaal niets van.
Am Yisrael Chai!
zondag 21 maart 2021 om 22:23
NYC schreef: ↑21-03-2021 22:13Die mensen die al vijftig jaar in zo'n arbeiderswijk wonen en de hele boel er hebben zien veranderen en nog weinig binding hebben met hun eigen wijk, oké dat is nog enigszins te begrijpen, maar dorpen in het zuiden of oosten van het land waar nog nooit één Turk of Marokkaan een voet gezet heeft en mensen die dan bang zijn dat "alles wordt afgepakt" en dat "alles de schuld is van de allochtonen" daar snap ik werkelijk helemaal niets van.
Het is denk ik ook niet alleen maar "afgepakt" maar ook "veranderd"
Hun land veranderd en daar kijken ze met een conservatieve blik naar.
Het zal altijd wel een mix zijn, islamitische aanslagen, veranderende samenstelling van steden, avond aan avond beelden van overvolle boten op de Middellandse zee etc.
Maar ja het is van alle eeuwen, migratie (lees nieuwkomers) zorgt voor verzet.
Shakespeare schreef er in 1600 al over:
“U zult vreemdelingen neerhalen, / Hen doden, hun keel oversnijden, hun huizen bezitten.../ Helaas, helaas! Zeg nu de Koning.../ als hij u zou verbannen: waarheen zou u gaan? / welk land, door de aard van uw fout / moet u een veilige haven bieden? Gaat u naar Frankrijk of Vlaanderen, / naar eender welke Duitse provincie, Spanje of Portugal, / Neen, eender waar hangt niet vast aan Engeland / U zult maar altijd een vreemdeling zijn.
Hij pleit tegen wat hij de ‘gigantische onmenselijkheid’ noemt.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20160315_02183930
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 maart 2021 om 22:45
Maar het zijn juist mensen voor wie er - misschien wel gedurende veertig jaar - echt héél erg weinig is veranderd. En dan bedoel ik letterlijk, echt héél erg weinig. Ze stemmen echt geen PVV omdat bepaalde wijken in Utrecht of Den Haag die ooit een klassieke (autochtone) arbeiderswijk waren inmiddels volledig bewoond worden door mensen met een migratie-achtergrond. Velen van hen zijn nog nooit in Utrecht of Den Haag geweest. En ook geloof ik er niets van dat ze nou allemaal massaal vanuit Europees belang stemmen, omdat ze op het NOS journaal boten met vluchtelingen zien. Misschien wel hoor, maar van "afpakken" is echt héél weinig sprake. En dat hun leven is veranderd? Dat is het voor velen nou juist veertig jaar lang echt helemaal niet. En als, dan is dat eerder het gevolg van de vergrijzing (te weinig deelnemers in de lokale verenigingen) dan het gevolg van massa-immigratie in het dorp of de regio. Als je nou érgens zou verwachten dat mensen nou juist helemaal níets tegen immigranten zouden hebben of de problematiek waar steden mee te maken hebben zou kunnen afdoen als "ah joh, waar maken ze zich druk om in de stad..." dan zou je toch juist verwachten dat dat op het "platteland" vér van de grote steden is, toch? Zomaar een gedachtegangetje van mij hoor.hollebollegijs schreef: ↑21-03-2021 22:23Het is denk ik ook niet alleen maar "afgepakt" maar ook "veranderd"
Hun land veranderd en daar kijken ze met een conservatieve blik naar.
Het zal altijd wel een mix zijn, islamitische aanslagen, veranderende samenstelling van steden, avond aan avond beelden van overvolle boten op de Middellandse zee etc.
Maar ja het is van alle eeuwen, migratie (lees nieuwkomers) zorgt voor verzet.
zondag 21 maart 2021 om 22:48
Ja, dat is toch stom? Oehhh, er komt 1 Syrisch vluchtelingengezin wonen. Eng!!! Terwijl dat toch ook weer mogelijk 2 potentiële leden voor de voetbalvereniging betekent, die het vanwege de vergrijzing en de wegtrekkende gezinnen en jonge mensen al zo zwaar heeft.fashionvictim schreef: ↑21-03-2021 22:19Dat heeft me altijd enorm verbaasd. Al die rabiaat rechtse politici zijn het populairst in van die dorpen waar de enige persoon met een migratieachtergrond die ze daar ooit gezien hebben de afhaalChinees is.
zondag 21 maart 2021 om 22:52
Hun land veranderd, misschien niet hun straat of dorp.
Je ziet het inmiddels aan de 29 zetels populistisch rechts die mensen stemmen dat natuurlijk niet voor niets.
Ik weet ook niet hoeveel van die zetels uit de steden komen en uit de provincie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 maart 2021 om 23:02
