Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2021
donderdag 28 januari 2021 om 11:13
In de hoop dat de verkiezingen gewoon doorgaan op 17 maart, ben ik benieuwd naar het stemgedrag van de Viva-Forummer.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
despierta wijzigde dit bericht op 28-01-2021 13:24
54.30% gewijzigd
vrijdag 26 maart 2021 om 22:36
De regering staat hier helemaal buiten.valentinamaria schreef: ↑26-03-2021 22:35Jij ziet de regering als onaantastbaren, ik als gewone mensen die hun werk goed moeten doen.
vrijdag 26 maart 2021 om 22:37
kadanz schreef: ↑26-03-2021 22:34Eerlijk? Het is een (in)formatie. Eerlijk heeft daar niets mee te maken. Het is politiek. Daarin worden politieke keuzes gemaakt. En aan het eind mag de Kamer erover beslissen en hebben we een regering. Of dat nou met CDA, zonder CDA, met Omtzigt, zonder Omtzigt is, who cares? Voor het zelfde geld gaan ze verder met Baudet. Of Denk. Of de Dieren.
Precies
En Omtzigt is momenteel zwaar overspannen maaaaaaaaaaaaar wel de beoogde fractievoorzitter van een eventuele coalitie partner.
Op zich een legitieme vraag om te kijken of hij deel uit gaat maken van de Tweede Kamerfractie of dat hij iets anders gaat doen?
Stel hij blijft nog een jaar weg?
Moet je dan niet met een ander aan de gang?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 26 maart 2021 om 22:38
valentinamaria schreef: ↑26-03-2021 22:35Jij ziet de regering als onaantastbaren, ik als gewone mensen die hun werk goed moeten doen.
Waar lees je dat?
Wijs even aan.
Ik zie de Tweede Kamer als onaantastbaar en daar moet politieke verantwoordelijkheid worden afgelegd en jij wilde dat nu al.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 26 maart 2021 om 22:39
valentinamaria schreef: ↑26-03-2021 22:37Dit zootje moet de regering gaan worden en was de regering.
De kiezer heeft dit zo besloten of jij en ik dit nu wel leuk vinden staat daar buiten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 26 maart 2021 om 22:45
Je haalt regering en parlement door elkaar. We weten helemaal niet wie ‘de regering’ gaat vormen, laat staan wie er in de regering komt, daarover mogen de 150 kamerleden die we hebben gekozen de komende weken/maanden gaan rollebollen.valentinamaria schreef: ↑26-03-2021 22:37Dit zootje moet de regering gaan worden en was de regering.
vrijdag 26 maart 2021 om 22:47
Dat zal vrijwel hetzelfde blijven als de afgelopen jaren.
wij slapen nooit.
vrijdag 26 maart 2021 om 22:49
Maar wat is je punt?
Dit is toch wat de kiezer heeft besloten.
Er is geen staatsgreep gepleegd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 26 maart 2021 om 22:50
Heeft de kiezer voor dit gerommel gekozen? En al die voorkeurstemmen voor Omzigt zijn niet belangrijk?hollebollegijs schreef: ↑26-03-2021 22:49Maar wat is je punt?
Dit is toch wat de kiezer heeft besloten.
Er is geen staatsgreep gepleegd.
wij slapen nooit.
vrijdag 26 maart 2021 om 22:53
Dat is natuurlijk niet waar, en dat weet je zelf ook wel.
VVD met Rutte aan het roer heeft al lang een beoogde coalitie op papier, er moet alleen nog een rituele dans worden opgevoerd om het voor de 75-x kamerleden die géén deel uitmaken van die coalitie, ook te pruimen te maken.
In dit land is sinds Lubbers II al geen democratische formatieronde geweest. Achterkamertjes, koehandel, vriendjespolitiek en bedrijfsleven.
Dat is ook precies de voedingsbodem waarop schimmels en paddestoelen als FvD en PVV gedijen.....
vrijdag 26 maart 2021 om 22:57
MajaDB schreef: ↑26-03-2021 22:53Dat is natuurlijk niet waar, en dat weet je zelf ook wel.
VVD met Rutte aan het roer heeft al lang een beoogde coalitie op papier, er moet alleen nog een rituele dans worden opgevoerd om het voor de 75-x kamerleden die géén deel uitmaken van die coalitie, ook te pruimen te maken.
In dit land is sinds Lubbers II al geen democratische formatieronde geweest. Achterkamertjes, koehandel, vriendjespolitiek en bedrijfsleven.
Dat is ook precies de voedingsbodem waarop schimmels en paddestoelen als FvD en PVV gedijen.....
Uiteindelijk is het kabinet natuurlijk een afspiegeling van de Tweede Kamer, er moet wel een meerderheid zijn.
Het lastige van ons stelsel is natuurlijk wel dat 3 verliezers met 76 Kamerzetels een grote winnaar kunnen negeren.
Maar met alle haken & ogen is dit toch het beste van een systeem met mankementen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 26 maart 2021 om 22:59
Als een meerderheid van de Kamer zich tegen een dergelijk cabinet keert dan komt het er echt niet. Dat ligt niet voor de hand, maar als Rutte geen meerderheid kan halen dan houdt het op. Misschien krijgen we dan een cabinetje-Klaver, of een Wopke-coalitie. Democratie in topvorm.MajaDB schreef: ↑26-03-2021 22:53Dat is natuurlijk niet waar, en dat weet je zelf ook wel.
VVD met Rutte aan het roer heeft al lang een beoogde coalitie op papier, er moet alleen nog een rituele dans worden opgevoerd om het voor de 75-x kamerleden die géén deel uitmaken van die coalitie, ook te pruimen te maken.
Natuurlijk wordt het waarschijnlijk RutteIV..maar wat jij een rituele dans noemt is gewoon keiharde democratie.
vrijdag 26 maart 2021 om 23:05
Een paar kleine veranderingen doen wonderen"hollebollegijs schreef: ↑26-03-2021 22:57Uiteindelijk is het kabinet natuurlijk een afspiegeling van de Tweede Kamer, er moet wel een meerderheid zijn.
Het lastige van ons stelsel is natuurlijk wel dat 3 verliezers met 76 Kamerzetels een grote winnaar kunnen negeren.
Maar met alle haken & ogen is dit toch het beste van een systeem met mankementen.
1: kiesdrempel. Tenminste 5% van de stemmen winnen om in aanmerking tenkomen voor eennplek in de kamer
2: zetelroof onmogelijk maken. Dit jaar zijn er 3 mensen daadwerkelijk met voorkeur gekozen. En nog eens 2 (Omtzigt en Van Haga) kregen extreem veel voorkeur maar waren ook zonder wel gekozen
Dus die andere 145 kamerleden zitten daar op de slippen van.hun partij. Daar hoort zo'n zetel dan ook
3: maak fracties zelfs financieel verantwoordelijk voor de wachtgeldregeling bij tussentijds vertrek van kamerleden. Een kamerlid onder druk zetten om fractie-dissipline af te dwingen wordt dan wel een stuk lastiger waardoor kamerleden "zonder last of ruggespraak" blijven.
vrijdag 26 maart 2021 om 23:11
Eens
MajaDB schreef: ↑26-03-2021 23:052: zetelroof onmogelijk maken. Dit jaar zijn er 3 mensen daadwerkelijk met voorkeur gekozen. En nog eens 2 (Omtzigt en Van Haga) kregen extreem veel voorkeur maar waren ook zonder wel gekozen
Dus die andere 145 kamerleden zitten daar op de slippen van.hun partij. Daar hoort zo'n zetel dan ook
Groot deel mee eens met als nadeel dat dan hele kritische Kamerleden geloosd kunnen worden door de partij.
Dan was Omtzigt jaren geleden de Kamer uitgezet.
MajaDB schreef: ↑26-03-2021 23:053: maak fracties zelfs financieel verantwoordelijk voor de wachtgeldregeling bij tussentijds vertrek van kamerleden. Een kamerlid onder druk zetten om fractie-dissipline af te dwingen wordt dan wel een stuk lastiger waardoor kamerleden "zonder last of ruggespraak" blijven.
Is een idee maar die fractiediscipline is natuurlijk wel nodig om een regeerakkoord te kunnen sluiten.
En je hebt natuurlijk "vrije kwesties" waar ieder Kamerlid kan stemmen wat zij / hij wil.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 26 maart 2021 om 23:14
De praktijk is dat de grootste partij bepaald. En de rest zich daar bij aansluiten. Of dacht je echt dat Kaag nog een onderwerp als "referendum" bespreekbaar kan maken? Nee hoor, ze mág aanschuiven, maar als ze gekke opmerkingen maakt wordt gewoon Wilders uitgenodigd voor de thee.kadanz schreef: ↑26-03-2021 22:59Als een meerderheid van de Kamer zich tegen een dergelijk cabinet keert dan komt het er echt niet. Dat ligt niet voor de hand, maar als Rutte geen meerderheid kan halen dan houdt het op. Misschien krijgen we dan een cabinetje-Klaver, of een Wopke-coalitie. Democratie in topvorm.
Natuurlijk wordt het waarschijnlijk RutteIV..maar wat jij een rituele dans noemt is gewoon keiharde democratie.
vrijdag 26 maart 2021 om 23:22
De fractie-dissipline is nou net de kern van het hele probleem in Den Haag.hollebollegijs schreef: ↑26-03-2021 23:11Eens
Groot deel mee eens met als nadeel dat dan hele kritische Kamerleden geloosd kunnen worden door de partij.
Dan was Omtzigt jaren geleden de Kamer uitgezet.
Is een idee maar die fractiediscipline is natuurlijk wel nodig om een regeerakkoord te kunnen sluiten.
En je hebt natuurlijk "vrije kwesties" waar ieder Kamerlid kan stemmen wat zij / hij wil.
Minder fractie-dissipline = meer democratische controle.
Geheel los hiervan ben ik er voor om het parlement uit te breiden. Meer kamerleden (+50?) En (veel) meer fractiemedewerkers.
De wet die ons parlement vormt is van direct na de Slag bij Waterloo. Echt! 1815. Nederland telde toen 5.4 miljoen inwoners! Met 110 2e kamerleden. Sinds 1956 hebben we er 150 voor toen 10.8 miljoen inwoners. Dan mag die volksvertegenwoordiging wel een keer meegroeien.
vrijdag 26 maart 2021 om 23:27
Maar niemand sluit meer een regeerakkoord zonder die fractiediscipline.
Je stemt met tegenzin VOOR een VVD voorstel (als CDA'er) omdat diezelfde VVD jouw voorstel steunt.
Een zakenkabinet die voor ieder voorstel een meerderheid zoekt is een idee om die fractiediscipline te omzeilen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 26 maart 2021 om 23:40
En dat is dus de basis geweest voor bijvoorbeeld de opvangtoeslag-affaire. Zo heeft GroenLinks vóór Uruzgan en vóór afschaffing van de basisbeurs gestemd. De koehandel! Ik stem vóór Euthanasie als jij tegen winkelopening op zondag stemt.hollebollegijs schreef: ↑26-03-2021 23:27Maar niemand sluit meer een regeerakkoord zonder die fractiediscipline.
Je stemt met tegenzin VOOR een VVD voorstel (als CDA'er) omdat diezelfde VVD jouw voorstel steunt.
Een zakenkabinet die voor ieder voorstel een meerderheid zoekt is een idee om die fractiediscipline te omzeilen.
Scheiding der machten. Dualisme. In feite is fractiediscipline strijdig.met de.controlerende taak van de kamer.
https://youtu.be/ziDx1_Vr94I
Van 1:30
vrijdag 26 maart 2021 om 23:47
Feitelijk zit een kamerlid op persoonlijke titel in de kamer.
Zo'n afscheiding van Kuzu en Östürk, die ontsond doordat de partij heel erg van z'n oorspronkelijke lijn afweek, om de coalitie met VVD in stand te kunnen houden. Regeren boven principes.
Als je afscheiden onmogelijk maakt en de kosten voor wachtgeld bij de partij legt, was de PvdA meer geneigd geweest rekening te houden met álle fractieleden.
Ik ben er erg voor om partijen weer veel meer intern te laten discussiëren of hun beginselprincipes. Dat is bij CDA, PvdA en D66 toch echt ver te zoeken.
zaterdag 27 maart 2021 om 08:24
MajaDB schreef: ↑26-03-2021 23:40En dat is dus de basis geweest voor bijvoorbeeld de opvangtoeslag-affaire. Zo heeft GroenLinks vóór Uruzgan en vóór afschaffing van de basisbeurs gestemd. De koehandel! Ik stem vóór Euthanasie als jij tegen winkelopening op zondag stemt.
Scheiding der machten. Dualisme. In feite is fractiediscipline strijdig.met de.controlerende taak van de kamer.
https://youtu.be/ziDx1_Vr94I
Van 1:30
Controleren kunnen ze gewoon doen, Omtzigt is een regeringspartij en heeft zijn controlefunctie goed uitgevoerd.
Zonder regeerakkoord gebeurd er nauwelijks iets, waarom zouden PVV / CDA / VVD geen voorstanders klimaat maatregelen iets doen aan stikstof en CO2 uitstoot?
Ze kunnen samen met JA21 / SGP / Forum ieder voorstel daarover blokkeren.
Omgedraaid zou een linkse Kamermeerderheid de grenzen voor kansarme migranten open kunnen zetten.
Die regeerakkoorden zijn wel nuttige compromissen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 27 maart 2021 om 09:07
Regeerakkoorden zijn het begin van het einde. Je mag als deelnemende partij eennpaar weken dollennover peincipes en standpunten en dan tekenen bij het kruisje om vervolgens 4 jaar onder het maaivekd te blijven.hollebollegijs schreef: ↑27-03-2021 08:24Controleren kunnen ze gewoon doen, Omtzigt is een regeringspartij en heeft zijn controlefunctie goed uitgevoerd.
Zonder regeerakkoord gebeurd er nauwelijks iets, waarom zouden PVV / CDA / VVD geen voorstanders klimaat maatregelen iets doen aan stikstof en CO2 uitstoot?
Ze kunnen samen met JA21 / SGP / Forum ieder voorstel daarover blokkeren.
Omgedraaid zou een linkse Kamermeerderheid de grenzen voor kansarme migranten open kunnen zetten.
Die regeerakkoorden zijn wel nuttige compromissen.
Er was en is niks, maar dan ook echt helemeaal niks, 0,0 "gewoon doen" aan de manier waarop Omtzigt zijn controlerende taak als kamerlid heeft kunnen uitvoeren.
In tegendeel het feit dát hij zijn taak heeft uitgevoerd heeft geleid tot zij ziekmelding, en, maar dat zullen we nooit te weten komen, heeft er ook toe geleid dat er over hem gesproken is in de fornatie, zoals we nu weten.
De controlerende taak van een kamerlid is een lachertje. Gefrustreerd en onmogelijk gemaakt door de zittende macht. Ongeacht de kleur van die macht!
zaterdag 27 maart 2021 om 09:20
Je maakt een paar grote sprongen. Ik ben Omtzigt heel dankbaar, er zouden meer moeten zijn zoals hij. Maar waarom hoor je niets van Renske Leijten? Zij heeft immer even hard gewerkt als Omtzigt. Is zij overspannen? Is zij gefrustreerd? Ik weet het niet, zeg het maar!MajaDB schreef: ↑27-03-2021 09:07Regeerakkoorden zijn het begin van het einde. Je mag als deelnemende partij eennpaar weken dollennover peincipes en standpunten en dan tekenen bij het kruisje om vervolgens 4 jaar onder het maaivekd te blijven.
Er was en is niks, maar dan ook echt helemeaal niks, 0,0 "gewoon doen" aan de manier waarop Omtzigt zijn controlerende taak als kamerlid heeft kunnen uitvoeren.
In tegendeel het feit dát hij zijn taak heeft uitgevoerd heeft geleid tot zij ziekmelding, en, maar dat zullen we nooit te weten komen, heeft er ook toe geleid dat er over hem gesproken is in de fornatie, zoals we nu weten.
De controlerende taak van een kamerlid is een lachertje. Gefrustreerd en onmogelijk gemaakt door de zittende macht. Ongeacht de kleur van die macht!
Hoe dan ook, Omtzigt heeft zich heel anders geprofileerd. Omtzigt wil macht. Wil leiden. Wil politiek bedrijven. En dat moedig ik hem ook aan. Maar daardoor komt hij wel in een heel ander wereldje terecht. Dat weet hij zelf ook.
Kortom, ik weet niet wat er achter de schermen speelt maar ik ben niet zo naïef om te geloven dat een formatie volledig steriel verloopt, zonder achterkamertjespolitiek. Zoveel belangen, zoveel, ego’s, zoveel...
