Verkiezingen 2023

01-03-2023 11:27 2060 berichten
15 maart a.s. zijn de Provinciale Staten- en de waterschapsverkiezingen.

Praat gezellig ( :biggrin: ) mee.
Alle reacties Link kopieren Quote
Student201 schreef:
16-03-2023 19:49
Ik zou zo net nog niet weten waar de vvd en cda kiezers naar overstappen dan. Ik denk echt niet allemaal richting ja21, pvv, fvd hoor.

En volgens mij is t dat qua rechts wel zowat dan toch?
BBB is er nog wel even (afhankelijk van wat de coalitie nu gaat doen zelfs nog een hele tijd), maar ook zij vergaan op termijn wel tvv een andere zweeppartij, of ze vervellen tot een variante van bestaande machtspartijen. Die kiezers zullen keuze genoeg hebben, daar maak ik me niet echt zorgen om. En ook daar doet dat er op zich niet zo heel veel toe, zolang de grotere beweging (weg van centrum en terug meer naar rechts) aanwezig is.

Veel kans trouwens dat je op de linkerzijde een gelijkaardig iets gaat zien.
smulrol schreef:
17-03-2023 11:15
Is dt niet een beetje krom?
Je gaat ergens wonen waar de huizenprijzen lager zijn omdat daar minder voorzieningen zijn en je meer ruimte hebt voor minder geld en dan klaag je dat je minder voorzieningen hebt .
Ik ben hier geboren en getogen, ik ben hier nooit gáán wonen. En ik klaag er eigenlijk niet zo gek vaak over. Maar ik heb dus die auto, zodat ik niet hoef te klagen over het belabberde OV.
Alle reacties Link kopieren Quote
Spinkeltje schreef:
17-03-2023 11:34
En waarom kunnen ze trouwens niet betere alternatieven goedkoper maken? Waarom moet mensen nu altijd meer geld afhandig worden gemaakt terwijl alles al zo duur is? Jan Modaal is altijd weer de klos, terwijl de rijken hun zakken weer verder kunnen vullen. Bovendien doet het niets voor het mileu. Nederland kan als kikkerlandje echt niet " de wereld kan redden" hoor.
Hopelijk dat BBB een friss wind door de politiek kan laten waaien en onzinnige nutteloze en schadelijke plannen tegen kan houden.
Wat is precies je idee dan? De zinsnede 'geld afhandig maken' klinkt nogal simplistisch, alsof het een hobby is ofzo. Uiteindelijk betalen we met z'n allen en worden er uit die pot weer voorzieningen voor allen betaald. Welke rijken vullen welke zakken en wat gaat BBB daar concreet aan veranderen? Juist de rechtse partijen zijn er nogal tegen dat de rijken meer gaan bijdragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
17-03-2023 11:13
De onvrede en boosheid is niet onlogisch en ik snap dat mensen dan iets kiezen buiten de bestaande regeringspartijen, als ze daarin teleurgesteld zijn. Maar waarom stemmen er zoveel van die mensen vanuit hun onvrede op (ver) rechts, terwijl links hun belangen eigenlijk beter behartigt? Is dat vanwege de populistische toon? Het fellere anti-regering zijn? Het hebben van een zondebok? Het erin trappen dat je én lagere lasten én meer voorzieningen kunt krijgen, alsof het geld aan de bomen groeit?
De lasten zijn al hoog en ze zijn bang (gemaakt) dat links het komt halen bij iedereen die meer heeft dan 30 m2 op 3 hoog achter. En ja; voorzieningen hebben we steeds minder in de regio, maar flatjes ook niet. Relatieve armoede zit hier ook in twee-onder-een-kappers met grote tuin. (90m2, energielabel g, met je pensioentje). De in den Haag gebezigde omschrijvingen van villas schieten gauw het verkeerde keelgat in. En de auto naar gebruik belasten is ook al een ding; de afstanden zijn hier groter!

De balans is anders; daardoor kunnen logische verstandige plannen in de randstad hier totaal verkeerd vallen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
17-03-2023 10:31
Waar heb je dan 4 auto’s voor nodig als gemiddeld gezin op het platteland?
moeder werkt op plek waar je niet kunt komen met het gebrekkige OV op platteland, dus auto
volwassen kind werkt op plek waar je niet kunt komen met het gebrekkige OV op platteland dus auto
vader werkt op plek waar je niet kunt komen met het gebrekkige OV op platteland, dus auto
volwassen kind werkt op plek waar je niet kunt komen met het gebrekkige OV op platteland dus auto

Niet iedereen die op platteland woont is boer.

Ik ben zelfs vanuit de stad verhuisd naar platteland. Toen wij hier kwamen wonen was er nog wel OV, dat is in de afgelopen jaren compleet wegbezuinigd. Ik had toen ik hier net woonde nauwelijks eigen auto nodig (alleen voor zwemles) en nu kom ik nergens meer zonder auto. OV rijdt hier zo beperkt dat je er precies net niets mee kan.

DU moment dat het OV hier genormaliseerd is en weer fatsoenlijk rijdt , kan ik mijn auto wegdoen. In het weekend staat auto van man voor de deur.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dahlia74 schreef:
17-03-2023 11:38
Even voor mijn beeldvorming, welke voorzieningen zijn dan wegbezuinigd? Ik zie dat niet zo, woon toch wel op het platteland.

...
Welke niet: Bibliotheken, ov (gemiddeld; echt wel!), Gemeentekantoren, ziekenhuizen, verzorgingshuizen, zwembaden, scholen. Zijn er in aantal toch heel veel minder geworden over de jaren
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Spinkeltje schreef:
17-03-2023 11:34
En waarom kunnen ze trouwens niet betere alternatieven goedkoper maken? Waarom moet mensen nu altijd meer geld afhandig worden gemaakt terwijl alles al zo duur is? Jan Modaal is altijd weer de klos, terwijl de rijken hun zakken weer verder kunnen vullen. Bovendien doet het niets voor het mileu. Nederland kan als kikkerlandje echt niet " de wereld kan redden" hoor.
Hopelijk dat BBB een friss wind door de politiek kan laten waaien en onzinnige nutteloze en schadelijke plannen tegen kan houden.

Nou ja ook dat. Waarom een vlees en zuiveltaks terwijl je groenten en fruit ook gewoon minder kunt belasten? Per saldo blijft de uitkomt hetzelfde, vlees en zuivel is duurder maar in de portemonnee raakt het de mensen minder want groenten en fruit is goedkoper.

En ik ben her ook eens dat wij als Nederland, of zelfs Europa alleen, de milieuvervuiling en klimaatverandering niet tegen kunnen houden. Ik vind wel dat er maatregelen genomen moeten worden maar zou graag zien dat dit geleidelijker gebeurd samen met de oplossingen voor een beter klimaat. Dus eerst de oplossing daarna de oude maatregel extra belasten en niet andersom en maar kijken wat je dan met het extra gaat doen.

De warmtepompen is ook zoiets. Per saldo kosten die veel meer stroom en het stroomnetwerk kan het nu al allemaal nauwelijks aan. Dus moet eerst het energienetwerk verbeterd worden voordat je mensen een warmtepomp "opdringt". Gechargeerd natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
17-03-2023 11:45
...

De warmtepompen is ook zoiets. Per saldo kosten die veel meer stroom en het stroomnetwerk kan het nu al allemaal nauwelijks aan. Dus moet eerst het energienetwerk verbeterd worden voordat je mensen een warmtepomp "opdringt". Gechargeerd natuurlijk.
Onzin. Als iedereen morgen een warmtepomp heeft wordt het een probleem, maar de snelheid waarmee nu geleverd wordt is makkelijk bij te houden. Eerst de installatie capaciteit omhoog.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Dahlia74 schreef:
17-03-2023 11:38
Even voor mijn beeldvorming, welke voorzieningen zijn dan wegbezuinigd? Ik zie dat niet zo, woon toch wel op het platteland.

Toen ik puber was reed er ook maar een keer per uur een bus naar de middelbare school en legden wij de 15 km gewoon met de fiets af. Want uiteraard sloot die bus niet aan op schooltijden. Dat was platteland tegen een grote stad aan.
De ziekenhuizen in deze regio zijn samengevoegd, wat betekent dat je of naar plaats X, Y of Z moet. Je hebt geen keuze, al woon je in een dorp op 10 km van het ziekenhuis X, je zult naar Y moeten als men dat bepaalt. Dat is niet te doen met het OV, maar met de auto is het ook 60 kilometer enkele reis. Voor bijvoorbeeld een onderzoek. Bevallen van een kind kan alleen nog maar in ziekenhuis Z, niet in X en Y.
Een paar buslijnen zijn hier opgeheven, basisscholen in kleine kernen gesloten. Buurtsupers verdwenen.
Rijkeluisvoorbeeld: muziekschool samengevoegd, nu moet ik 20 km enkele reis voor de pianoles van mijn dochter rijden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Over voorzieningen: dat is vaak een lastig punt en vooral in dunbevolkte/krimpgebieden ook een vicieuze cirkel. Want niemand die het leuk vindt om een bus weg te bezuinigen, maar een bus waar steeds maar 5 mensen in zitten is gewoon echt niet rendabel. En niet alles hoeft rendabel te zijn, maar dan moet er wel geld bij en worden de lasten hoger. Een partij als BBB wil dat ook niet, maar dat is irrealistisch. Tussenvormen zijn vaak ook geen oplossing, want als je zo'n slechtbezette bus nog maar 1x per uur laat rijden ipv 1x per half uur dan kiezen er nog meer mensen voor om dan maar een extra auto aan te schaffen en zitten er nog minder mensen in. En dan wordt de bus maar helemaal afgeschaft. Ik vind dit een lastig issue - dat overigens echt niet alleen op het platteland speelt - wat je niet zo 123 op kunt lossen met de stelling dat de voorzieningen maar gewoon weer terug moeten, zonder dat de lasten van de bevolking daarvoor groter worden.
Kleinezon schreef:
17-03-2023 11:46
Onzin. Als iedereen morgen een warmtepomp heeft wordt het een probleem, maar de snelheid waarmee nu geleverd wordt is makkelijk bij te houden. Eerst de installatie capaciteit omhoog.

Met het ingevoerde prijsplafond ben je met een warmtepomp meer geld kwijt dan met een cv installatie.

En het is en en he? Meer elektrische auto's gaat ook ten koste van het netwerk. En die elektrische auto's stoten dan wel minder uit maar de vervaardiging ervan is zo mogelijk net zo of zelfs meer vervuilend op wereldniveau.
nicole123 schreef:
17-03-2023 11:51
Over voorzieningen: dat is vaak een lastig punt en vooral in dunbevolkte/krimpgebieden ook een vicieuze cirkel. Want niemand die het leuk vindt om een bus weg te bezuinigen, maar een bus waar steeds maar 5 mensen in zitten is gewoon echt niet rendabel. En niet alles hoeft rendabel te zijn, maar dan moet er wel geld bij en worden de lasten hoger. Een partij als BBB wil dat ook niet, maar dat is irrealistisch. Tussenvormen zijn vaak ook geen oplossing, want als je zo'n slechtbezette bus nog maar 1x per uur laat rijden ipv 1x per half uur dan kiezen er nog meer mensen voor om dan maar een extra auto aan te schaffen en zitten er nog minder mensen in. En dan wordt de bus maar helemaal afgeschaft. Ik vind dit een lastig issue - dat overigens echt niet alleen op het platteland speelt - wat je niet zo 123 op kunt lossen met de stelling dat de voorzieningen maar gewoon weer terug moeten, zonder dat de lasten van de bevolking daarvoor groter worden.

En daarom moet je de auto niet extra belasten als dit voor zoveel mensen iets noodzakelijk is.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
17-03-2023 11:21
Pardon? Vele mensen wonen daar al hun hele leven hoor, zelfs al generaties lang. Wat is dit nu voor rare post? Dus omdat je kiest voor goedkoper wonen omdat het in de Ranstad niet haalbaar is moet je ook maar genoegen nemen met minder voorzieningen? Echt hoor...

Daarnaast nogmaals het ging mij over de belastingen op auto's met fossiele brandstoffen. Daar wordt totaal overheen gelezen.
Het is heel normaal om auto’s zwaarder te belasten. Het zorgt voor veel uitstoot en er moet dus minder worden gereden. Er is altijd een alternatief.

Je zult wat luxe in moeten leveren voor de toekomstige generaties en de minder bedeelden in deze wereld.
Alle reacties Link kopieren Quote
poldervrouw schreef:
17-03-2023 11:43
Niet iedereen die op platteland woont is boer.
Dat snap ik en ook boeren moeten wel eens ergens anders naar toe dan hun eigen land. Ik bedoelde meer dat een gezin met 2 inwonende werkende kinderen me geen gemiddeld gezin leek.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
17-03-2023 11:45
Nou ja ook dat. Waarom een vlees en zuiveltaks terwijl je groenten en fruit ook gewoon minder kunt belasten? Per saldo blijft de uitkomt hetzelfde, vlees en zuivel is duurder maar in de portemonnee raakt het de mensen minder want groenten en fruit is goedkoper.
Heel simplistisch gezegd: omdat dat het doel niet is. Het doel is de geldhonger van de overheid stillen; de rest zijn hoogstens middelen om die geldhonger te "verkopen" en/of te stillen.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
17-03-2023 08:16
Ik word er wel wat moe van dat kennelijk alleen de rechtse kiezer gehoord moet worden als ie gesproken heeft. Man, daar luisteren we nu al dik 20 jaar naar. Want na LPF had "de kiezer gesproken", na Geert had "de kiezer gesproken", na Thierry had "de kiezer gesproken" en nu heeft diezelfde kiezer opnieuw gesproken. Daaruit concludeer ik 2 dingen: die kiezer is ten eerste ontzettend niet loyaal want spreekt elke 4 jaar over iets anders en met iemand anders, en die kiezer is kennelijk nooit tevreden.

Maar de kiezer die sinds 2017 zeer stabiel en met ongeveer even veel mensen als op rechts blijft aangeven dat ze toch echt graag een wat menselijker, duurzamer en socialer Nederland zou zien, die is hondenstront ofzo? Want die heeft niet "gesproken"?
Spijker en kop. Het voornaamste wat de rechtse kiezer heeft uitgesproken is dat ze zeer ontevreden zijn over hun eigen keuze van 4 jaar geleden.

Dit plaatje van de verkiezingen in kaarten inclusief bewonersaantal geeft een veel genuanceerder beeld:

https://nos.nl/collectie/13923/artikel/ ... ntensteden
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
17-03-2023 11:45
Nou ja ook dat. Waarom een vlees en zuiveltaks terwijl je groenten en fruit ook gewoon minder kunt belasten? Per saldo blijft de uitkomt hetzelfde, vlees en zuivel is duurder maar in de portemonnee raakt het de mensen minder want groenten en fruit is goedkoper.
Ten eerste is dat allang het plan en zijn ze daarmee bezig, maar zitten er helaas veel haken en ogen aan. O.a. Europese afspraken, waardoor je deze belasting niet zomaar kunt verlagen of afschaffen.

Ten tweede is de uitkomst niet hetzelfde, want als je groente en fruit minder belast verlies je belastinginkomsten. Waarmee compenseer je die? Het lijkt mij zinnig om het allebei te doen, zodat je de belasting die je mist op de gezonde dingen extra binnenhaalt op de ongezonde dingen. Netto zullen dan de gezonde eters er op vooruit gaan en de ongezonde eters er op achteruit en hoeft er geen geld bij vanuit een andere pot.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
17-03-2023 11:51
Over voorzieningen: dat is vaak een lastig punt en vooral in dunbevolkte/krimpgebieden ook een vicieuze cirkel. Want niemand die het leuk vindt om een bus weg te bezuinigen, maar een bus waar steeds maar 5 mensen in zitten is gewoon echt niet rendabel. En niet alles hoeft rendabel te zijn, maar dan moet er wel geld bij en worden de lasten hoger. Een partij als BBB wil dat ook niet, maar dat is irrealistisch. Tussenvormen zijn vaak ook geen oplossing, want als je zo'n slechtbezette bus nog maar 1x per uur laat rijden ipv 1x per half uur dan kiezen er nog meer mensen voor om dan maar een extra auto aan te schaffen en zitten er nog minder mensen in. En dan wordt de bus maar helemaal afgeschaft. Ik vind dit een lastig issue - dat overigens echt niet alleen op het platteland speelt - wat je niet zo 123 op kunt lossen met de stelling dat de voorzieningen maar gewoon weer terug moeten, zonder dat de lasten van de bevolking daarvoor groter worden.
Ik had van jou (naam) wel verwacht dat je dat kon :lol:

Het is ook lastig en bbb heeft het antwoord niet. Schaalvergroting, rendementsdenken en onbegrensd ondernemen (vvd) ook niet. En bruin rechts als helemaal niet.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat een dialoog tussen bbb en links zou kunnen brengen op dit vlak. Maar ben bang dat het geld van de agrireuzen bbb in de weg staat.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Henkie schreef:
17-03-2023 11:53
Het is heel normaal om auto’s zwaarder te belasten. Het zorgt voor veel uitstoot en er moet dus minder worden gereden. Er is altijd een alternatief.

Je zult wat luxe in moeten leveren voor de toekomstige generaties en de minder bedeelden in deze wereld.

Aahhh wat luxe inleveren als in iedere dag met weer en wind naar je werk fietsen, of school? Welk alternatief heb jij precies in gedachten? Echt ik snap niet dat hier zo makkelijk over gesproken wordt.

Ik werk met mijn auto, dat moet nog met de ouderwetse fossiele brandstoffen waarvan de nieuwe dieselauto's lang niet meer te vergelijken zijn met die van 20 jaar geleden. Ik kan niet overstappen naar elektrisch want de actieradius (buiten een Tesla) is te klein om 12 uur per dag te rijden. Door de rijbewijs regelingen in de EU is een schadelauto in mijn branche nog de norm. Maar hey, mij maakt het niet uit hoor ik ga wel met mijn prijzen omhoog. De andere kant is dat het voor nog meer mensen heel lastig wordt hun rijbewijs te behalen en voor degenen die op het "platteland" wonen dus nog lastiger om ergens te komen. Maar maakt niet uit het is alleen maar luxe.

En dit is slechts mijn branche...
MrsMorrison schreef:
17-03-2023 11:52
En daarom moet je de auto niet extra belasten als dit voor zoveel mensen iets noodzakelijk is.
Het is noodzakelijk vanwege de eigen keuze om in een gebied te wonen waar de huizenprijzen laag zijn.
Keuzes hebben consquenties
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
17-03-2023 11:52
En daarom moet je de auto niet extra belasten als dit voor zoveel mensen iets noodzakelijk is.
Of anders belasten, zoals ik voorstelde. Niet het bezit belasten (dus fijn voor die gezinnen met 4 auto's) maar het gebruik. En dan het gebruik het meest belasten in drukke gebieden, waar de files en vervuiling het ergst zijn en alternatieven voorhanden. Op die manier blijven de plattelanders netto gelijk of gaan ze er zelfs op vooruit en gaan vooral de mensen uit de stad die makkelijk met de trein zouden kunnen maar toch de auto pakken extra betalen.
smulrol schreef:
17-03-2023 12:00
Het is noodzakelijk vanwege de eigen keuze om in een gebied te wonen waar de huizenprijzen laag zijn.
Keuzes hebben consquenties

Uhuh :frusty:

We gaan met zijn allen in de Randstad wonen. Probleem opgelost. Moeten ze daar alleen even wat extra ruimte maken maar dat is geen probleem want plaats genoeg.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
17-03-2023 11:51
Met het ingevoerde prijsplafond ben je met een warmtepomp meer geld kwijt dan met een cv installatie.

En het is en en he? Meer elektrische auto's gaat ook ten koste van het netwerk. En die elektrische auto's stoten dan wel minder uit maar de vervaardiging ervan is zo mogelijk net zo of zelfs meer vervuilend op wereldniveau.
Het eerste is alleen dit jaar
De autos kun je makkelijk loskoppelen, laden heeft geen prio.
Je laatste zin is gewoon niet waar.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
nicole123 schreef:
17-03-2023 12:02
Of anders belasten, zoals ik voorstelde. Niet het bezit belasten (dus fijn voor die gezinnen met 4 auto's) maar het gebruik. En dan het gebruik het meest belasten in drukke gebieden, waar de files en vervuiling het ergst zijn en alternatieven voorhanden. Op die manier blijven de plattelanders netto gelijk of gaan ze er zelfs op vooruit en gaan vooral de mensen uit de stad die makkelijk met de trein zouden kunnen maar toch de auto pakken extra betalen.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ar-gebruik

Dat gaat zoals ik kan zien dus niet gebeuren. Het maakt niet uit waar je rijdt iedereen betaalt per kilometer hetzelfde.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
17-03-2023 12:02
Of anders belasten, zoals ik voorstelde. Niet het bezit belasten (dus fijn voor die gezinnen met 4 auto's) maar het gebruik. En dan het gebruik het meest belasten in drukke gebieden, waar de files en vervuiling het ergst zijn en alternatieven voorhanden. Op die manier blijven de plattelanders netto gelijk of gaan ze er zelfs op vooruit en gaan vooral de mensen uit de stad die makkelijk met de trein zouden kunnen maar toch de auto pakken extra betalen.
Lijkt me een prima plan maar zal op veel weerstand stuiten. Alleen al uitvoerbaarheid is een dingetje.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven