Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2023
) mee.
vrijdag 17 maart 2023 om 12:44
Oh brr. Is BBB voor een Nexit dan? Dat lijkt me juist funest voor al die exporterende boeren en voor de boeren die arbeiders uit Oost-Europa nodig hebben voor de oogst.
vrijdag 17 maart 2023 om 12:44
lemoos2 schreef: ↑17-03-2023 12:40Dat wil toch niet zeggen dat iedereen met een hersenbloeding standaard versleept moet worden? Je bent toch geen arts die kan beoordelen hoe stabiel iemand nog is?
Ik werd met mijn herseninfarct gewoon naar het dichtstbijzijnde gebracht, daar gestabiliseerd, in een ambu geschoven en toen pas vervoerd naar het ziekenhuis met een stroke-unit.
Nou de eerste 24 uur was er sprake van dat ze het niet ging overleven en nu zit ze in een verzorgingshuis omdat ze niet meer zelfstandig kan wonen. Dus ze was verre van stabiel maar er was gewoonweg geen andere optie.
vrijdag 17 maart 2023 om 12:45
De 'we leggen het uit en dan doen we het' is juist precies waar het mis gaat in de regio.nicole123 schreef: ↑17-03-2023 12:24Wat betreft ziekenhuizen gaat het naast rendabiliteit ook om kwaliteit van de zorg en de richtlijnen hierin. In een zo klein ziekenhuis dat er 3x per jaar een open hart operatie plaatsvindt houden chirurgen hier niet genoeg ervaring mee en gaat daardoor de kwaliteit van de operaties naar beneden of wordt het zelfs gevaarlijk. Die nuances mis ik bij BBB. Het is niet zo dat Den Haag maar lekker ziekenhuizen schrapt en niks snapt van wat men op het platteland nodig heeft. Het ligt allemaal niet zo simpel en ik denk dat het vooral misgaat op communicatie en zich gehoord voelen. Want als je bovenstaande uitlegt denk ik dat de meeste mensen die op het platteland wonen dit soort dingen, al zijn ze er nog steeds niet blij mee, best begrijpen. Maar die uitleg en het luisteren naar zorgen is denk ik waar het aan schort.
Voor hoog specialistische zorg die je een keer in je leven nodig hebt snapt iedereen. Maar dingen met spoed: bevalhulp, seh... Of juist controle-afspraken iedere x keer...
Dan is een kwartiertje of 3 kwartier enkele reis echt een verschil.
Het gaat om voorzieningen die er altijd waren, naar tevredenheid. Als die beter kunnen (kwaliteitsverbetering = duurder = grotere schaal = de regio trekt aan het kortste eind), moeten we dat dan wel doen? Zit dat effect in de afweging? Dat is de kern van de vraag.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 17 maart 2023 om 12:47
Weer zo’n halfzacht iets. Ze zijn geen voorstander van ‘een harde Nexit’ maar de ‘EU moet echter geen superstaat worden, die alle regels voor alle inwoners gaat bepalen’.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 17 maart 2023 om 12:49
vrijdag 17 maart 2023 om 12:49
Op onszelf hebben we meeste invloed. Als je graag wil dat anderen het Dublin verdrag naleven dan moet je je daar als Nederland in Brussel hard voor maken en je staat dan sterker als je je zelf ook aan andere verdragen houdt. Ik kan ook eerlijk gezegd weinig met een 'ik doe het lekker ook niet' mentaliteit, ik houd meer van een constructieve opstelling.MrsMorrison schreef: ↑17-03-2023 12:33Ook dat ben ik helemaal met je eens. Wel met de kanttekening dat er ook verdragen zijn die niet (goed of voldoende) nageleefd worden zoals het Dublin verdrag. (En nee ik ben geen vreemdelingenhater). En dat is juist ook iets wat erg speelt bij veel mensen. Dan krijg je natuurlijk de vraag waarom dat verdrag niet en het stikstofverdrag wel? Ook weer gechargeerd voor de duidelijkheid.
vrijdag 17 maart 2023 om 12:49
Cda zonder c met de bravoure van een nieuwe partij.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 17 maart 2023 om 12:52
Eens. Maar op andere landen heb je beperkt invloed. Het is daarom nogal makkelijk om in je partijprogramma als oplossing te presenteren dat Hongarije en Oostenrijk X en Y moeten doen. Want hoe maak je dat waar?MrsMorrison schreef: ↑17-03-2023 12:36Even voor mezelf sprekend ik ben erg voorstander van de EU. Een Nexit zou heel slecht zijn voor Nederland op alle fronten. Ik ben ook zeker niet tegen ontwikkelingshulp en zou graag zien dat er meer geld vrijgemaakt wordt voor opvang in de regio. Wel ben ik van mening dat je hier niet alle vluchtelingen op kunt vangen en dat er meer gehouden dient te worden aan het Dublin verdrag. Ik ben ook tegen een algehele asielstop.
vrijdag 17 maart 2023 om 12:52
nicole123 schreef: ↑17-03-2023 12:49Op onszelf hebben we meeste invloed. Als je graag wil dat anderen het Dublin verdrag naleven dan moet je je daar als Nederland in Brussel hard voor maken en je staat dan sterker als je je zelf ook aan andere verdragen houdt. Ik kan ook eerlijk gezegd weinig met een 'ik doe het lekker ook niet' mentaliteit, ik houd meer van een constructieve opstelling.
Maar Nederland houdt zichzelf ook niet aan dat verdrag. Dat bedoel ik te zeggen. En ja je hebt ook gelijk hoor ik ontken dat ook niet. Een constructieve oplossing is de beste maar daarvoor moeten alle partijen om de tafel en zullen ze allemaal wat water bij de wijn moeten doen. Ik hoop echt heel erg dat dat gaat gebeuren.
vrijdag 17 maart 2023 om 12:54
Zo is het dan toch ook andersom? Andere landen hebben ook maar beperkt invloed op hoe wij het in Nederland willen zien? Ik denk dat je idd constructieve oplossingen moet hebben die zowel voor de burgers in Nederland acceptabel zijn als het Europa beleid. En soms is hetgeen wat Europa afgesproken heeft in strijd met wat de eigen burgers willen. En wat is dan de leidende factor?
vrijdag 17 maart 2023 om 12:57
Zoiets?: We willen wel die miljoenen landbouwsubsidie, maar we willen ons niet aan de regels houden.
vrijdag 17 maart 2023 om 13:02
Precies. Wij willen onze meuk, waar de eigen afzetmarkt niets mee kan want al overspoeld, makkelijk exporteren maar we willen hoog tarief op import van producten omdat we stiekem toch gewoon enkel een tolverband willen met landen die geen asielzoekersdoorstroomland zijn. Verder willen we dat die Nederlandse boeren die in Oost-Duitsland en Polen hun slag hebben geslagen door de lokale boeren te verdringen met hun geld, wel nog de volle mep aan subsidies kunnen opstrijken.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 17 maart 2023 om 13:03
Hoe ga je het alleen al doen wat betreft personeel? En een kwartiertje bij een ziekenhuis vandaan is voor heel mensen niet zo. Ook niet voor randstedelingen of stadsbewoners. En daar komt dus bij dat ziekenhuizen rendabel moeten zijn en aan kwaliteitseisen moeten voldoen. Als je een SEH hebt, maar niet specialisten of bedden hebt om iets na die SEH te doen heb je er nog steeds niets aan.Kleinezon schreef: ↑17-03-2023 12:45De 'we leggen het uit en dan doen we het' is juist precies waar het mis gaat in de regio.
Voor hoog specialistische zorg die je een keer in je leven nodig hebt snapt iedereen. Maar dingen met spoed: bevalhulp, seh... Of juist controle-afspraken iedere x keer...
Dan is een kwartiertje of 3 kwartier enkele reis echt een verschil.
Het gaat om voorzieningen die er altijd waren, naar tevredenheid. Als die beter kunnen (kwaliteitsverbetering = duurder = grotere schaal = de regio trekt aan het kortste eind), moeten we dat dan wel doen? Zit dat effect in de afweging? Dat is de kern van de vraag.
Alsjemenou!
vrijdag 17 maart 2023 om 13:04
Wat is er nu weer denigrerend aan de vraag of mensen niet gewoon op de fiets kunnen? Want dat bedoelde ik, maar volgens mij denk jij dat ik bedoelde dat ze niet kunnen fietsen als in niet weten hoe dat moet. Ik bedoelde gewoon "kunnen ze niet fietsen?" als in met de fiets gaan. Ik zie met de beste wil van de wereld niet wat daar denigrerend aan is. Het was overigens wel bedoeld als een wat cynisch grapje. Ik snap natuurlijk het dat je je kind niet 30 km met de fiets naar school laat gaan. Want heeMrsMorrison schreef: ↑17-03-2023 11:03En later benoemde ik het gechargeerd zoals FV dat deed over de provincialen. Het ging mij om de belasting op auto's met fossiele brandstoffen verhogen zonder dat er eerst een goed alternatief is maar daar wordt vervolgens niet op gereageerd behalve dan "kunnen ze niet fietsen op het platteland". Een ontzettend denigrerende opmerking die ze vandaag al meer gemaakt heeft.
in de Randstad heb je ook plekken waar kinderen 30 km verderop naar school moeten. Dat heb ik immers 7 middelbare schooljaren zelf ook gedaan.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 maart 2023 om 13:06
Het gaat niet per se om het verbeteren van kwaliteit, ook om het behouden ervan. In krimpregio's heb je steeds minder mensen met ziektebeeld X en daardoor moet je dat gaan concentreren om een arts voldoende ervaring te laten behouden.Kleinezon schreef: ↑17-03-2023 12:45De 'we leggen het uit en dan doen we het' is juist precies waar het mis gaat in de regio.
Voor hoog specialistische zorg die je een keer in je leven nodig hebt snapt iedereen. Maar dingen met spoed: bevalhulp, seh... Of juist controle-afspraken iedere x keer...
Dan is een kwartiertje of 3 kwartier enkele reis echt een verschil.
Het gaat om voorzieningen die er altijd waren, naar tevredenheid. Als die beter kunnen (kwaliteitsverbetering = duurder = grotere schaal = de regio trekt aan het kortste eind), moeten we dat dan wel doen? Zit dat effect in de afweging? Dat is de kern van de vraag.
Het gaat ook niet alleen om hoog specialistische zorg die je 1x in je leven nodig hebt, ook minder specialistische dingen komen in dunbevolkte gebieden vaak gewoon te weinig voor. Of net genoeg voor 1 arts, maar dat is weer heel kwetsbaar, want wat doe je dan als die arts ziek is?
En je kunt het ook niet zo uit elkaar trekken, want bijvoorbeeld een gynaecoloog doet zowel bevallingen als enorm specialistische operaties. Dat wordt deels ondervangen door ziekenhuizen meer op te gaan splitsen in tweedelijns (regionale ziekenhuizen) en derdelijns ziekenhuizen (UMCs), maar ook voor alle 'gewone' tweedelijns zorg zijn sommige gebieden gewoon te dunbevolkt.
En natuurlijk is het belangrijk om een ziekenhuis op korte afstand te hebben, dat betwist niemand. Deze dingen worden dan ook tegen elkaar afgewogen en dat is enorm moeilijk. En persoonlijk. Heb je als Fries liever een Friese arts met minder ervaring met jouw aandoening maar wel makkelijker communicatie en minder reistijd, of een Groningse met meer ervaring en daardoor potentieel een betere uitkomst?
vrijdag 17 maart 2023 om 13:11
En daarnaast: in mijn eigen Randstad-dorp wil men ook elke keer de bus wegbezuinigen. Terwijl ook hier buitengebieden zijn, veel mensen doen net alsof er in de Randstad alleen maar torenflats bestaan ofzo. Caroline zelf ook steeds, die zegt dan "in de stad wonen mensen niet in de natuur, dus daarom willen die mensen onhaalbare dingen". Dank je de koekoek, het is net andersom, ik woon in de Randstad met aan de ene kant op 5 minuten afstand prachtig bos en op de andere kant op 5 minuten afstand heide, en als het aan mevrouw Kerrolain van de BBB ligt moeten zowel die bos en die heide wijken voor huizen want bouwen doe je maar buiten de rode contour. Terwijl ik als GL-er juist zeg, nee hoor, dat gaan we lekker niet doen mevrouw Kerrolain, en we gaan ook het bos niet kappen zodat mensen uit de provincie dan minder lang in de file naar huis moeten staan, die nemen dan maar lekker de trein.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 maart 2023 om 13:14
Ja, dat vind ik wel opvallend, dat Randstad als één geheel wordt gezien met volop voorzieningen om de hoek, etc. Kom eens kijken, zou ik zeggen. Ik noemde al de bus hier die vervangen is door een buurtbusje. In het dorp waar ik opgroeide in de randstad verdween de bibliotheek, het zwembad, het gemeentehuis en de rechtstreekse bus naar de stad. Volgens mij is het vaak meer een stad-platteland verschil dan een randstad-overige provincies verschil en ook dan is het in de stad echt niet allemaal rozengeur en maneschijn. En voor zover dat het wel is lever je er in de stad ook weer dingen voor in, zoals hogere huizenprijzen, meer vervuiling, etc. Daar hoor ik dan weer nooit iemand over, dat het oneerlijk is dat dat de huizenprijzen in de steden zoveel hoger zijn of dat de luchtkwaliteit er slechter is.fashionvictim schreef: ↑17-03-2023 13:04in de Randstad heb je ook plekken waar kinderen 30 km verderop naar school moeten. Dat heb ik immers 7 middelbare schooljaren zelf ook gedaan.
vrijdag 17 maart 2023 om 13:35
Hier ook een dorp in de Randstad en OV is hier echt om te janken. Ik werk 20 km verderop (22 minuten met de auto); met het OV is de snelste route bijna anderhalf uur!
OV is niet de oplossing voor alles. Leuk voor in de stad; voor dorpen is het gewoon klote. Of dat nu een dorp in de randstad is of in Drenthe; geloof niet dat dat heel veel verschil maakt.
OV is niet de oplossing voor alles. Leuk voor in de stad; voor dorpen is het gewoon klote. Of dat nu een dorp in de randstad is of in Drenthe; geloof niet dat dat heel veel verschil maakt.
vrijdag 17 maart 2023 om 13:37
Omdat we willen dat mensen minder vlees en minder zuivel gaan eten, daarom. En omdat boeren hun veestapel niet willen verkleinen, en dus zullen we andere manieren moeten vinden om de vervuiling vanuit de koeien- en varkensindustrie terug te dringen. Dan moet het dus via de consument die minder koeien en varkens gaat kopen, zodat er op die manier vanzelf minder koeien en varkens bestaansrecht hebben. Je kan niet EN willen dat boeren maar ongelimiteerd koeien en varkens in veeflats kunnen ophokken en daarmee de natuur vervuilen EN willen dat dat vlees en zuivel spotgoedkoop blijft. Of nou ja, dat kan wel, maar dan moeten dus weer andere dingen schaarser en dus duurder worden, huizen bijvoorbeeld.MrsMorrison schreef: ↑17-03-2023 11:45Nou ja ook dat. Waarom een vlees en zuiveltaks terwijl je groenten en fruit ook gewoon minder kunt belasten? Per saldo blijft de uitkomt hetzelfde, vlees en zuivel is duurder maar in de portemonnee raakt het de mensen minder want groenten en fruit is goedkoper.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 maart 2023 om 13:38
Ziekenhuizen verdwijnen/verschralen niet alleen in krimpregios.nicole123 schreef: ↑17-03-2023 13:06Het gaat niet per se om het verbeteren van kwaliteit, ook om het behouden ervan. In krimpregio's heb je steeds minder mensen met ziektebeeld X en daardoor moet je dat gaan concentreren om een arts voldoende ervaring te laten behouden.
Het gaat ook niet alleen om hoog specialistische zorg die je 1x in je leven nodig hebt, ook minder specialistische dingen komen in dunbevolkte gebieden vaak gewoon te weinig voor. Of net genoeg voor 1 arts, maar dat is weer heel kwetsbaar, want wat doe je dan als die arts ziek is?
En je kunt het ook niet zo uit elkaar trekken, want bijvoorbeeld een gynaecoloog doet zowel bevallingen als enorm specialistische operaties. Dat wordt deels ondervangen door ziekenhuizen meer op te gaan splitsen in tweedelijns (regionale ziekenhuizen) en derdelijns ziekenhuizen (UMCs), maar ook voor alle 'gewone' tweedelijns zorg zijn sommige gebieden gewoon te dunbevolkt.
En natuurlijk is het belangrijk om een ziekenhuis op korte afstand te hebben, dat betwist niemand. Deze dingen worden dan ook tegen elkaar afgewogen en dat is enorm moeilijk. En persoonlijk. Heb je als Fries liever een Friese arts met minder ervaring met jouw aandoening maar wel makkelijker communicatie en minder reistijd, of een Groningse met meer ervaring en daardoor potentieel een betere uitkomst?
En ik denk dat mensen in jouw voorbeeld snel een voorkeur hebben voor de Friese arts. Dan kan de familie tenminste nog op bezoek komen. Of; dan is werken icm gezin en ziekenhuis bezoek nog te organiseren.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 17 maart 2023 om 13:40
Bij ons ook, de bus vervangen door een belbus waardoor met name de senioren die er gebruik van maken slecht naar dingen als de supermarkt, de dokter en het ziekenhuis kunnen komen. En meer van dat soort voorzieningen.nicole123 schreef: ↑17-03-2023 13:14Ja, dat vind ik wel opvallend, dat Randstad als één geheel wordt gezien met volop voorzieningen om de hoek, etc. Kom eens kijken, zou ik zeggen. Ik noemde al de bus hier die vervangen is door een buurtbusje. In het dorp waar ik opgroeide in de randstad verdween de bibliotheek, het zwembad, het gemeentehuis en de rechtstreekse bus naar de stad. Volgens mij is het vaak meer een stad-platteland verschil dan een randstad-overige provincies verschil en ook dan is het in de stad echt niet allemaal rozengeur en maneschijn. En voor zover dat het wel is lever je er in de stad ook weer dingen voor in, zoals hogere huizenprijzen, meer vervuiling, etc. Daar hoor ik dan weer nooit iemand over, dat het oneerlijk is dat dat de huizenprijzen in de steden zoveel hoger zijn of dat de luchtkwaliteit er slechter is.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 maart 2023 om 13:47
Hier ook hartje randstad, 20 minuutjes met de trein van Amsterdam. Maar ik moet toch echt 10km fietsen voor het ziekenhuis. Ik kan ook met de trein, maar dan moet ik weer een bus pakken in de stad waar het ziekenhuis zit. Het "dorp" waar ik woon heeft niet eens een centrum. Ik fiets graag, dus ik klaag niet, maar voor ouderen lijkt het me lastig.
vrijdag 17 maart 2023 om 13:51
Daarom is bbb ook in Zuid-Holland de grootste denk ik; dit speelt in alle kleinere kernen. We moeten fundamenteel anders kijken naar de waarde van lokale voorzieningen, af van het rendementsdenken. Maar geld kosten doet het; bbb heeft qua financiering nog boter op t hoofd.nicole123 schreef: ↑17-03-2023 13:14Ja, dat vind ik wel opvallend, dat Randstad als één geheel wordt gezien met volop voorzieningen om de hoek, etc. Kom eens kijken, zou ik zeggen. Ik noemde al de bus hier die vervangen is door een buurtbusje. In het dorp waar ik opgroeide in de randstad verdween de bibliotheek, het zwembad, het gemeentehuis en de rechtstreekse bus naar de stad. Volgens mij is het vaak meer een stad-platteland verschil dan een randstad-overige provincies verschil en ook dan is het in de stad echt niet allemaal rozengeur en maneschijn. En voor zover dat het wel is lever je er in de stad ook weer dingen voor in, zoals hogere huizenprijzen, meer vervuiling, etc. Daar hoor ik dan weer nooit iemand over, dat het oneerlijk is dat dat de huizenprijzen in de steden zoveel hoger zijn of dat de luchtkwaliteit er slechter is.
Overigens genoeg (terecht!) geklaag over luchtkwaliteit bij snelweg, Schiphol ed.
Fijnstof en stank bij boerderijen wordt je overigens ook niet vrolijk van.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 17 maart 2023 om 14:06
Ook als daarmee de kansen op overleven of kwaliteit van leven aanzienlijk afnemen? Ik ken zelfs mensen die daarvoor honderden kilometers rijden, naar België, Duitsland of Frankrijk, omdat daar een specifieke arts met veel expertise zit.Kleinezon schreef: ↑17-03-2023 13:38Ziekenhuizen verdwijnen/verschralen niet alleen in krimpregios.
En ik denk dat mensen in jouw voorbeeld snel een voorkeur hebben voor de Friese arts. Dan kan de familie tenminste nog op bezoek komen. Of; dan is werken icm gezin en ziekenhuis bezoek nog te organiseren.
Ziekenhuizen verdwijnen/verschralen om redenen op het gebied van kwaliteitswaarborging en betaalbaarheid en daarmee haalbaarheid. En dat is vervelend, maar je kunt ook niet doen alsof de mensen in Den Haag het voor hun lol doen of niks geven om mensen buiten de Randstad. Dit soort dingen gebeuren niet lichtzinnig en niet omdat men tegen het platteland is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
