Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2023
) mee.
zaterdag 18 maart 2023 om 18:28
Ik heb hier bijv. regelmatig onderwerpen over wat te doen met een erfenis voorbij zien komen. Het gros van de mensen geeft het meteen uit, hetzij aan nieuwe keuken of een wereldreis enz. Slechts weinigen zetten het op een rekening voor hun oude dag, dat is wel iets wat de regering indertijd graag wilde, dat wij gingen sparen voor onze oude dag. Ik ben zo’n spaarder, ook heb ik een kleine erfenis gekregen en die staat netjes op de rekening. Ondertussen is dat geld al tig keer belast. Het geld van de erfenis daar is al inkomstenbelasting afgegaan, voor het overlijden tientallen keren vermogensbelasting, successierechten, en vervolgens nu ook al zo’n 15 jaar vermogensbelasting. Veel rendement maak ik niet, hooguit 2 procent En de afgelopen 10 jaar is de inflatie al hoger dan dat percentage. Dat geeft allemaal niet, maar toch moet er meer en meer betaald worden. Maar als ik om me heen kijk en zie hoe mensen maar continu al hun geld opmaken vind ik dat toch wel eens zuur. Ieder zijn keus dat dan weer wel.
zaterdag 18 maart 2023 om 19:57
Klopt, ik ben er ook mee gestopt. Zonde van de energie.rosanna08 schreef: ↑18-03-2023 18:07hier gaan we echt niet uitkomen hoor. Ik heb inmiddels besloten geen discussie meer te voeren met Bumblebijtje, omdat haar/zijn wereldbeeld zo totaal anders is dan het mijne dat we nooit tot een compromis zullen komen. Maar wie dat wel wil, ga vooral je gang, ik ga wat anders doen.
zaterdag 18 maart 2023 om 23:13
Dat is allemaal leuk en aardig maar tot dusver lift je wel mee op (restanten van) de verzorgingsstaat dus waarom zou je de keuze moeten hebben om daar uit te kunnen stappen als je wel in zo’n land woont en de vruchten daarvan plukt?bumblebijtje schreef: ↑18-03-2023 17:31Weer een boel projectie zonder argumentatie
Zoals ik al zei: wat mij betreft mag iedereen die keuze maken. Dat is immers het principe van vrijheid en dat hoeft niet vast te hangen aan financiële mogelijkheden. Sterker nog, als ik de aanhang van het sociale systeem hier mag geloven, gaan deze mensen helemaal geen nood hebben om de keuze te maken, aangezien het sociale systeem voor hen een betere keuze is.
Termen als asociaal, ethiek of moraliteit maken verder weinig indruk op me. Vanuit mijn perspectief is het net asociaal, onetisch en immoreel me in een systeem te dwingen waar ik niet voor kies, enkel om als cashcow te dienen voor de financiering ervan.
Zo’n dystopie waren de geschetste voorbeelden niet hoor. Realiteit voor een aanzienlijke groep mensen in Zuid-Afrika en nog wat bananenrepublieken en dictaturen.
Ik heb twee maanden lang in zo’n reservaat gewoond. Waar als je ook maar een stap buiten dat reservaat zette, er een ‘minder’ mee moest omdat de (levens)verzekering anders niets dekte. Liep je met een Russische huurling en zijn AK47 over een doodgewone markt. De gemiddelde marktbezoeker had zijn gezin een week kunnen voeden met enkel de schoenen aan mijn poten en dan heb ik het over afgetrapte gympen van het merk New Balance dus niets fancy. En dan moest je maar hopen dat die firma die betaald werd om hun werknemers te screenen dit ook daadwerkelijk deed. En dat er genoeg aan hen werd betaald om jouw ingekochte servicepakket ‘basic safety’ enigszins serieus te nemen als klandizie en dat dit zwaarder woog dan een steekpenning links of rechts om een oogje dicht te knijpen als je een gare bestelbus werd in gesleurd.
Oké, er werd ook niet genoeg belasting betaald om een betrouwbaar politie- en justitieapparaat van op poten te kunnen zetten dus ‘je recht halen’ was sowieso geen optie daar want los van de hoeveelheid geld waar je mee kon zwaaien woog de hoeveelheid connecties die je had nog altijd zwaarder. Maar in een land waar ze schijnbaar alleen nog investeren in law and order (VS) zit je ook in een gouden (en na verloop van tijd vergulden) kooi. Ik zou zo niet willen en kunnen leven. Het is een utopie om te denken dat je in een liberale vrijstaat genoeg hebt aan politie en justitie om een leefbaar leven te leiden. Tenzij je gaat sleutelen aan wat fundamentele mensenrechten maar dan zit je net zo goed in een dictatuur of oligarchie. In dat laatste geval: dan maar hopen dat de odds in your favor blijven
lemoos2 wijzigde dit bericht op 19-03-2023 01:54
0.04% gewijzigd
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 18 maart 2023 om 23:53
Het beeld, dat jij schetst is dramatisch! Het beeld, dat wij hier in Nederland zouden (willen) leven als in een dictatuur, à la Noord- Korea is dat niet......lemoos2 schreef: ↑18-03-2023 23:13Dat is allemaal leuk en aardig maar tot dusver lift je wel mee op (restanten van) de verzorgingsstaat dus waarom zou je de keuze moeten hebben om daar uit te kunnen stappen als je wel in zo’n land woont en de vruchten daarvan plukt?
Zo’n dystopie waren de geschetste voorbeelden niet hoor. Realiteit voor een aanzienlijke groep mensen in Zuid-Afrika en nog wat bananenrepublieken en dictaturen.
Ik heb twee maanden lang in zo’n reservaat gewoond. Waar als je ook maar een stap buiten dat reservaat zette, er een ‘minder’ mee moest omdat de (levens)verzekering anders niets dekte. Liep je met een Russische huurling en zijn AK47 over een doodgewone markt. De gemiddelde marktbezoeker had zijn gezin een week kunnen voeden met enkel de schoenen aan mijn poten en dan heb ik het over afgetrapte gympen van het merk New Balance dus niets fancy. En dan moest je maar hopen dat die firma die betaald werd om hun werknemers te screenen dit ook daadwerkelijk deed. En dat er genoeg aan hen werd betaald om jouw ingekochte servicepakket ‘basic safety’ enigszins serieus te nemen als klandizie en dat dit zwaarder woog dan een steekpenning links of rechts om een oogje dicht te knijpen als je een gare bestelbus werd in gesleurd.
Oké, er werd ook niet genoeg belasting betaald om een betrouwbaar politie- en justitieapparaat van op poten te kunnen zetten dus ‘je recht halen’ was sowieso geen optie daar want los van de hoeveelheid geld waar je mee kon zwaaien woog de hoeveelheid connecties die je had nog altijd zwaarder. Maar in een land waar ze schijnbaar alleen nog investeren in law and order (VS) zit je ook in een gouden (en na verloop van tijd vergulden) kooi. Ik zou zo niet willen en kunnen leven. Het is een utopie om te denken dat je in een liberale vrijstaat genoeg hebt aan politie en justitie om een leefbaar leven te lijden. Tenzij je gaat sleutelen aan wat fundamentele mensenrechten maar dan zit je net zo goed in een dictatuur of oligarchie. In dat laatste geval: dan maar hopen dat de odds in your favor blijven
En zij vindt, dat ze nergens op meelift. Ze vindt, dat iedereen (veel mensen) profiteren van haar..... So simplistisch kan het leven zijn, kennelijk.....
ladyday21 wijzigde dit bericht op 19-03-2023 00:12
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
3.27% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 19 maart 2023 om 00:15
En dat straks al die keuzevrijheid, heilige keuzevrijheid, betekent, dat je als ongewenst zwangere vrouw geen abortus kunt laten uitvoeren....niet omdat het verboden is, niet omdat er christelijke anti-abortus actievoerders voor je neus staan, maar gewoon, omdat je het niet meer kunt betalen. Omdat een deel van de "samenleving" vindt, dat ze niet bij de rest horen, omdat ze te veel geld hebben.......
Edit: Ik snap gewoon echt niet hoe je dit (als je al vindt, dat je prima kunt leven) alleen maar een opoffering vindt en niet een prestatie. En daar voldoening uit kunt halen, dat jij dat mede mogelijk maakt.....en dan dus niet alleen dit voorbeeld....
Edit: Ik snap gewoon echt niet hoe je dit (als je al vindt, dat je prima kunt leven) alleen maar een opoffering vindt en niet een prestatie. En daar voldoening uit kunt halen, dat jij dat mede mogelijk maakt.....en dan dus niet alleen dit voorbeeld....
What would Patsy do?
zondag 19 maart 2023 om 09:11
Als dat klopt, dan wil dat zeggen, ondanks de claim van velen hier dat ze met graagte bijdragen en dat velen met hen dat doen, dat dat hetzij niet klopt en ze liever die bijdragen niet doen, of dat er wel degelijk nood is aan een subgroepje om als cashcow te fungeren om jullie sociaal systeem recht te houden (of een combo van beiden).
Geen van beiden zijn een goede reden om er mee in te willen stappen en allebei zijn ze een bevestiging van de hoofdreden waarom ik er uit stap. Wellicht is dat nog wel het grootste probleem van de aanhangers van dat sociale systeem: ze willen geen keuze maar dwang omdat hun systeem anders niet houdbaar is, maar ze hebben tegelijk geen goede redenen om uit te leggen waarom die subgroep met graagte als cash cow moet (blijven) dienen, en zo mogelijk nog meer uitgemolken moet worden. Het is maar een idee, maar als ik verzameld links was zou ik daar eens over beginnen nadenken.
zondag 19 maart 2023 om 09:20
In een maatschappij die vooral roept dat "je het allemaal niet verdient", "het niet je eigen verdienste is", "je maar tevreden moet zijn zoveel af te (kunnen) dragen" en "je vooral nog meer moet gaan afdragen want het is nooit genoeg", is dat echt zo moeilijk niet.
Maar goed, keuzes mogen niet, en als cash cow dienen is blijkbaar een morele plicht (om maar in hetzelfde taalgebruik te vervallen), dan zijn de keuzes om te ontwijken logisch, en de kieskeuzes nog logischer. Ik kijk de eclatante overwinning op rechts wel tegemoet wanneer het gros van het volk (dat niet voor zichzelf kan denken remember), dat ook eindelijk inziet. De huidige tendens lijkt alavst op het tegendeel te wijzen.
zondag 19 maart 2023 om 10:21
Aanhangers van dat sociale systeem?' Wie moeten dat dan zijn? Je lijkt ten prooi gevallen aan wij-zij denken en wantrouwen. De verzorgingsstaat is een mooie uitvinding geweest, neoliberalisme heeft die onder druk gezet. Sindsdien is het alleen maar meer over geld gegaan, door andere waarden en normen. Het is duidelijk dat je die omarmt. Maar het is ook een feit dat sinds 2000 de belasting op arbeid alleen maar hoger is geworden en belasting op kapitaal alleen maar is verlaagd. Met dank aan de overheid. Je voelt je een cash cow maar neem aan dat je (inmiddels) ook vermogen hebt?bumblebijtje schreef: ↑19-03-2023 09:11Als dat klopt, dan wil dat zeggen, ondanks de claim van velen hier dat ze met graagte bijdragen en dat velen met hen dat doen, dat dat hetzij niet klopt en ze liever die bijdragen niet doen, of dat er wel degelijk nood is aan een subgroepje om als cashcow te fungeren om jullie sociaal systeem recht te houden (of een combo van beiden).
Geen van beiden zijn een goede reden om er mee in te willen stappen en allebei zijn ze een bevestiging van de hoofdreden waarom ik er uit stap. Wellicht is dat nog wel het grootste probleem van de aanhangers van dat sociale systeem: ze willen geen keuze maar dwang omdat hun systeem anders niet houdbaar is, maar ze hebben tegelijk geen goede redenen om uit te leggen waarom die subgroep met graagte als cash cow moet (blijven) dienen, en zo mogelijk nog meer uitgemolken moet worden. Het is maar een idee, maar als ik verzameld links was zou ik daar eens over beginnen nadenken.
Ik heb in algemene zin weinig medelijden met de rijken in Nederland. Ze worden steeds rijker en met bedrijven gaat het volgens mij ook prima gezien de grote hoeveelheid nieuwe blokkendozen die er week in, week uit verrijzen. Elektrische auto's worden gesubsidieerd, alsmede woningen in eigen bezit. Heb je geld en een eigen huis dan gooi je veel zonnepanelen op je dak waardoor je geld terugkrijgt, weer een potje van extra inkomsten. Met die zonnepanelen laad je je elektrische auto op en zie daar, weer maandelijks minder kosten. Je voelt je benadeeld, maar daar is geen reden toe volgens mij.
zondag 19 maart 2023 om 10:44
Als je de laatste pagina's meegelezen hebt, dan is dat wel duidelijk. Als je de samenvatting wil: iedereen die gelooft in het huidige systeem, en vaak ook tegen vrij keuze is om er al dan niet aan deel te nemen.
Zolang die overheid beiden niet fundamenteel verlaagt EN het systeem omvormt zodat dat ook structurele verlagingen kunnen zijn en blijven, gaat dat cash cow verhaal simpelweg blijven.Je lijkt ten prooi gevallen aan wij-zij denken en wantrouwen. De verzorgingsstaat is een mooie uitvinding geweest, neoliberalisme heeft die onder druk gezet. Sindsdien is het alleen maar meer over geld gegaan, door andere waarden en normen. Het is duidelijk dat je die omarmt. Maar het is ook een feit dat sinds 2000 de belasting op arbeid alleen maar hoger is geworden en belasting op kapitaal alleen maar is verlaagd. Met dank aan de overheid. Je voelt je een cash cow maar neem aan dat je (inmiddels) ook vermogen hebt?
Leuk, ware het niet dat jij dat voor mij niet kan inschatten noch kan beoordelen.Ik heb in algemene zin weinig medelijden met de rijken in Nederland. Ze worden steeds rijker en met bedrijven gaat het volgens mij ook prima gezien de grote hoeveelheid nieuwe blokkendozen die er week in, week uit verrijzen. Elektrische auto's worden gesubsidieerd, alsmede woningen in eigen bezit. Heb je geld en een eigen huis dan gooi je veel zonnepanelen op je dak waardoor je geld terugkrijgt, weer een potje van extra inkomsten. Met die zonnepanelen laad je je elektrische auto op en zie daar, weer maandelijks minder kosten. Je voelt je benadeeld, maar daar is geen reden toe volgens mij.
Medelijden hoef ik niet, zoethoudertjes evenmin (want dat zijn die "ja, je betaalt veel maar kijk eens welke voordelen je kan krijgen" in essentie). Ik pleit enkel voor vrije keuzen, maar dat is blijkbaar meer dan enkele bruggen te ver voor wie verder absoluut overtuigd is van de heilzaamheid van het bestaande sociale systeem. Alleen is "je moet maar want wij zeggen dat het moet" niet echt een sterk argument.
zondag 19 maart 2023 om 11:11
Ben je je ervan bewust dat het overgrote deel van rijkdom vergaren een kwestie van geluk hebben, is?bumblebijtje schreef: ↑19-03-2023 10:44Als je de laatste pagina's meegelezen hebt, dan is dat wel duidelijk. Als je de samenvatting wil: iedereen die gelooft in het huidige systeem, en vaak ook tegen vrij keuze is om er al dan niet aan deel te nemen.
Zolang die overheid beiden niet fundamenteel verlaagt EN het systeem omvormt zodat dat ook structurele verlagingen kunnen zijn en blijven, gaat dat cash cow verhaal simpelweg blijven.
Leuk, ware het niet dat jij dat voor mij niet kan inschatten noch kan beoordelen.
Medelijden hoef ik niet, zoethoudertjes evenmin (want dat zijn die "ja, je betaalt veel maar kijk eens welke voordelen je kan krijgen" in essentie). Ik pleit enkel voor vrije keuzen, maar dat is blijkbaar meer dan enkele bruggen te ver voor wie verder absoluut overtuigd is van de heilzaamheid van het bestaande sociale systeem. Alleen is "je moet maar want wij zeggen dat het moet" niet echt een sterk argument.
zondag 19 maart 2023 om 11:13
Pofpoffertje schreef: ↑19-03-2023 10:47Wat bedoel je met de.rijken? NL heeft niet veel.echt heel rijke mensen namelijk.
Rijk zijn is ook niet echt objectief te meten denk ik. Voor mensen die 1000 euro netto per maand hebben zijn mensen die 3000 euro per maand hebben rijk, voor degenen met 3000 euro zijn degenen met 10.000 euro rijk.
Maar wel benieuwd vanaf welk inkomen val je in Nederland onder rijk? Want daar zit nogal een verschil in. Ben je rijk met een eigen woning maar een hypotheek van 300.000?
Ik vond deze pagina wel interessant
https://hetgeldcollege.nl/wanneer-ben-j ... f-cijfers/
zondag 19 maart 2023 om 11:17
zondag 19 maart 2023 om 11:26
Dat is het niet. Het is weinig meer dan een drogargument in dit debat.
Een dosis geluk speelt in alles wat je doet een rol maar het is niet doorslaggevend of dominant (winst bij kansspelen uitgezonderd).
zondag 19 maart 2023 om 11:32
Dat is het zeker wel, denk je dat wanneer je in Jemen was geboren, je ook zover was gekomen? Of in een achterstandswijk? Of...vul maar in. Mensen zijn altijd afhankelijk van hun omgeving en omstandigheden.bumblebijtje schreef: ↑19-03-2023 11:26Dat is het niet. Het is weinig meer dan een drogargument in dit debat.
Een dosis geluk speelt in alles wat je doet een rol maar het is niet doorslaggevend of dominant (winst bij kansspelen uitgezonderd).
zondag 19 maart 2023 om 11:37
In de meeste gevallen wel hoor.bumblebijtje schreef: ↑19-03-2023 11:26Dat is het niet. Het is weinig meer dan een drogargument in dit debat.
Een dosis geluk speelt in alles wat je doet een rol maar het is niet doorslaggevend of dominant (winst bij kansspelen uitgezonderd).
Als je kijkt naar rijke mensen die bedrijven begonnen zijn en hoe zij zijn opgegroeid, dan zie je heel vaak dat ze veel voordelen hadden tov andere mensen.
Angelina Jolie zegt het goed:
https://www.youtube.com/watch?v=CnmigMmMCNg
zondag 19 maart 2023 om 11:55
Verschillende systemen naast elkaar en dan al dan niet kiezen of je wel of niet aan zo'n systeem meedoet kan helemaal niet. Er zijn hier niet 2 vuilophaaldiensten naast elkaar, één per lichting betaald en één gratis en dat de ophaaldienst dan moet checken wie van welk systeem gebruik mag maken. Of een politieapparaat waarbij persoon A wel en persoon B niet betaalt voor activiteit X of Y. Er zijn ook geen scholen waar kinderen van mensen die niet aan het sociale systeem meedoen niet worden toegelaten. Zolang niet gecheckt wordt of mensen wel of niet meedoen aan het sociale systeem en er niet voor alles een betaald alternief is, is 'niet meedoen' door belasting te ontduiken gewoon gelijk aan freeriden door de uit de algemene middelen betaalde scholen, wegen, politie, vuilophaaldienst, etc etc wel te gebruiken.
zondag 19 maart 2023 om 11:58
Eens.nicole123 schreef: ↑19-03-2023 11:55Verschillende systemen naast elkaar en dan al dan niet kiezen of je wel of niet aan zo'n systeem meedoet kan helemaal niet. Er zijn hier niet 2 vuilophaaldiensten naast elkaar, één per lichting betaald en één gratis en dat de ophaaldienst dan moet checken wie van welk systeem gebruik mag maken. Of een politieapparaat waarbij persoon A wel en persoon B niet betaalt voor activiteit X of Y. Er zijn ook geen scholen waar kinderen van mensen die niet aan het sociale systeem meedoen niet worden toegelaten. Zolang niet gecheckt wordt of mensen wel of niet meedoen aan het sociale systeem en er niet voor alles een betaald alternief is, is 'niet meedoen' door belasting te ontduiken gewoon gelijk aan freeriden door de uit de algemene middelen betaalde scholen, wegen, politie, vuilophaaldienst, etc etc wel te gebruiken.
Je mag het willen, of denken of zelfs erop hopen echter is het compleet onhaalbaar en voor bumblebijtje dus slechts een utopie.
zondag 19 maart 2023 om 12:07
De oplossing was blijkbaar een kleine bijdrage voor gemeenschappelijke zaken en de rest de vrije keuze laten. Vuilophaaldienst zit daar dan mogelijk wel bij.MrsMorrison schreef: ↑19-03-2023 11:58Eens.
Je mag het willen, of denken of zelfs erop hopen echter is het compleet onhaalbaar en voor bumblebijtje dus slechts een utopie.
Ik kan me echter niet zo goed voorstellen wat je dan wil afschaffen. Dus wat wil je vrij laten als keuze? Misschien een vraag voor bumblebijtje?
Belasting is sowieso nodig voor die gemeenschappelijke dingen. Maar waar moet de overheid geen geld meer in stoppen volgens jou?
Zwetser
zondag 19 maart 2023 om 12:08
zondag 19 maart 2023 om 12:11
En dat terwijl je dan voorbeelden aanhaalt, waar het wel degelijk vandaag ook al gebeurt.nicole123 schreef: ↑19-03-2023 11:55Verschillende systemen naast elkaar en dan al dan niet kiezen of je wel of niet aan zo'n systeem meedoet kan helemaal niet. Er zijn hier niet 2 vuilophaaldiensten naast elkaar, één per lichting betaald en één gratis en dat de ophaaldienst dan moet checken wie van welk systeem gebruik mag maken. Of een politieapparaat waarbij persoon A wel en persoon B niet betaalt voor activiteit X of Y. Er zijn ook geen scholen waar kinderen van mensen die niet aan het sociale systeem meedoen niet worden toegelaten. Zolang niet gecheckt wordt of mensen wel of niet meedoen aan het sociale systeem en er niet voor alles een betaald alternief is, is 'niet meedoen' door belasting te ontduiken gewoon gelijk aan freeriden door de uit de algemene middelen betaalde scholen, wegen, politie, vuilophaaldienst, etc etc wel te gebruiken.
CQ:
Gescheiden en in opdracht ophalen van afval gebeurt vandaag al, dat is zowat de regel bij elk bedrijf.
Particuliere scholen die geen overheidsgeld krijgen maar alles doen op basis van de kost voor de ouders, zijn er vandaag ook al (onze oudste gaat er volgend jaar al heen, en niet alleen zijn ze er, ze zijn al tijden in opmars), dus die differentiatie gaat ook prima.
Kan helemaal niet is een keuze, geen gegeven.
Iets is maar een utopie/is maar onmogelijk, totdat je het doet uiteraard.MrsMorrison schreef: ↑19-03-2023 11:58Eens.
Je mag het willen, of denken of zelfs erop hopen echter is het compleet onhaalbaar en voor bumblebijtje dus slechts een utopie.
zondag 19 maart 2023 om 12:13
Eentje gaat er 6 worden, de andere is er 3. Geen van beiden gaan al veel mening hebben over dit alles.Student201 schreef: ↑19-03-2023 12:08Ooh en ik ben nog benieuwd: jij hebt kinderen toch @bumblebijtje? Ik weet niet hoe oud ze zijn, maar mogen zij al stemmen?
Zo ja, wat stemmen zij? En zo nee, hoe denken zij over deze hele discussie?
Ik vraag t omdat ik t idee heb dat de jeugd vaak linkser stemt dan de zeg 40 a 50+ bevolking
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
