Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2023
) mee.
zondag 19 maart 2023 om 23:21
Sja, dan moet je maar eens beter uitmaken wat het nu juist is, want nu blaas je koud en warm tegelijk.Student201 schreef: ↑19-03-2023 23:01Nee, dat is niet wat ik zei. En dat weet je zelf ook. Maar ik ga t niet nog eens uitleggen.
Je kan niet tegelijk stellen dat de grote meerderheid echt wel mee wil doen, om dan te argumenteren dat je het niet vrij mag stellen omdat er dan teveel niet meer meedoen. Als dat tweede klopt, dan wil dat per definitie zeggen dat je de grote meerderheid gigantisch overschat in je eerste statement.
Zoals jij het tweede stuk dat je doelbewust wegknipt verzonnen hebt, bedoel je dan?Student201 schreef: ↑19-03-2023 23:03Dat heb ik ook niemand horen zeggen. Of ik heb eroverheen gelezen. Maar ik heb t vermoeden dat je dat net zelf verzonnen hebt.
De vertaalslag naar "niemand nog scholing, buiten de rijken", is er immers eentje die jij maakt en verdedigt, zonder veel concrete onderbouw of zelfs maar aanleiding. Er wordt daar immers nergens een pleidooi voor gehouden, er wordt enkel gezegd om mensen vrij te laten in hun keuze. Een keuze die niet eens problematisch hoort te zijn, aangezien jij er toch van overtuigd bent dat de grote meerderheid daar gewoon verder mee wil (al help je eigenhandig die stelling de dieperik in door tegelijk te stellen dat keuze teveel mensen er toe gaan brengen om niet meer mee te doen
zondag 19 maart 2023 om 23:24
En jij denkt dat een kraanmachinist zich geen slag in de rondte werkt, ook al is hij ziek? Fulltime en toch geen voldoende inkomen, hij heeft er 's avonds nog een baan bij.polydox schreef: ↑19-03-2023 22:57Eens, ik ken een aantal ondernemers. Die nemen (financiële) risico’s die ik en de meesten niet durven te nemen, werken zich een slag in de rondte, werken ook al zijn ze ziek en maken veel offers op persoonlijk gebied. Ik heb daar weinig zin in en zal ook nooit zo veel verdienen.
zondag 19 maart 2023 om 23:28
50 miljard kan je niet bepaald weinig noemen toch?
Per leerling/student is dat omgerekend zowat 12500€. Particulier kost je grofweg 20k€ jaar. Wil je dat per kop uitgeven, dan zoek je dus 30 miljard extra.
zondag 19 maart 2023 om 23:33
Precies het zou dus 30 miljard meer moeten zijn.bumblebijtje schreef: ↑19-03-2023 23:2850 miljard kan je niet bepaald weinig noemen toch?
Per leerling/student is dat omgerekend zowat 12500€. Particulier kost je grofweg 20k€ jaar. Wil je dat per kop uitgeven, dan zoek je dus 30 miljard extra.
We willen toch goed onderwijs?
What would Patsy do?
maandag 20 maart 2023 om 01:02
Ik weet niet waarom je denkt, dat "de maatschappij" roept, dat jij het niet verdient. Of al die andere dingen die je zegt. Jij voelt dat kennelijk zo en dat is vervelend. Geen idee, hoe je dat gevoel niet zou moeten krijgen. Ik hoor je wel de hele tijd over jezelf praten als een "cash cow". Volgens mij, als we de letterlijke definitie van dat begrip erbij pakken, dan bedoel je dat niet helemaal. Maar ik krijg de indruk dat "wij", als "maatschappij", jou zien als een bankpas. Met andermans geld.bumblebijtje schreef: ↑19-03-2023 09:20In een maatschappij die vooral roept dat "je het allemaal niet verdient", "het niet je eigen verdienste is", "je maar tevreden moet zijn zoveel af te (kunnen) dragen" en "je vooral nog meer moet gaan afdragen want het is nooit genoeg", is dat echt zo moeilijk niet.
Maar goed, keuzes mogen niet, en als cash cow dienen is blijkbaar een morele plicht (om maar in hetzelfde taalgebruik te vervallen), dan zijn de keuzes om te ontwijken logisch, en de kieskeuzes nog logischer. Ik kijk de eclatante overwinning op rechts wel tegemoet wanneer het gros van het volk (dat niet voor zichzelf kan denken remember), dat ook eindelijk inziet. De huidige tendens lijkt alavst op het tegendeel te wijzen.
Maar ik zal het even heel erg duidelijk zeggen, want al een hele tijd drentelen we erom heen....
Ja, ik vind, dat iemand zoals jij (er even van uitgaande dat je echt zulke diepe zakken hebt als je hier al de hele tijd doet voorkomen) veel bij moet dragen. Monetair, meer bij moet dragen, dan een ander, in absolute zin.
Of je verder ook meer aan onze "maatschappij", onze "samenleving" bijdraagt. Dat weet ik niet.
In relatieve zin, zal jouw bijdrage misschien wel minder zijn dan mijn bijdrage. Wie zal het zeggen?
Want juist als we het hebben over een "maatschappij", een "samenleving", over mensen, dan gaat het over zo ongelooflijk veel meer dan geld. Geld is niet meer dan de tastbare vorm van menselijke inspanning. En omdat jouw inspanning, kennelijk beter betaald wordt, vind je dat die inspanning ook meer waard is, dan die van een ander? (Ik heb geen enkel idee, hoe jij je geld verdient hè, dat mag duidelijk zijn. Ik probeer uit een te zetten hoe ik "waarde" zie).
Pagina's geleden zei je me "dat ik de moeite die internationaal bankieren kost" overschatte (terwijl ik werkelijk nooit iets gezegd heb over internationaal bankieren)", dit wekt een beetje de indruk dat je een deel van je geld slim wegzet. But I don’t know. Mensen hebben wel hun leven eraan gewijd om technologie uit te vinden, waardoor het voor jou nu mogelijk is om vanuit je luie stoel creatief te boekhouden. Die mensen zijn niet allemaal multi-miljonair geworden….
Nee, ik zal dus niet accepteren, dat jij je zakken geld mee neemt en die alleen maar uitgeeft aan jezelf en je eigen kinderen, als dat betekent dat mijn kind (of andermans kinderen, die allemaal ook een waarde hebben) buiten de boot vallen.
Weet je, als mijn kind, straks een goede opleiding heeft (betaald van onder andere jouw geld) en een kunstmatig orgaan uitvindt, dat jouw kind het leven redt. Dan heeft mijn kind volgens mij behoorlijke waarde voor jou.
Als mijn kind een film maakt, waar jouw hele gezin op het puntje van z’n stoel door zit, dan heeft mijn kind volgens mij waarde voor jou.
Als mijn kind een lied zingt, waar jouw kind door ontroerd raakt, dan heeft mijn kind volgens mij waarde voor jou.
Als mijn kind straks je billen afveegt, als je in een verzorgingstehuis zit, dan heeft mijn kind waarde voor jou.
En als mijn kind straks helemaal niet mee kan komen met de “maatschappij”, als die overal buiten blijkt te vallen, als hij mentale hulp nodig blijkt te hebben, dan ben jij van onschatbare waarde voor mijn kind. Dank je wel, daarvoor.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 20-03-2023 11:02
0.10% gewijzigd
What would Patsy do?
maandag 20 maart 2023 om 07:11
Ik vind dit wel een beetje jammer, niemand zegt namelijk dat een kraanmachinist of kapster of secretaresse of stratenmaker niet hard werkt. Maar er zit wel een verschil in tussen werken in loondienst en ondernemen. En dat verschil zit hem vnml in risico's nemen (financieel) en offers maken op privéleven. En ja, ook bij ziekte waar iemand in loondienst doorbetaald krijgt en een ondernemer niet. Althans, even een "normale" ziekte nemen en geen langdurige uitval daartegen kun je je als ondernemer verzekeren. Daar staat tegenover dat een ondernemer dan ook bij goed ondernemen, wat meer (kan) verdienen.
Hoeveel mensen ken jij die naast hun gewone (fulltime) baan er nog een baan naast hebben savonds of in het weekend?
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 20-03-2023 07:13
5.20% gewijzigd
maandag 20 maart 2023 om 07:25
Ok, ik begrijp wat je bedoelt. Echter, zo bedoelde ik t niet.bumblebijtje schreef: ↑19-03-2023 23:21Sja, dan moet je maar eens beter uitmaken wat het nu juist is, want nu blaas je koud en warm tegelijk.
Je kan niet tegelijk stellen dat de grote meerderheid echt wel mee wil doen, om dan te argumenteren dat je het niet vrij mag stellen omdat er dan teveel niet meer meedoen. Als dat tweede klopt, dan wil dat per definitie zeggen dat je de grote meerderheid gigantisch overschat in je eerste statement.
Zoals jij het tweede stuk dat je doelbewust wegknipt verzonnen hebt, bedoel je dan?
De vertaalslag naar "niemand nog scholing, buiten de rijken", is er immers eentje die jij maakt en verdedigt, zonder veel concrete onderbouw of zelfs maar aanleiding. Er wordt daar immers nergens een pleidooi voor gehouden, er wordt enkel gezegd om mensen vrij te laten in hun keuze. Een keuze die niet eens problematisch hoort te zijn, aangezien jij er toch van overtuigd bent dat de grote meerderheid daar gewoon verder mee wil (al help je eigenhandig die stelling de dieperik in door tegelijk te stellen dat keuze teveel mensen er toe gaan brengen om niet meer mee te doen
De meerderheid, iedereen in mijn kennissenkring, ziet t niet als een straf om belasting te moeten betalen idd. Dat is wat ik zei. We verdienen goed, dus allicht dragen we meer af, in absolute zin, dan de gem Ndl'er.
Maar dat we ergens geen moeite mee hebben, betekent allereerst al niet dat iedereen ook in dit systeem zal blijven als je de vrije keuze krijgt. Een gedeelte zal zeker uitstappen, om wat voor reden dan ook. Denken dat ze het beter zelf kunnen regelen, egoïsme, noem t maar op.
De verkiezingen laten bv keer op keer zien dat er een mismatch is tussen de samenleving waar ik mee in aanraking kom en de algehele samenleving. Dus wat dat betreft heb je gelijk. Ik weet van mijn omgeving dat er een hele grote groep is die 0 moeite heeft met t huidige systeem. (Edit: nee eigenlijk weet ik dit zelfs niet zeker, aangezien we t hier zelden tot nooit over hebben. Maar op basis van de gesprekken die we wel hebben, denk ik dat ze hier weinig moeite mee hebben. Dit is dus een aanname). Maar ik denk ook dat er genoeg mensen zijn die uit zullen stappen wanneer je ze de keuze geeft.
En ik heb al meermaals uitgelegd, als mensen gaan uitstappen, zorgt dit ervoor dat de premie voor de overgebleven groep omhoog schiet en dus steeds meer mensen uitstappen. Niet wat je wilt.
Zwetser
maandag 20 maart 2023 om 07:58
Dat soort types weten altijd niet hoe snel ze weer moeten instappen als het ze uitkomt.Student201 schreef: ↑20-03-2023 07:25
En ik heb al meermaals uitgelegd, als mensen gaan uitstappen, zorgt dit ervoor dat de premie voor de overgebleven groep omhoog schiet en dus steeds meer mensen uitstappen. Niet wat je wilt.
Feit blijft dat iedereen in Nederland baat heeft gehad bij een goede gezondheidszorg, onderwijs en dingen als vuilophaal.
En niet alleen door er zelf gebruik van te maken, maar ook dat er daardoor anderen zijn die hen allerlei diensten kunnen verlenen.
Doen alsof je er dan niks mee wilt, omdat je als volwassene tijdelijk denkt er niks aan te hebben, betekent niet dat je er niks aan hebt of hebt gehad. Misplaatste arrogantie vind ik het en nogal kortzichtig.
maandag 20 maart 2023 om 08:38
Heel mooi verwoord en zo mee eens!Ladyday21 schreef: ↑20-03-2023 01:02Ik weet niet waarom je denkt, dat "de maatschappij" roept, dat jij het niet verdient. Of al die andere dingen die je zegt. Jij voelt dat kennelijk zo en dat is vervelend. Geen idee, hoe je dat gevoel niet zou moeten krijgen. Ik hoor je wel de hele tijd over jezelf praten als een "cash cow". Volgens mij, als we de letterlijke definitie van dat begrip erbij pakken, dan bedoel je dat niet helemaal. Maar ik krijg de indruk dat "wij", als "maatschappij", jou zien als een bankpas. Met andermans geld.
Maar ik zal het even heel erg duidelijk zeggen, want al een hele tijd drentelen we erom heen....
Ja, ik vind, dat iemand zoals jij (er even van uitgaande dat je echt zulke diepe zakken hebt als je hier al de hele tijd doet voorkomen) veel bij moet dragen. Monetair, meer bij moet dragen, dan een ander, in absolute zin.
Of je verder ook meer aan onze "maatschappij", onze "samenleving" bijdraagt. Dat weet ik niet.
In relatieve zin, zal jouw bijdrage misschien wel minder zijn dan mijn bijdrage. Wie zal het zeggen?
Want juist als we het hebben over een "maatschappij", een "samenleving", over mensen, dan gaat het over zo ongelooflijk veel meer dan geld. Geld is niet meer dan de tastbare vorm van menselijke inspanning. En omdat jouw inspanning, kennelijk beter betaald wordt, vind je dat die inspanning ook meer waard is, dan die van een ander? (Ik heb geen enkel idee, hoe jij je geld verdient hè, dat mag duidelijk zijn. Ik probeer uit een te zetten hoe ik "waarde" zie).
Pagina's geleden zei je me "dat ik de moeite die internationaal bankieren kost" overschatte (terwijl ik werkelijk nooit iets gezegd heb over internationaal bankieren)", dit wekt een beetje de indruk dat je een deel van je geld slim wegzet. But I don’t know. Mensen hebben wel hun leven eraan gewijd om technologie uit te vinden, waardoor het voor jou nu mogelijk is om vanuit je luie stoel creatief te boekhouden. Die mensen zijn niet allemaal multi-miljonair geworden….
Nee, ik zal dus niet accepteren, dat jij je zakken geld mee neemt en die alleen maar uitgeeft aan jezelf en je eigen kinderen, als dat betekent dat mijn kind (of andermans kinderen, die allemaal ook een waarde hebben) buiten de boot vallen.
Weet je, als mijn kind, straks een goede opleiding heeft (betaald van onder andere jouw geld) en een kunstmatig orgaan uitvindt, dat jouw kind het leven redt. Dan heeft mijn kind volgens mij behoorlijke waarde voor jou.
Als mijn kind een film maakt, waar jouw hele gezin op het puntje van z’n stoel door zit, dan heeft mijn kind volgens mij waarde voor jou.
Als mijn kind een lied zingt, waar jouw kind door ontroerd raakt, dan heeft mijn kind volgens mij waarde voor jou.
Als mijn kind straks je billen afveegt, als je in een verzorgingstehuis zit, dan heeft mijn kind waarde voor jou.
En als mijn kind straks helemaal niet mee kan komen met de “maatschappij”, als die overal buiten blijkt te vallen, als hij mentale hulp nodig blijkt te hebben, dan ben jij voor onschatbare waarde voor mijn kind. Dank je wel, daarvoor.
Zwetser
maandag 20 maart 2023 om 08:56
Ik denk (hoop!) dat dat nog wel mee kan vallen. Wij behoren tot de hogere inkomens, ik kan alles kopen wat ik nodig heb. Ik word niet gelukkiger van 1500 euro extra per maand. Ik word wel gelukkiger als ik tussen mensen woon en leef die om elkaar geven. In een wijk vol bumblebijtjes zou ik doodongelukkig worden. In zo een wijk is er rijkdom van geld, maar armoe van echte liefde en omzien naar elkaar, want je weet dat iedereen in die wijk zichzelf en zijn eigen rijkdom op 1 heeft staan. En ik weet zeker dat er met mij heel veel andere 'netto betalers' zijn die verder kunnen kijken en voelen dan de eigen portemonnee.Student201 schreef: ↑20-03-2023 07:25En ik heb al meermaals uitgelegd, als mensen gaan uitstappen, zorgt dit ervoor dat de premie voor de overgebleven groep omhoog schiet en dus steeds meer mensen uitstappen. Niet wat je wilt.
maandag 20 maart 2023 om 08:57
Bumblebijtje, wat bindt jou eigenlijk aan Nederland? Er zijn genoeg landen op deze wereld die meer functioneren zoals jij voor ogen hebt, dus waarom verhuis je daar niet heen? Lijkt mij een makkelijkere oplossing dan hier de mazen in de wet op te zoeken. Met een beetje geluk krijg je er nog een beter klimaat bij ook.
En wat het onderwijs betreft: Ik weet niet waar je woont, maar voor normaal intelligente kinderen zijn er massa's goede scholen. De staat van het onderwijs is lang niet zo abominabel als jij doet voorkomen, zeker niet voor kinderen die gewoon goed mee kunnen komen. Voor je kind misschien ook beter om niet buiten de maatschappij geplaatst te worden...
En wat het onderwijs betreft: Ik weet niet waar je woont, maar voor normaal intelligente kinderen zijn er massa's goede scholen. De staat van het onderwijs is lang niet zo abominabel als jij doet voorkomen, zeker niet voor kinderen die gewoon goed mee kunnen komen. Voor je kind misschien ook beter om niet buiten de maatschappij geplaatst te worden...
maandag 20 maart 2023 om 08:59
thistle schreef: ↑20-03-2023 08:56Ik denk (hoop!) dat dat nog wel mee kan vallen. Wij behoren tot de hogere inkomens, ik kan alles kopen wat ik nodig heb. Ik word niet gelukkiger van 1500 euro extra per maand. Ik word wel gelukkiger als ik tussen mensen woon en leef die om elkaar geven. In een wijk vol bumblebijtjes zou ik doodongelukkig worden. In zo een wijk is er rijkdom van geld, maar armoe van echte liefde en omzien naar elkaar, want je weet dat iedereen in die wijk zichzelf en zijn eigen rijkdom op 1 heeft staan. En ik weet zeker dat er met mij heel veel andere 'netto betalers' zijn die verder kunnen kijken en voelen dan de eigen portemonnee.
Mooi gezegd. Ik ken ook genoeg mensen die heel ruim in de slappe was zitten en tegelijkertijd maatschappelijk betrokken, mooie mensen zijn.
maandag 20 maart 2023 om 09:45
Dit is dan wel een interessante nieuwe ontwikkeling.BBB heeft er nog een zetel bij .dit ten koste van D'66.Dus nu 17 voor BBB en D66 nog maar 5.Dus ook de 'weg over links' zorgt niet meer voor een meerderheid.
Quote: "DEN HAAG - De BoerBurgerBeweging (BBB) komt toch uit op 17 zetels in de Eerste Kamer en wordt daarmee ruim de grootste. De partij van Caroline van der Plas stond volgens de eerdere voorlopige prognose van de ANP Verkiezingsdienst eerst op 16 zetels. Maar na het tellen van vrijwel alle stemmen krijgt de grote winnaar van de Provinciale Statenverkiezingen er nog een senaatszetel bij.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3153614 ... rug-naar-5
Vraag blijft,why is the rum gone?
maandag 20 maart 2023 om 09:48
Ik. Ik heb naast mijn normale baan een baan ter algemeen nut die ik voornamelijk in de avonduren uitvoer.MrsMorrison schreef: ↑20-03-2023 07:11Ik vind dit wel een beetje jammer, niemand zegt namelijk dat een kraanmachinist of kapster of secretaresse of stratenmaker niet hard werkt. Maar er zit wel een verschil in tussen werken in loondienst en ondernemen. En dat verschil zit hem vnml in risico's nemen (financieel) en offers maken op privéleven. En ja, ook bij ziekte waar iemand in loondienst doorbetaald krijgt en een ondernemer niet. Althans, even een "normale" ziekte nemen en geen langdurige uitval daartegen kun je je als ondernemer verzekeren. Daar staat tegenover dat een ondernemer dan ook bij goed ondernemen, wat meer (kan) verdienen.
Hoeveel mensen ken jij die naast hun gewone (fulltime) baan er nog een baan naast hebben savonds of in het weekend?
Am Yisrael Chai!
maandag 20 maart 2023 om 10:27
fashionvictim schreef: ↑20-03-2023 09:48Ik. Ik heb naast mijn normale baan een baan ter algemeen nut die ik voornamelijk in de avonduren uitvoer.
Okee maar jij zult niet in de meerderheid zijn. Wel heel knap overigens, want dat zal vast heel zwaar zijn. Daarnaast was mijn punt eigenlijk dat niemand heeft gezegd dat een kraanmachinist of wie dan ook niet hard werkt, alleen om het verschil in risico's nemen en privé offers brengen. En die breng jij ook met een extra baan. Daardoor heb je minder tijd voor jezelf maar waarschijnlijk weer wel meer inkomen? Nu vul ik in overigens want het kan natuurlijk ook vrijwilligerswerk zijn...
maandag 20 maart 2023 om 11:20
maandag 20 maart 2023 om 11:21
Maar daar gaat het toch niet om? Je vat het veel te persoonlijk op volgens mij en de termen 'rijk' en 'ondernemer' worden in de discussie door elkaar gegooid. Zowel onder rijken als onder armen wordt heel hard gewerkt (door sommigen en door anderen niet). En zeker, ondernemers nemen financiële risico's, maar dat geldt voor zowel de armere als de rijkere ondernemers. Dat staat los van het punt dat gemaakt werd, dat bij de meeste rijken de factor geluk een behoorlijk grote rol speelt in het hebben vergaard van die rijkdom. Dat betekent niet dat het alleen maar geluk is en het ze allemaal is komen aanwaaien, velen van hen hebben er ook zeker hard voor gewerkt. Maar hun wieg stond wel over het algemeen in Nederland, ze hebben hun genen mee, ze hebben vaak omstandigheden gekend (opvoeding, financiën vanuit ouders) die hen een voorsprong gaven. En anderen hebben dat dus juist niet. Dat betekent niet dat we meteen maar communist moeten worden, maar wel dat je niet kunt stellen dat als je maar je best doet je vanzelf wel rijk wordt en dat het daarom prima is als het 'ieder voor zich' is, want als mensen het dan niet redden zou het gewoon hun eigen schuld zijn.MrsMorrison schreef: ↑20-03-2023 10:27Daarnaast was mijn punt eigenlijk dat niemand heeft gezegd dat een kraanmachinist of wie dan ook niet hard werkt, alleen om het verschil in risico's nemen en privé offers brengen.
maandag 20 maart 2023 om 11:33
nicole123 schreef: ↑20-03-2023 11:21Maar daar gaat het toch niet om? Je vat het veel te persoonlijk op volgens mij en de termen 'rijk' en 'ondernemer' worden in de discussie door elkaar gegooid. Zowel onder rijken als onder armen wordt heel hard gewerkt (door sommigen en door anderen niet). En zeker, ondernemers nemen financiële risico's, maar dat geldt voor zowel de armere als de rijkere ondernemers. Dat staat los van het punt dat gemaakt werd, dat bij de meeste rijken de factor geluk een behoorlijk grote rol speelt in het hebben vergaard van die rijkdom. Dat betekent niet dat het alleen maar geluk is en het ze allemaal is komen aanwaaien, velen van hen hebben er ook zeker hard voor gewerkt. Maar hun wieg stond wel over het algemeen in Nederland, ze hebben hun genen mee, ze hebben vaak omstandigheden gekend (opvoeding, financiën vanuit ouders) die hen een voorsprong gaven. En anderen hebben dat dus juist niet. Dat betekent niet dat we meteen maar communist moeten worden, maar wel dat je niet kunt stellen dat als je maar je best doet je vanzelf wel rijk wordt en dat het daarom prima is als het 'ieder voor zich' is, want als mensen het dan niet redden zou het gewoon hun eigen schuld zijn.
Misschien neem ik het stukje over ondernemer idd wel wat te persoonlijk maar ik ben het geenszins eens met een "ieder voor zich" maatschappij. Want de factor geluk speelt voor ons in Nederland uiteindelijk allemaal mee. We hebben allemaal geluk dat onze wieg hier heeft gestaan. En dan speelt geluk uit omgeving en gezondheid ook nog mee.
Het enige wat ik wel vind is dat het belastingstelsel en toeslagenstelsel veranderd moet worden. Het is veel te ingewikkeld allemaal en voor de gewone mens is er geen touw aan vast te knopen waardoor het onderhevig is aan fouten.
Naar mijn mening zie je de kloof tussen arm en rijk idd groter worden maar ook de kloof tussen middeninkomens en minima kleiner worden. Ik denk dat dat laatste ook iets is wat je als maatschappij niet moet willen dus er zal iets gedaan moeten worden aan dat werken ook daadwerkelijk meer loont ongeacht welk werk je doet. De minimumlonen omhoog is daar een goede stap in. Dat door de inflatie de toeslagengrens ook omhoog is gegaan begrijp ik ook helemaal maar daar zijn de middeninkomens "slachtoffer" van. Als je al zo mag praten natuurlijk. En daar wringt misschien de schoen voor veel mensen?
maandag 20 maart 2023 om 11:41
nicole123 schreef: ↑20-03-2023 11:21Maar daar gaat het toch niet om? Je vat het veel te persoonlijk op volgens mij en de termen 'rijk' en 'ondernemer' worden in de discussie door elkaar gegooid. Zowel onder rijken als onder armen wordt heel hard gewerkt (door sommigen en door anderen niet). En zeker, ondernemers nemen financiële risico's, maar dat geldt voor zowel de armere als de rijkere ondernemers. Dat staat los van het punt dat gemaakt werd, dat bij de meeste rijken de factor geluk een behoorlijk grote rol speelt in het hebben vergaard van die rijkdom. Dat betekent niet dat het alleen maar geluk is en het ze allemaal is komen aanwaaien, velen van hen hebben er ook zeker hard voor gewerkt. Maar hun wieg stond wel over het algemeen in Nederland, ze hebben hun genen mee, ze hebben vaak omstandigheden gekend (opvoeding, financiën vanuit ouders) die hen een voorsprong gaven. En anderen hebben dat dus juist niet. Dat betekent niet dat we meteen maar communist moeten worden, maar wel dat je niet kunt stellen dat als je maar je best doet je vanzelf wel rijk wordt en dat het daarom prima is als het 'ieder voor zich' is, want als mensen het dan niet redden zou het gewoon hun eigen schuld zijn.
dat is precies wat ik bedoel te zeggen, met mijn kraanmachinist.
maandag 20 maart 2023 om 11:46
Het is aan zoveel factoren onderhevig of iemand kans maakt om rijk te worden (als dat is wat iemand wil) dat de factor hard werken minder groot is dan menigeen denkt. Het maakbare idee dat als je maar goed je best doet voldoende is om succesvol te worden, daar ageer ik tegen, dan waren er veel meer mensen heel rijk geweest.MrsMorrison schreef: ↑20-03-2023 11:33Misschien neem ik het stukje over ondernemer idd wel wat te persoonlijk maar ik ben het geenszins eens met een "ieder voor zich" maatschappij. Want de factor geluk speelt voor ons in Nederland uiteindelijk allemaal mee. We hebben allemaal geluk dat onze wieg hier heeft gestaan. En dan speelt geluk uit omgeving en gezondheid ook nog mee.
Het enige wat ik wel vind is dat het belastingstelsel en toeslagenstelsel veranderd moet worden. Het is veel te ingewikkeld allemaal en voor de gewone mens is er geen touw aan vast te knopen waardoor het onderhevig is aan fouten.
Naar mijn mening zie je de kloof tussen arm en rijk idd groter worden maar ook de kloof tussen middeninkomens en minima kleiner worden. Ik denk dat dat laatste ook iets is wat je als maatschappij niet moet willen dus er zal iets gedaan moeten worden aan dat werken ook daadwerkelijk meer loont ongeacht welk werk je doet. De minimumlonen omhoog is daar een goede stap in. Dat door de inflatie de toeslagengrens ook omhoog is gegaan begrijp ik ook helemaal maar daar zijn de middeninkomens "slachtoffer" van. Als je al zo mag praten natuurlijk. En daar wringt misschien de schoen voor veel mensen?
maandag 20 maart 2023 om 11:53
Lisava schreef: ↑20-03-2023 11:46Het is aan zoveel factoren onderhevig of iemand kans maakt om rijk te worden (als dat is wat iemand wil) dat de factor hard werken minder groot is dan menigeen denkt. Het maakbare idee dat als je maar goed je best doet voldoende is om succesvol te worden, daar ageer ik tegen, dan waren er veel meer mensen heel rijk geweest.
Ik bedoelde het eerder andersom... ook al klinkt dat misschien hetzelfde maar als je niet bereid bent om meer te werken (dus niet omdat je niet kunt om welke reden reden dan ook maar omdat je niet wil) dan word je over het algemeen niet rijk(er) of miljonair. Tenzij je een flinke erfenis krijgt. Dat is wat anders dan heel zwart/wit stellen dat het leven maakbaar is als je maar je best doet of de juiste mindset hebt want dat is pertinent niet waar. Daar speelt geluk de grootse factor zo niet de enige factor.
maandag 20 maart 2023 om 11:56
Sommigen hier noemden de factor geluk een drogreden, als het gaat om rijk en/of succesvol worden, volgens mij zei jij dat niet.MrsMorrison schreef: ↑20-03-2023 11:53Ik bedoelde het eerder andersom... ook al klinkt dat misschien hetzelfde maar als je niet bereid bent om meer te werken (dus niet omdat je niet kunt om welke reden reden dan ook maar omdat je niet wil) dan word je over het algemeen niet rijk(er) of miljonair. Tenzij je een flinke erfenis krijgt. Dat is wat anders dan heel zwart/wit stellen dat het leven maakbaar is als je maar je best doet of de juiste mindset hebt want dat is pertinent niet waar. Daar speelt geluk de grootse factor zo niet de enige factor.
maandag 20 maart 2023 om 12:01
Haha nee precies... maar inzet willen tonen, opofferingen willen maken en risico's willen nemen (let op willen en niet kunnen) spelen ook een rol of je succesvol bent in wat je doet. Nog niet eens miljonair worden (dat ga ik nevernooit worden met wat ik doe) maar wel dat ik financieel mezelf goed kan redden en ook leuke extra's kan doen. Ik kan er zelf ook voor kiezen namelijk om parttime te werken ook als ondernemer. Dan heb ik meer vrije tijd maar zal ik andere dingen moeten laten. Dat is een bewuste keuze die mensen ook mogen en kunnen maken. Maar dan moet je het niet vreemd vinden dat je financieel wat minder ruimte hebt.
(Dat zegt niemand hier overigens dat is slechts mijn kijk op het verhaal)
maandag 20 maart 2023 om 12:05
Dat ben ik helemaal met je eens.MrsMorrison schreef: ↑20-03-2023 12:01Haha nee precies... maar inzet willen tonen, opofferingen willen maken en risico's willen nemen (let op willen en niet kunnen) spelen ook een rol of je succesvol bent in wat je doet. Nog niet eens miljonair worden (dat ga ik nevernooit worden met wat ik doe) maar wel dat ik financieel mezelf goed kan redden en ook leuke extra's kan doen. Ik kan er zelf ook voor kiezen namelijk om parttime te werken ook als ondernemer. Dan heb ik meer vrije tijd maar zal ik andere dingen moeten laten. Dat is een bewuste keuze die mensen ook mogen en kunnen maken. Maar dan moet je het niet vreemd vinden dat je financieel wat minder ruimte hebt.
(Dat zegt niemand hier overigens dat is slechts mijn kijk op het verhaal)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
