Actueel
alle pijlers
Vermiste vrouwen Panama
zondag 6 april 2014 om 16:03
Twee jonge Nederlandse vrouwen worden vermist in Panama. Ze zouden dinsdag een wandeling maken in de omgeving van Boquete, maar sindsdien is niets meer van hen vernomen.
De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht waren in Panama om Spaans te leren en sliepen bij gastgezinnen, meldt RTV Utrecht.
Volgens een werknemer van de school waar de vrouwen les hadden, is het gebied waar ze gingen wandelen niet gevaarlijk en is het niet aannemelijk dat ze zijn verdwaald. "Er is maar één weg omhoog en omlaag." Er wordt daarom betwijfeld of de vrouwen wel zijn gaan wandelen; mogelijk zijn ze daarvoor al verdwenen.
Er is ook een facebook pagina aangemaakt en dit is het laatste nieuws in het AD:
De twee vermiste Nederlandse vrouwen Lisanne en Kris zijn op de dag van hun verdwijning mogelijk gezien op een wandelroute bij de Panamese stad Boquete. Ingrid Lommers, de directrice van de taalschool in Boquete waar Lisanne Froon en Kris Kremers lessen volgden, schrijft dat op Facebook.
Ook is er een beloning van 2500 dollar.
Vreemd genoeg houdt dit onderwerp mij erg bezig. Misschien omdat de vrouwen van mijn leeftijd zijn. Ze zijn al bijna een week vermist.. Gevoelsmatig zijn ze verdwaald, of zou dit valse hoop zijn?
Zijn er meer mensen die de berichten op de voet volgen over deze 2 vrouwen?
De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht waren in Panama om Spaans te leren en sliepen bij gastgezinnen, meldt RTV Utrecht.
Volgens een werknemer van de school waar de vrouwen les hadden, is het gebied waar ze gingen wandelen niet gevaarlijk en is het niet aannemelijk dat ze zijn verdwaald. "Er is maar één weg omhoog en omlaag." Er wordt daarom betwijfeld of de vrouwen wel zijn gaan wandelen; mogelijk zijn ze daarvoor al verdwenen.
Er is ook een facebook pagina aangemaakt en dit is het laatste nieuws in het AD:
De twee vermiste Nederlandse vrouwen Lisanne en Kris zijn op de dag van hun verdwijning mogelijk gezien op een wandelroute bij de Panamese stad Boquete. Ingrid Lommers, de directrice van de taalschool in Boquete waar Lisanne Froon en Kris Kremers lessen volgden, schrijft dat op Facebook.
Ook is er een beloning van 2500 dollar.
Vreemd genoeg houdt dit onderwerp mij erg bezig. Misschien omdat de vrouwen van mijn leeftijd zijn. Ze zijn al bijna een week vermist.. Gevoelsmatig zijn ze verdwaald, of zou dit valse hoop zijn?
Zijn er meer mensen die de berichten op de voet volgen over deze 2 vrouwen?
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
vrijdag 8 augustus 2014 om 15:50
quote:yolo8 schreef op 08 augustus 2014 @ 11:00:
Voor wie 50 minuten tijd over heeft, deze documentaire is zeer vergelijkbaar (denk ik):
https://www.youtube.com/watch?v=6tRFqpW9WZ4
Deze man is na 10 of 11 dagen levend (maar bijna dood) gevonden. Geeft wel een goed beeld van die momenten in de jungle denk ik. Vooral de nachten lijken me verschrikkelijk angstaanjagend.
Poeh, uit deze docu blijkt dat je eigenlijk na 3 dagen al ten dode opgeschreven bent. Geen eten, je bent uitgeput en onderkoeld... daar had ik helemaal niet bij stil gestaan.
Vreselijk om je te bedenken dat die meisjes dat wellicht allemaal hebben moeten doorstaan.
Voor wie 50 minuten tijd over heeft, deze documentaire is zeer vergelijkbaar (denk ik):
https://www.youtube.com/watch?v=6tRFqpW9WZ4
Deze man is na 10 of 11 dagen levend (maar bijna dood) gevonden. Geeft wel een goed beeld van die momenten in de jungle denk ik. Vooral de nachten lijken me verschrikkelijk angstaanjagend.
Poeh, uit deze docu blijkt dat je eigenlijk na 3 dagen al ten dode opgeschreven bent. Geen eten, je bent uitgeput en onderkoeld... daar had ik helemaal niet bij stil gestaan.
Vreselijk om je te bedenken dat die meisjes dat wellicht allemaal hebben moeten doorstaan.
vrijdag 8 augustus 2014 om 19:46
Er zijn ook genoeg tochten waarbij onder leiding van een gids doden zijn gevallen. Dat was overmacht.
Bij dat soort groepsreizen zijn er altijd koppige deelnemers die niet naar de gids luisteren en de groep in twee splitsen waardoor de groep geen leiding meer heeft.
Ik heb zelf ook ooit vast gezeten in een gebied met een zieke die niet verder kon. Ik heb toen 1 van de 2 gidsen naar een huis in de verte gestuurd. De gidsen wilden er met de hele groep heen.
De gidsen waren jong en onervaren. Die hadden geen idee van het verschil tussen ons NL en de plaatselijke bevolking die wel bestand waren om zonder water te lopen. Hij wilde ook alle rugzakken overnemen.
Een stel ouwe en luie wijven zagen hem als een soort van ezel die dat wel kon.
Nee, hij mocht van ons maar een zak met een paar lege flessen meenemen.
Wij begrepen namelijk wel dat we hem nog nodig hadden om ons uit dat gebied te krijgen. Allemaal een beker water. Uitleg van het vervolg van onze route en even bijkomen in de schaduw. We liepen daarna pas - toen we wisten dat het ook kon - naar dat huis.
Daar hadden we wel wat aan.
We hadden geluk. Het huis lag aan een doorgaande weg en we konden er gemakkelijk weg komen. Einde verhaal.
Maar... we hadden wel 8 uur rond gezworven met weinig water en waren volledig uitgeput.
Bij dat soort groepsreizen zijn er altijd koppige deelnemers die niet naar de gids luisteren en de groep in twee splitsen waardoor de groep geen leiding meer heeft.
Ik heb zelf ook ooit vast gezeten in een gebied met een zieke die niet verder kon. Ik heb toen 1 van de 2 gidsen naar een huis in de verte gestuurd. De gidsen wilden er met de hele groep heen.
De gidsen waren jong en onervaren. Die hadden geen idee van het verschil tussen ons NL en de plaatselijke bevolking die wel bestand waren om zonder water te lopen. Hij wilde ook alle rugzakken overnemen.
Een stel ouwe en luie wijven zagen hem als een soort van ezel die dat wel kon.
Nee, hij mocht van ons maar een zak met een paar lege flessen meenemen.
Wij begrepen namelijk wel dat we hem nog nodig hadden om ons uit dat gebied te krijgen. Allemaal een beker water. Uitleg van het vervolg van onze route en even bijkomen in de schaduw. We liepen daarna pas - toen we wisten dat het ook kon - naar dat huis.
Daar hadden we wel wat aan.
We hadden geluk. Het huis lag aan een doorgaande weg en we konden er gemakkelijk weg komen. Einde verhaal.
Maar... we hadden wel 8 uur rond gezworven met weinig water en waren volledig uitgeput.
zaterdag 9 augustus 2014 om 18:52
quote:gioia82 schreef op 08 augustus 2014 @ 08:02:
Ik ben inderdaad zonder gids gegaan. Ik had mezelf voor genomen dat ik bij twijfel terug zou keren, omdat ik dus echt helemaal alleen was. Tenzij ik kon aansluiten bij een groepje, wat meestal wel lukt. Al vrij snel kwam ik een stel tegen met gids en heb ik dus met hen gelopen. We zijn denk ik nog wel tien anderen tegen gekomen. Overigens kan ik me niet meer herinneren dat we na de top hetzelfde pad terug hebben genomen, in mijn herinnering liepen we een rondje maar ik zal wel gewoon niet opgelet hebben.
Ik raad ook niet aan om het zonder gids te lopen, ik zeg alleen dat het daar gebruikelijk is om zonder gids te lopen.
Wat kost nou zo n (lokale) gids?
Ik weet niet overal maar er wordt in brochure s wel aangeraden om met een gids te gaan.
Ze waren niet de eerste die verdwaalden.
In wezen kun je overal verdwalen. Je hoeft maar even niet alert te zijn of het gaat al verkeerd.
Meestal lost het zich weer op, door een kaart of omdat je de weg kunt vragen of iemand kan bellen.
Ik vraag me nu ook af of het relatief veel jongeren zijn die verdwalen? Door overmoed of naïviteit?
Ik ben inderdaad zonder gids gegaan. Ik had mezelf voor genomen dat ik bij twijfel terug zou keren, omdat ik dus echt helemaal alleen was. Tenzij ik kon aansluiten bij een groepje, wat meestal wel lukt. Al vrij snel kwam ik een stel tegen met gids en heb ik dus met hen gelopen. We zijn denk ik nog wel tien anderen tegen gekomen. Overigens kan ik me niet meer herinneren dat we na de top hetzelfde pad terug hebben genomen, in mijn herinnering liepen we een rondje maar ik zal wel gewoon niet opgelet hebben.
Ik raad ook niet aan om het zonder gids te lopen, ik zeg alleen dat het daar gebruikelijk is om zonder gids te lopen.
Wat kost nou zo n (lokale) gids?
Ik weet niet overal maar er wordt in brochure s wel aangeraden om met een gids te gaan.
Ze waren niet de eerste die verdwaalden.
In wezen kun je overal verdwalen. Je hoeft maar even niet alert te zijn of het gaat al verkeerd.
Meestal lost het zich weer op, door een kaart of omdat je de weg kunt vragen of iemand kan bellen.
Ik vraag me nu ook af of het relatief veel jongeren zijn die verdwalen? Door overmoed of naïviteit?
zaterdag 9 augustus 2014 om 22:37
quote:paresseuse schreef op 09 augustus 2014 @ 20:18:
Och linde.linde, we weten toch juist dat ze na de top door zijn gelopen door die laatste foto van Kris aan de andere kant..?!?
Even goed lezen Paresseseuse. Is dat de laatste leuk-foto want er zijn er meer gemaakt??
Mij is dat niet helemaal duidelijk door het verhaal van vader. Maar blijkbaar jou wel. Graag met link.
Och linde.linde, we weten toch juist dat ze na de top door zijn gelopen door die laatste foto van Kris aan de andere kant..?!?
Even goed lezen Paresseseuse. Is dat de laatste leuk-foto want er zijn er meer gemaakt??
Mij is dat niet helemaal duidelijk door het verhaal van vader. Maar blijkbaar jou wel. Graag met link.
zondag 10 augustus 2014 om 19:19
zondag 10 augustus 2014 om 22:15
Je hoeft helemaal niet stom te zijn om in de jungle te verdwalen. Een vriendin van mij is het ook overkomen, toen ze mét gids in een groepje van twaalf man een wandeltocht ging maken in Costa Rica. Zelfs de gids was dus de weg kwijt en had geen satelliettelefoon. Na een paar uur werd het donker, en dan zit je dus in de jungle, geen idee waar je bent, geen eten, niks om vuur te maken, geen dekens oid en maar water voor een paar uur. Ze hebben met zijn alles tegen elkaar aan de nacht doorgebracht, volgende dag weer gaan lopen. En omdat ze niet meer op een 'pad' zaten, hield dat oa in dat ze een rivier over moesten, een steile helling af waar het puur glijden was etc. En dat alles terwijl ze geen idee hadden of ze de goede kant op gingen. Uiteindelijk zijn zij bij toeval locals tegengekomen die ze er uit geleid hebben. Maar toen was het bijna twee dagen verder, was het rode kruis al een zoekactie gestart en de families ingelicht.
En nogmaals, zij was met een gids die was ingehuurd door een bekende reisorganisatie, en die ze daar al veel vaker hadden gebruikt. Als het je dan nog kan overkomen, en je er alleen uitkomt omdat je in een groep bent en gewoon mazzel hebt dat je min of meer de goede kant op loopt en niemand gewond raakt. Stel je dan eens voor hoe het is als je zonder gids bent, met zijn tweeën.
Kan er iets anders gebeurd zijn? Natuurlijk. Maar is het echt heel goed mogelijk en helemaal niet onwaarschijnlijk dat het 'gewoon' een verdwaling is geweest? Ja, dat is zelfs vrij waarschijnlijk.
En nogmaals, zij was met een gids die was ingehuurd door een bekende reisorganisatie, en die ze daar al veel vaker hadden gebruikt. Als het je dan nog kan overkomen, en je er alleen uitkomt omdat je in een groep bent en gewoon mazzel hebt dat je min of meer de goede kant op loopt en niemand gewond raakt. Stel je dan eens voor hoe het is als je zonder gids bent, met zijn tweeën.
Kan er iets anders gebeurd zijn? Natuurlijk. Maar is het echt heel goed mogelijk en helemaal niet onwaarschijnlijk dat het 'gewoon' een verdwaling is geweest? Ja, dat is zelfs vrij waarschijnlijk.
zondag 10 augustus 2014 om 22:30
Je kan overal verdwalen.
En iedereen doet toch weleens "domme" dingen?
Ik vind het zeker niet dom.
Nausicaa:
Wat een heftig verhaal.
Ik denk als je eenmaal het pad kwijt bent het heel moeilijk is de goede weg weer terug te vinden.
En zeker als je uit NL komt en geen jungle gewend bent.
Dat is voor ons vreemd.
En iedereen doet toch weleens "domme" dingen?
Ik vind het zeker niet dom.
Nausicaa:
Wat een heftig verhaal.
Ik denk als je eenmaal het pad kwijt bent het heel moeilijk is de goede weg weer terug te vinden.
En zeker als je uit NL komt en geen jungle gewend bent.
Dat is voor ons vreemd.
maandag 11 augustus 2014 om 10:10
quote:linde.linde. schreef op 10 augustus 2014 @ 22:30:
Je kan overal verdwalen.
En iedereen doet toch weleens "domme" dingen?
Ik vind het zeker dom.
Onverstandig, tja. Maar dom???
Ik vind het dom om die meiden (en mij, en zoveel andere toeristen) te veroordelen terwijl je zelf nauwelijks ervaring hebt met dit soort gebieden. Natuurlijk neem je een risico maar je baseert je op informatie van andere reizigers, reisgidsen en internet en dan neem je een beslissing. Ze zijn niet dommer geweest dan al die andere toeristen die het pad gelopen hebben zonder gids. Hoe kun je ze nou dom noemen terwijl ze een beslissing hebben genomen die de meerderheid van de toeristen daar neemt?
Je kan overal verdwalen.
En iedereen doet toch weleens "domme" dingen?
Ik vind het zeker dom.
Onverstandig, tja. Maar dom???
Ik vind het dom om die meiden (en mij, en zoveel andere toeristen) te veroordelen terwijl je zelf nauwelijks ervaring hebt met dit soort gebieden. Natuurlijk neem je een risico maar je baseert je op informatie van andere reizigers, reisgidsen en internet en dan neem je een beslissing. Ze zijn niet dommer geweest dan al die andere toeristen die het pad gelopen hebben zonder gids. Hoe kun je ze nou dom noemen terwijl ze een beslissing hebben genomen die de meerderheid van de toeristen daar neemt?
Wow, wat zie jij er vandaag geweldig uit!
maandag 11 augustus 2014 om 10:52
Ja, en vooral de "even plasje doen" en dan is zo'n groep iemand kwijt die is uitgegleden en niet meer te vinden is. Dan is iemand op zoek naar een plekje uit het zicht, onderuit gegaan.
Vooral als iemand moe is in de benen dan is er zo'n kans.
De leuke verhalen van mensen die hun rukzak aan een pad lieten staan om rustig te moppen met een stukje closetpapier. Die zit in het struikgewas en ziet dat er opeens iemand langs komt en vol verbazing naar die alleenstaande rugzak staat te staren.
Maar een misstap is zo gemaakt naar een rustig plekje uit het zicht om even hun behoefte te doen.
Misschien moet iemand hier een topic openen voor grappige toiletverhalen tijdens de vakantie. Zelfs in een stad kan je zoiets overkomen. Daar hebben ze parken, maar is het gebied iets beperkter. Daar wordt je als je roept snel gevonden. Lig je wel in je blote kont..... Maar ja, je moet er iets voor over hebben.
Vooral als iemand moe is in de benen dan is er zo'n kans.
De leuke verhalen van mensen die hun rukzak aan een pad lieten staan om rustig te moppen met een stukje closetpapier. Die zit in het struikgewas en ziet dat er opeens iemand langs komt en vol verbazing naar die alleenstaande rugzak staat te staren.
Maar een misstap is zo gemaakt naar een rustig plekje uit het zicht om even hun behoefte te doen.
Misschien moet iemand hier een topic openen voor grappige toiletverhalen tijdens de vakantie. Zelfs in een stad kan je zoiets overkomen. Daar hebben ze parken, maar is het gebied iets beperkter. Daar wordt je als je roept snel gevonden. Lig je wel in je blote kont..... Maar ja, je moet er iets voor over hebben.
maandag 11 augustus 2014 om 15:00
quote:_isis_ schreef op 11 augustus 2014 @ 14:50:
Onbegrijpelijk dat er zo n 70 lui die trail maken per dag en die meiden niet hebben opgemerkt die dag.
Als die 70 lui tot dat hoogste punt gaan en weer dezelfde weg terug gaan, dan is het logisch dat ze Kris en Lisanne niet gezien hebben, aangezien die meiden dus de andere kant opgelopen zijn.
We kunnen blijven discussiëren of het stom was of niet. Ik ken deze meiden niet maar wat ik ervan zie en hoor lijken het me geen meiden die doelbewust een risico nemen. Iedereen kan op een bepaald moment een verkeerde beslissing maken en helaas voor deze 2 meiden, is dat fout afgelopen. Dat gun je niemand.
Onbegrijpelijk dat er zo n 70 lui die trail maken per dag en die meiden niet hebben opgemerkt die dag.
Als die 70 lui tot dat hoogste punt gaan en weer dezelfde weg terug gaan, dan is het logisch dat ze Kris en Lisanne niet gezien hebben, aangezien die meiden dus de andere kant opgelopen zijn.
We kunnen blijven discussiëren of het stom was of niet. Ik ken deze meiden niet maar wat ik ervan zie en hoor lijken het me geen meiden die doelbewust een risico nemen. Iedereen kan op een bepaald moment een verkeerde beslissing maken en helaas voor deze 2 meiden, is dat fout afgelopen. Dat gun je niemand.
maandag 11 augustus 2014 om 19:36
quote:gioia82 schreef op 11 augustus 2014 @ 10:10:
[...]
Onverstandig, tja. Maar dom???
Ik vind het dom om die meiden (en mij, en zoveel andere toeristen) te veroordelen terwijl je zelf nauwelijks ervaring hebt met dit soort gebieden. Natuurlijk neem je een risico maar je baseert je op informatie van andere reizigers, reisgidsen en internet en dan neem je een beslissing. Ze zijn niet dommer geweest dan al die andere toeristen die het pad gelopen hebben zonder gids. Hoe kun je ze nou dom noemen terwijl ze een beslissing hebben genomen die de meerderheid van de toeristen daar neemt?
Ik was het woordje niet vergeten te typen.
Als je de hele tekst leest had je kunnen zien dat ik het woordje niet vergeten ben...
[...]
Onverstandig, tja. Maar dom???
Ik vind het dom om die meiden (en mij, en zoveel andere toeristen) te veroordelen terwijl je zelf nauwelijks ervaring hebt met dit soort gebieden. Natuurlijk neem je een risico maar je baseert je op informatie van andere reizigers, reisgidsen en internet en dan neem je een beslissing. Ze zijn niet dommer geweest dan al die andere toeristen die het pad gelopen hebben zonder gids. Hoe kun je ze nou dom noemen terwijl ze een beslissing hebben genomen die de meerderheid van de toeristen daar neemt?
Ik was het woordje niet vergeten te typen.
Als je de hele tekst leest had je kunnen zien dat ik het woordje niet vergeten ben...
maandag 11 augustus 2014 om 19:40
Ik denk dat ze wat overmoedig zijn geweest na de top.
Ze waren ook nog zo jong. Dat hoort ook een beetje bij die leeftijd.
Misschien ook nieuwsgierig naar wat er meer te zien was...
Meestal lopen die soort dingen goed af had ik begrepen uit de krant en worden ze gevonden door locals.
Deze keer hadden ze wrs alles tegen.
Ze waren ook nog zo jong. Dat hoort ook een beetje bij die leeftijd.
Misschien ook nieuwsgierig naar wat er meer te zien was...
Meestal lopen die soort dingen goed af had ik begrepen uit de krant en worden ze gevonden door locals.
Deze keer hadden ze wrs alles tegen.
woensdag 13 augustus 2014 om 22:52
De nieuwe botresten die op 3 augustus werden gevonden in Panama zijn toch niet van Kris Kremers en Lisanne Froon. Dit meldt de Panamese advocaat van de familie Kremers aan de NOS.
De advocaat heeft het forensisch rapport van de Panamese justitie opgevraagd. Hieruit blijkt dat de vijf botten die zijn gevonden van een dier (twee botten), een indiaan, een 3-jarig kind en een oudere vrouw zijn. De groep die in het gebied op zoek was naar aanwijzingen had de botresten aangetroffen.
Eerdere botresten
In juni werden ook al botresten aangetroffen in de jungle in Panama. Die bleken zoals bekend wél afkomstig te zijn van Kris en Lisanne. Het ging onder anderen om een bekken en het bot van een onderbeen.
Goh ... de botten zijn van andere mensen ...
De advocaat heeft het forensisch rapport van de Panamese justitie opgevraagd. Hieruit blijkt dat de vijf botten die zijn gevonden van een dier (twee botten), een indiaan, een 3-jarig kind en een oudere vrouw zijn. De groep die in het gebied op zoek was naar aanwijzingen had de botresten aangetroffen.
Eerdere botresten
In juni werden ook al botresten aangetroffen in de jungle in Panama. Die bleken zoals bekend wél afkomstig te zijn van Kris en Lisanne. Het ging onder anderen om een bekken en het bot van een onderbeen.
Goh ... de botten zijn van andere mensen ...
donderdag 14 augustus 2014 om 19:24
zaterdag 16 augustus 2014 om 11:17
Botresten die begin augustus werd gevonden in Panama bevat toch DNA-materiaal dat matcht met dat van de Nederlandse Kris Kremers. Dat heeft onderzoeksleidster Bethsaida Pitti bekendgemaakt.
Kris Kremers © Facebook.
De familie is door de Panamese autoriteiten geïnformeerd over de match, aldus een woordvoerster van de familie.
Eerder werd juist beweerd dat de gevonden botresten niet overeenkwamen met het DNA van Kremers of Lisanne Froon.
De twee Nederlandse vrouwen verdwenen 1 april in Panama. In juni werden botresten en een rugzak van het overleden tweetal gevonden bij een rivier in de jungle in het noorden van het Midden-Amerikaanse land.
Langs diezelfde rivier zijn ook de nieuwe resten gevonden.
In totaal ging het om zes botresten, waarvan een rib aan Kremers toebehoord, aldus Pitti. Wat het tweetal is overkomen is nog altijd niet duidelijk, aldus de woordvoerster van de familie. De ouders van Kris Kremers zijn in het gebied om daarover meer duidelijkheid te verkrijgen.
Kris Kremers © Facebook.
De familie is door de Panamese autoriteiten geïnformeerd over de match, aldus een woordvoerster van de familie.
Eerder werd juist beweerd dat de gevonden botresten niet overeenkwamen met het DNA van Kremers of Lisanne Froon.
De twee Nederlandse vrouwen verdwenen 1 april in Panama. In juni werden botresten en een rugzak van het overleden tweetal gevonden bij een rivier in de jungle in het noorden van het Midden-Amerikaanse land.
Langs diezelfde rivier zijn ook de nieuwe resten gevonden.
In totaal ging het om zes botresten, waarvan een rib aan Kremers toebehoord, aldus Pitti. Wat het tweetal is overkomen is nog altijd niet duidelijk, aldus de woordvoerster van de familie. De ouders van Kris Kremers zijn in het gebied om daarover meer duidelijkheid te verkrijgen.
