Actueel
alle pijlers
Verplicht in een string sporten
dinsdag 20 juli 2021 om 10:02
Noorse handbalsters hebben op de Olympische Spelen een boete van 1500 pp gekregen omdat ze korte broeken droegen i.p.v. de verplichte ‘broekjes’. Ik zat met verbazing naar de bijbehorende foto te kijken waarop te zien is hoe die broekjes eruit zouden moeten zien. Hoe is deze kleding ooit goedgekeurd?
Linkje: https://www.ad.nl/andere-sporten/noorse ... ~a7543368/
Linkje: https://www.ad.nl/andere-sporten/noorse ... ~a7543368/
woensdag 21 juli 2021 om 11:54
Van mij mogen de regels aangepast worden hoor.Mirps schreef: ↑21-07-2021 11:37Maar als mensen zich daar niet prettig bij voelen, dan is het toch raar dat het toch moet? Bij sommige sporten kan ik de kledingvoorschriften best begrijpen als het functioneel is of voor de veiligheid, maar ik vind het bizar dat hiervoor gewoon boetes worden opgelegd. De mannen dragen gewoon een short met een hemd. Dus blijkbaar kan de sport prima gespeeld worden met andere kleding.
Maar het is van alle tijden, kledingvoorschriften.
Voetbalschoenen moesten vroeger ook zwart zijn en het logo mocht dan wit zijn. Slaat ook nergens op. Toen ik van mijn sponsor schoenen kreeg met een groen logo was dat gewaagd.
woensdag 21 juli 2021 om 11:55
Bizar seksistische uitspraak van de bondscoach. Ik als leek zou denken dat het erom gaat dat ze kunnen handballen. Ik wist nog niet dat de grootte van een broekje effect op een dergelijk talent heeft….
Wat het idee betreft om alle sporten in de originele outfits te doen: ik kijk uit naar het worstelen in dat gevoel. En een heleboel gay mannen ook, waarschijnlijk.
Wat het idee betreft om alle sporten in de originele outfits te doen: ik kijk uit naar het worstelen in dat gevoel. En een heleboel gay mannen ook, waarschijnlijk.
woensdag 21 juli 2021 om 11:55
Je rolt je ogen toch uit je hoofd van zo'n Nederlandse coach? Frankrijk is gelukkig beter te verteren:
“We hebben spelers verloren door de outfits”, ging ze [Valérie Nicolas, de manager van het Franse nationale team, red] verder. “De speelsters zeggen me dat ze zich oncomfortabel voelen in de pakjes. Ze voelen zich naakt en bekeken. Dit is een sport met veel beweging en de bikini hindert vooral. Daarnaast treden er ook ongemakkelijkheden op, bij menstruatie bijvoorbeeld. En dan heb je natuurlijk ook nog de religieuze redenen.”
[bronnen: nieuwsblad.be, demorgen.be, ad.nl]
Dat van die soulcap kan ik ook niet snappen. Menig zwemwedstrijd meegemaakt waarbij het haar in een knot onder de badmuts werd geprakt en je ook een 'niet de natuurlijke vorm van het hoofd volgt'. Dat argument is alleen van toepassing als je verplicht was om je hoofd kaal te scheren als zwemmer.
Voorbeeld:
“We hebben spelers verloren door de outfits”, ging ze [Valérie Nicolas, de manager van het Franse nationale team, red] verder. “De speelsters zeggen me dat ze zich oncomfortabel voelen in de pakjes. Ze voelen zich naakt en bekeken. Dit is een sport met veel beweging en de bikini hindert vooral. Daarnaast treden er ook ongemakkelijkheden op, bij menstruatie bijvoorbeeld. En dan heb je natuurlijk ook nog de religieuze redenen.”
[bronnen: nieuwsblad.be, demorgen.be, ad.nl]
Dat van die soulcap kan ik ook niet snappen. Menig zwemwedstrijd meegemaakt waarbij het haar in een knot onder de badmuts werd geprakt en je ook een 'niet de natuurlijke vorm van het hoofd volgt'. Dat argument is alleen van toepassing als je verplicht was om je hoofd kaal te scheren als zwemmer.
Voorbeeld:
"Wat heeft de wetenschap ooit voor ons gedaan?!" typte zij op haar blog.
woensdag 21 juli 2021 om 11:55
Ik ben niet tegen verandering, maar dan moet je nieuwe afspraken maken samen.
woensdag 21 juli 2021 om 11:59
Ja uiteraard, de discussie over spaghettibandjes bij kinderen is ook te idioot voor woorden. Dat is juist mijn punt: jonge meisjes worden door de maatschappij veel te veel geseksualiseerd en deze onfrisse uitwassen zie je op verschillende plekken, waaronder in de sport, opduiken.
Je opmerking over Britney snap ik niet. Ik bedoel dat zij en Megan Fox oa als minderjarigen werden geseksualiseerd. Het is niet voor niets dat het heersende schoonheidsideaal verdacht veel lijkt op de beschrijving van een tienermeisje. Vind ik persoonlijk nogal ranzig. Volgens mij zijn we het daarover eens. Mijn punt is dat het een maatschappijbreed probleem is en dus niet alleen gebeurt door een handjevol viezerikken.
woensdag 21 juli 2021 om 12:01
Omdat het de term beach handbal en beach volleybal draagt vind ik het prima wanneer er bikinibroekjes bij de outfit zitten en een topje (in plaats van een t shirt met een lange broek).
Maar in dat geval vind ik wel dat je het gelijk moet trekken met mannen. Als mannen op een strand zijn hebben ze (over het algemeen) ook geen t shirt aan. Heel veel mannen hebben verder op het strand ook een wat langere strakkere zwembroek aan.
Zolang dat niet zo is, vind ik dat vrouwen het ook niet hoeven (tenzij ze er zelf voor kiezen).
Anders zou ik als vrouw een statement maken door met een soortement van wikkeljurk ofzo te gaan beachhandballen of -volleyballen...
Maar in dat geval vind ik wel dat je het gelijk moet trekken met mannen. Als mannen op een strand zijn hebben ze (over het algemeen) ook geen t shirt aan. Heel veel mannen hebben verder op het strand ook een wat langere strakkere zwembroek aan.
Zolang dat niet zo is, vind ik dat vrouwen het ook niet hoeven (tenzij ze er zelf voor kiezen).
Anders zou ik als vrouw een statement maken door met een soortement van wikkeljurk ofzo te gaan beachhandballen of -volleyballen...
woensdag 21 juli 2021 om 12:06
Ik vind het 'dit is wat vrouwen/mannen traditioneel dragen op het strand'-argument ook kul. Op het strand draagt toch ook iedereen wat zij of hij wil - dat kan dus ook prima een langer broekje zijn. Ik snap echt niet dat mensen deze nonsens willen goedpraten. Dat iedereen hetzelfde tenue moet binnen één team valt nog wat voor te zeggen, maar verder... 
woensdag 21 juli 2021 om 12:11
DS je slaat de plank mis. Je bekijkt het vanuit je eigen mannelijke oogpunt en jij ziet er niets geks in. Maar het gaat om hoe de vrouwen zichzelf voelen, niet om wat de mannen ervan vinden. En de manier waarop je discussieert is precies waar het om gaat. Jij vindt het niet sexy, dus is het toch niet raar / erg of wat dan ook. Je geeft potjandikkie aan dat als een man het niet aankan, dan op de verkeerde positie zit. Ik draai het graag om: een man die zich bemoeit met de kledingvoorschriften voor vrouwen zit niet op de juiste plek.
Denk je nu echt dat de meiden (waaronder ikzelf) het vroeger zo fijn vonden om half naakt rond te huppelen terwijl mannen ons fysiek aanraakten om ons te corrigeren? Denk je nu echt dat het gevoelseffect dat kleding op een vrouw heeft van doen heeft met de vorm van je lijf (zie je denigrerende opmerking over het lichaam van vrouwelijke turnsters) die door anderen niet als vrouwelijk wordt getypeerd maar als kinderlijk? Denk je dat die vrouwen zich kind of vrouw voelen? Heb je enig idee wat dat met een jonge puber doet? Je lijf verandert, je wordt ongesteld, je krijgt borsten en je wordt gedwongen om dat aan de wereld tentoon te stellen, want ja, als je ambities en talenten hebt om een topturnster te worden, dan moet je sexy kleding maar voor lief nemen. Te debiel voor woorden.
Denk je nu echt dat "maar op het strand..." een valide argument is? Vind je privé keuzes van mensen die niet aan topsport doen tegenover voorgeschreven kleding nu echt zelf zo'n intelligente vergelijking? En de kleur van voetbalschoenen met logo vergelijken met een bikinibroekje is te lachwekkend om daar serieus op in te gaan. Zelfs niet vergelijkbaar met de broekjes die de mannen toen aan hadden. Er zaten geen hordes vrouwen te kijken naar hun kruis, er stond geen camera gericht op het kruis, er werd niet ingezoomd op het kruis.
Heb je gemist hoeveel seksueel misbruik er in de topsport is? Bijvoorbeeld in de turnwereld waar vooral mannelijke trainers zijn. En ik ben ervan overtuigd dat op dat gebied pas net een beetje uit de beerput omhoog komt.
Je laat hier dus echt zien waarom het gaat: mannen die vrouwen wel even vertellen dat ze zich niet moeten aanstellen, want jij als man vindt het gewoon. Newsflash: heel veel vrouwen vinden dit niet gewoon.
woensdag 21 juli 2021 om 12:14
alfea schreef: ↑21-07-2021 12:06Ik vind het 'dit is wat vrouwen/mannen traditioneel dragen op het strand'-argument ook kul. Op het strand draagt toch ook iedereen wat zij of hij wil - dat kan dus ook prima een langer broekje zijn. Ik snap echt niet dat mensen deze nonsens willen goedpraten. Dat iedereen hetzelfde tenue moet binnen één team valt nog wat voor te zeggen, maar verder...
Het wordt wel heel interessant als je van "op het strand" uit gaat. Ik lig nl. altijd aan het naaktstrand
woensdag 21 juli 2021 om 12:14
woensdag 21 juli 2021 om 12:17
Maar wat ik me dan aan de andere kant afvraag (wat de broekjes betreft); dit wisten ze toch van te voren? Dat die andere broekjes niet aan de regelementen van het IOC voldoen? Hebben ze dan niet eerder daar "een probleem" van gemaakt, en pas op de Spelen zelf hier wat mee gedaan (namelijk aantrekken)?
Ik vind nog steeds dat het onzin is hoor, maar ik vraag me af of ze dit niet hadden kunnen voorkomen (die boete). Van te voren aangeven dat deze eis echt belachelijk is, en hier wat aan proberen te doen.
Ik vind nog steeds dat het onzin is hoor, maar ik vraag me af of ze dit niet hadden kunnen voorkomen (die boete). Van te voren aangeven dat deze eis echt belachelijk is, en hier wat aan proberen te doen.
woensdag 21 juli 2021 om 12:22
In beide gevallen gaat het om anderen (veelal mannen) die bepalen wat een vrouw juist wel of juist niet zou moeten dragen.
woensdag 21 juli 2021 om 12:27
Jij seksualiseert het misschien niet, een hoop andere mannen doet dat wel. De commentaren van mannelijke lezers op het artikel in de krant bijvoorbeeld zijn om te huilen, blijkbaar zijn er genoeg viespeuken die hopen een glimp op te vangen van de intieme delen van een jonge atlete hoor.DS1971 schreef: ↑21-07-2021 11:21Maar je hoeft dus ook niet van dit soort bikinibroekjes te dragen als getoond in de foto. Je moet een bikinibroekje dragen. Althans, zo begrijp ik het.
Mijn punt is overigens dat ik niet snap dat het ineens wordt geseksualiseerd. Dat vind ik pas raar. Zeker bij turnen. Die meisjes ogen allemaal prepuberaal. Daar is niets sexy aan tenzij je wat mankeert.
woensdag 21 juli 2021 om 12:31
Irish_Wasser_Woman schreef: ↑21-07-2021 12:17Maar wat ik me dan aan de andere kant afvraag (wat de broekjes betreft); dit wisten ze toch van te voren? Dat die andere broekjes niet aan de regelementen van het IOC voldoen? Hebben ze dan niet eerder daar "een probleem" van gemaakt, en pas op de Spelen zelf hier wat mee gedaan (namelijk aantrekken)?
Ik vind nog steeds dat het onzin is hoor, maar ik vraag me af of ze dit niet hadden kunnen voorkomen (die boete). Van te voren aangeven dat deze eis echt belachelijk is, en hier wat aan proberen te doen.
Dit is een veel krachtiger signaal. Er wordt al jaren in diverse sporten door vrouwen aangegeven dat ze zich niet prettig voelen in de kleding die ze volgens de voorschriften moeten dragen. Dat wordt niet gehoord. Nu wordt er stelling genomen tijdens een van de belangrijkste en grootste sportevenementen op de wereld. Ze nemen de boete voor lief, worden gesteund door hun eigen land en dragen een geweldige boodschap uit! Het staat in zowat elke krant van de wereld, op twitter, insta en andere social media.
Ik snap het wel. En ik ben echt heel blij met zowel het initiatief, het moment en de boodschap. Wat een kracht!!!
woensdag 21 juli 2021 om 12:34
Leyawiin schreef: ↑21-07-2021 12:27Jij seksualiseert het misschien niet, een hoop andere mannen doet dat wel. De commentaren van mannelijke lezers op het artikel in de krant bijvoorbeeld zijn om te huilen, blijkbaar zijn er genoeg viespeuken die hopen een glimp op te vangen van de intieme delen van een jonge atlete hoor.
DS seksualiseert wel degelijk. Hij vindt zijn mannelijke visie over vrouwenkleding nogal belangrijk en haalt o.a. zelf aan dat vrouwelijke turnsters toch geen vrouwelijk lichaam hebben, dus er is niets sexy aan volgens hem. En dat is een van de blindspots die mannen hebben. En erger nog: heel veel vrouwen hebben die ook.
woensdag 21 juli 2021 om 12:36
woensdag 21 juli 2021 om 12:41
Ik wilde eerst schrijven dat ik er nog enigszins versteld van sta maar dat is gelogen.
Ik hoop dat alle atletes die door welke tuchtcommissie dan ook worden ‘verplicht’ op straffe van een boete om skimpy kledij te dragen, nu massaal een short (of wat ze prettig vinden) gaan dragen.
En het zou misschien het moment zijn voor zo’n flutmerk dat een hele ‘kijk ons goed zijn’ campagne heeft opgetuigd om hun flamoeslappen, deomeuk, ‘intieme doekjes’ en andere meuk aan de vrouw te brengen, zich op te werpen als nieuwe sponsor.
Misschien dat de holle retoriek van Dove ‘1 op de 3 meisjes stopt met sport als ze in de puberteit komt vanwege bodyshaming, dit moet stoppen *huilmuziek*’, Libresse ‘doe wat jij wil zonder zorgen’, Nike ‘what girls are Made of’ of Always ‘like a girl’ dan wat meer geloofwaardiger wordt.
Ik hoop dat alle atletes die door welke tuchtcommissie dan ook worden ‘verplicht’ op straffe van een boete om skimpy kledij te dragen, nu massaal een short (of wat ze prettig vinden) gaan dragen.
En het zou misschien het moment zijn voor zo’n flutmerk dat een hele ‘kijk ons goed zijn’ campagne heeft opgetuigd om hun flamoeslappen, deomeuk, ‘intieme doekjes’ en andere meuk aan de vrouw te brengen, zich op te werpen als nieuwe sponsor.
Misschien dat de holle retoriek van Dove ‘1 op de 3 meisjes stopt met sport als ze in de puberteit komt vanwege bodyshaming, dit moet stoppen *huilmuziek*’, Libresse ‘doe wat jij wil zonder zorgen’, Nike ‘what girls are Made of’ of Always ‘like a girl’ dan wat meer geloofwaardiger wordt.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 21 juli 2021 om 12:46
alfea schreef: ↑21-07-2021 12:36Genie, je hebt echt een paar rake posts geplaatst. Ik zou ze allemaal willen quoten met een plus 1, maar dat is wat vervelend scrollen voor anderenmaar mee eens!
Ik vind het echt schokkend dat het blijkbaar een eye opener is dat jonge meiden worden geseksualiseerd in onze maatschappij...
Thanks
Ik moet wel eerlijk bekennen dat ik seksisme, racisme, discriminatie en dergelijk best lastige onderwerpen vind. Ik ben me nl. heel bewust dat ik, net als iedereen, onbewust behoorlijk veel blinde vlekken heb. En dat de thema's vaak zo breed zijn dat je van links naar rechts vliegt.
Zo gekaderd als nu, dus vrouwelijke topsporters, vind ik het dan weer zo simpel als maar zijn kan. Maar we hebben nog een lange weg te gaan. Al heb ik het idee dat een sneeuwbal is gaan rollen...
woensdag 21 juli 2021 om 12:52
Je draaft enorm door. Seksueel misbruik in de sport gaat echt niet afnemen door andere kleding (helaas, was het maar zo simpel). En dat er nu hordes mannen zitten te staren naar het kruis van deze atleten verzin je er ook maar bij. Ik denk dat er sowieso nauwelijks gekeken wordt naar deze sport, ik had er nog nooit van gehoord zelfs.GenieInABottle schreef: ↑21-07-2021 12:11DS je slaat de plank mis. Je bekijkt het vanuit je eigen mannelijke oogpunt en jij ziet er niets geks in. Maar het gaat om hoe de vrouwen zichzelf voelen, niet om wat de mannen ervan vinden. En de manier waarop je discussieert is precies waar het om gaat. Jij vindt het niet sexy, dus is het toch niet raar / erg of wat dan ook. Je geeft potjandikkie aan dat als een man het niet aankan, dan op de verkeerde positie zit. Ik draai het graag om: een man die zich bemoeit met de kledingvoorschriften voor vrouwen zit niet op de juiste plek.
Denk je nu echt dat de meiden (waaronder ikzelf) het vroeger zo fijn vonden om half naakt rond te huppelen terwijl mannen ons fysiek aanraakten om ons te corrigeren? Denk je nu echt dat het gevoelseffect dat kleding op een vrouw heeft van doen heeft met de vorm van je lijf (zie je denigrerende opmerking over het lichaam van vrouwelijke turnsters) die door anderen niet als vrouwelijk wordt getypeerd maar als kinderlijk? Denk je dat die vrouwen zich kind of vrouw voelen? Heb je enig idee wat dat met een jonge puber doet? Je lijf verandert, je wordt ongesteld, je krijgt borsten en je wordt gedwongen om dat aan de wereld tentoon te stellen, want ja, als je ambities en talenten hebt om een topturnster te worden, dan moet je sexy kleding maar voor lief nemen. Te debiel voor woorden.
Denk je nu echt dat "maar op het strand..." een valide argument is? Vind je privé keuzes van mensen die niet aan topsport doen tegenover voorgeschreven kleding nu echt zelf zo'n intelligente vergelijking? En de kleur van voetbalschoenen met logo vergelijken met een bikinibroekje is te lachwekkend om daar serieus op in te gaan. Zelfs niet vergelijkbaar met de broekjes die de mannen toen aan hadden. Er zaten geen hordes vrouwen te kijken naar hun kruis, er stond geen camera gericht op het kruis, er werd niet ingezoomd op het kruis.
Heb je gemist hoeveel seksueel misbruik er in de topsport is? Bijvoorbeeld in de turnwereld waar vooral mannelijke trainers zijn. En ik ben ervan overtuigd dat op dat gebied pas net een beetje uit de beerput omhoog komt.
Je laat hier dus echt zien waarom het gaat: mannen die vrouwen wel even vertellen dat ze zich niet moeten aanstellen, want jij als man vindt het gewoon. Newsflash: heel veel vrouwen vinden dit niet gewoon.
Waar het mij om gaat is dat het niet evident seksistisch is of anderzijds sprake is van een regel die zo bizar is dat deze niet zou moeten gelden.
Nou, dan moet je je aan de regel houden en die regel maar gewoon aanpassen. Dat doe je door samen afspraken te maken.
Het is wat dat betreft vergelijkbaar met al die mensen die klagen dat Hamilton te licht is gestraft. Terwijl iedereen heeft afgesproken dat de gevolgen van de aanrijding niet meetellen bij de beoordeling.
Regels hebben nut. Dan weet iedereen waar hij aantoe is.
woensdag 21 juli 2021 om 12:56
Het schoonheidsideaal is inderdaad een jonge vrouw. Dat is meer bepaald vanuit de natuur volgens mij. Maar dat wijkt ook wel enorm van deze discussie af. Dit zijn sporters, niet vrouwen die extra sexy worden aangekleed om muziek/films te verkopen. Sowieso heb ik een hele vieze smaak gekregen van de berichtgeving over Britney en dat is echt van een compleet andere orde dan dit lijkt mij.alfea schreef: ↑21-07-2021 11:59Ja uiteraard, de discussie over spaghettibandjes bij kinderen is ook te idioot voor woorden. Dat is juist mijn punt: jonge meisjes worden door de maatschappij veel te veel geseksualiseerd en deze onfrisse uitwassen zie je op verschillende plekken, waaronder in de sport, opduiken.
Je opmerking over Britney snap ik niet. Ik bedoel dat zij en Megan Fox oa als minderjarigen werden geseksualiseerd. Het is niet voor niets dat het heersende schoonheidsideaal verdacht veel lijkt op de beschrijving van een tienermeisje. Vind ik persoonlijk nogal ranzig. Volgens mij zijn we het daarover eens. Mijn punt is dat het een maatschappijbreed probleem is en dus niet alleen gebeurt door een handjevol viezerikken.
woensdag 21 juli 2021 om 12:57
Naakt was bij de olympische spelen de norm in het begin.GenieInABottle schreef: ↑21-07-2021 12:14Het wordt wel heel interessant als je van "op het strand" uit gaat. Ik lig nl. altijd aan het naaktstrand
Lijkt mij overigens onhandig.
woensdag 21 juli 2021 om 12:58
Dat dus.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑21-07-2021 12:17Maar wat ik me dan aan de andere kant afvraag (wat de broekjes betreft); dit wisten ze toch van te voren? Dat die andere broekjes niet aan de regelementen van het IOC voldoen? Hebben ze dan niet eerder daar "een probleem" van gemaakt, en pas op de Spelen zelf hier wat mee gedaan (namelijk aantrekken)?
Ik vind nog steeds dat het onzin is hoor, maar ik vraag me af of ze dit niet hadden kunnen voorkomen (die boete). Van te voren aangeven dat deze eis echt belachelijk is, en hier wat aan proberen te doen.
woensdag 21 juli 2021 om 12:59
Is dat nou echt zo, of is deze sport nu eenmaal ontstaan op het strand en bepaalden de pioniers wat ze droegen? Ik denk het laatste hoor.AnAppleADay schreef: ↑21-07-2021 12:22In beide gevallen gaat het om anderen (veelal mannen) die bepalen wat een vrouw juist wel of juist niet zou moeten dragen.
woensdag 21 juli 2021 om 13:00
Ik zou ze graag willen verwijzen naar internet als ze willen gluren.Leyawiin schreef: ↑21-07-2021 12:27Jij seksualiseert het misschien niet, een hoop andere mannen doet dat wel. De commentaren van mannelijke lezers op het artikel in de krant bijvoorbeeld zijn om te huilen, blijkbaar zijn er genoeg viespeuken die hopen een glimp op te vangen van de intieme delen van een jonge atlete hoor.
Raar gedrag dan.
