Actueel
alle pijlers
Verplicht in een string sporten
dinsdag 20 juli 2021 om 10:02
Noorse handbalsters hebben op de Olympische Spelen een boete van 1500 pp gekregen omdat ze korte broeken droegen i.p.v. de verplichte ‘broekjes’. Ik zat met verbazing naar de bijbehorende foto te kijken waarop te zien is hoe die broekjes eruit zouden moeten zien. Hoe is deze kleding ooit goedgekeurd?
Linkje: https://www.ad.nl/andere-sporten/noorse ... ~a7543368/
Linkje: https://www.ad.nl/andere-sporten/noorse ... ~a7543368/
woensdag 21 juli 2021 om 13:29
Ja, voor pedofielen zal het best aanspreken. Maar dat ligt op zichzelf niet aan de kleding. Bij scouting vind je die engnekken ook en dat is allesbehalve sexy kleding.Boogschutter10 schreef: ↑21-07-2021 13:18Vraag maar aan (ex) turnsters ... . Die hebben vaak wel ervaringen met mannetjes in het publiek die daar niet zitten voor de sport maar om a.h.w. legitiem naar te jonge meisjes in te schaarse kleding kijken.
Het is, kortom, wat ervan wordt gemaakt. Net als met die spagettibandjes.
woensdag 21 juli 2021 om 13:31
Ze hebben een punt in de zin van dat kleding comfortabel zou moeten zijn. Alleen is de weg die ze bewandelen onverstandig.syntax18 schreef: ↑21-07-2021 13:18lol ik geef mannen niet de schuld. Ik weet ook wel dat over circa 10 jaar sommige vrouwen zullen zeuren dat ze vrijheid niet hebben om minder te dragen, en dit zal voor altijd in een cirkel gaan. Maar aan de andere kant betwijfel ik dat veel mannen die het kijken de outfits erg vinden.
Het komt van beide kanten, maar in dit geval begrijp ik hun punt.
Of misschien ook niet, maar de boete is wel terecht. En die wordt gedragen door de bond, prima.
woensdag 21 juli 2021 om 13:32
Deze regel heeft geen nut. En is wel degelijk seksistisch van aard; waarom is die anders verschillend voor mannen? Nou niet doen alsof je het verschil niet ziet, dat is wel erg doorzichtig.DS1971 schreef: ↑21-07-2021 12:52
Waar het mij om gaat is dat het niet evident seksistisch is of anderzijds sprake is van een regel die zo bizar is dat deze niet zou moeten gelden.
Nou, dan moet je je aan de regel houden en die regel maar gewoon aanpassen. Dat doe je door samen afspraken te maken.
Het is wat dat betreft vergelijkbaar met al die mensen die klagen dat Hamilton te licht is gestraft. Terwijl iedereen heeft afgesproken dat de gevolgen van de aanrijding niet meetellen bij de beoordeling.
Regels hebben nut. Dan weet iedereen waar hij aantoe is.
En het is ook nogal wiedes dat het niet zo makkelijk te veranderen is als de bondscoach van het Nederlandse team nota bene in de pers zegt dat vrouwen hier niet over moeten zeuren. Dat is exact het probleem! Als vrouwen zoiets aankaarten worden ze nogal makkelijk weggezet als zeuren, waardoor heel veel vrouwen dat maar niet doen of het juist zelf verdedigen om de controle bij zichzelf te houden.
Dit is complexer juist vanwege de scheve man-vrouw verhouding in onze samenleving.
Daarom is het wel handig om te luisteren naar de ervaringen van vrouwen. Maar even één uit eigen doos dan: ik zwem als sport, van jongs af aan toen ik een slanke spriet was en nu ook als midden dertiger plus size vrouw. In beide situaties kreeg ik continu opmerkingen en commentaar van mannen op mijn lichaam, ongevraagd en ongewenst. Omdat mannen blijkbaar is geleerd dat hun mening altijd geventileerd mag worden. En doe niet alsof dat uitzonderingen zijn, dat zijn het niet. Het zijn heel erg veel mannen, ook met eigen vriendinnen, vrouwen, gezinnen, die gewaardeerde vaders, collega's, echtgenoten zijn. En toch gebeurt het. Het is geen minderheid. Het is diep ingebakken.
woensdag 21 juli 2021 om 13:33
Dus dat vrouwen al jaren aangeven dat ze zich er niet comfortabel in voelen, te naakt en dat er daardoor vrouwen afhaken is maar wat ervan gemaakt wordt.
Waarvan akte dan maar.
woensdag 21 juli 2021 om 13:34
Ik weet van beach volleybal dat het ontstaan is in Brazilië en ook toen was de reetveter de norm. Volgens mij is dat ook niet meer toegestaan.chocolol schreef: ↑21-07-2021 13:23Dit zeg jij wel, maar zoals je bij de uitspraak van de Nederlandse coach al kan lezen, kun je dit als vrouwelijke speelster misschien wel willen, maar dat krijg je niet zo maar voor elkaar.
Waarschijnlijk denk je dat die Spaanse vrouwen er zelf voor kiezen om zo'n onthullend broekje te dragen, maar dat is niet zo.
Dus ja, volgens de regels mag je een iets (niet veel) meer bedekte variant dragen, maar als de coach (of welke andere hoge pief dan ook) nee zegt, houdt het voor die spelers toch op.
Als je het mij vraagt mag het allebei. Ik vind alleen dat je samen om tafel moet gaan en afspraken moet maken.
Als je dan daar niet uitkomt, dan is burgerlijke ongehoorzaamheid wellicht nog een optie. Maar ik lees nergens dat die volgorde is gebruikt.
woensdag 21 juli 2021 om 13:40
alfea schreef: ↑21-07-2021 13:32Deze regel heeft geen nut. En is wel degelijk seksistisch van aard; waarom is die anders verschillend voor mannen? Nou niet doen alsof je het verschil niet ziet, dat is wel erg doorzichtig.
En het is ook nogal wiedes dat het niet zo makkelijk te veranderen is als de bondscoach van het Nederlandse team nota bene in de pers zegt dat vrouwen hier niet over moeten zeuren. Dat is exact het probleem! Als vrouwen zoiets aankaarten worden ze nogal makkelijk weggezet als zeuren, waardoor heel veel vrouwen dat maar niet doen of het juist zelf verdedigen om de controle bij zichzelf te houden.
Dit is complexer juist vanwege de scheve man-vrouw verhouding in onze samenleving.
Daarom is het wel handig om te luisteren naar de ervaringen van vrouwen. Maar even één uit eigen doos dan: ik zwem als sport, van jongs af aan toen ik een slanke spriet was en nu ook als midden dertiger plus size vrouw. In beide situaties kreeg ik continu opmerkingen en commentaar van mannen op mijn lichaam, ongevraagd en ongewenst. Omdat mannen blijkbaar is geleerd dat hun mening altijd geventileerd mag worden. En doe niet alsof dat uitzonderingen zijn, dat zijn het niet. Het zijn heel erg veel mannen, ook met eigen vriendinnen, vrouwen, gezinnen, die gewaardeerde vaders, collega's, echtgenoten zijn. En toch gebeurt het. Het is geen minderheid. Het is diep ingebakken.
Ik snap ook heel goed dat mannen het gevoel hebben aangevallen te worden hoor. Je ziet de reactie als je het over ervaringen hebt: je draaft door. Dat is dan ook de enige reactie die ze kunnen geven. Want A. ze zien het niet, B. ze ervaren het zelf niet, C. het wordt nog steeds door een grote groep gelijkgestemde gedragen.
En vaak is dit voldoende om een vrouw de mond te snoeren. Gelukkig laten steeds minder zich in die hoek zetten. En beseffen ze dat de man (in dit geval) zich simpelweg diskwalificeert als discussiepartner.
Vrouwen worden door mannen net zo behandeld als veel kinderen worden: ik weet beter dan jij wat het beste voor je is, dus je hebt het maar te doen met wat ik bepaal. En je gevoel, dat is onzin, dat zet je maar aan de kant. En als je dat niet kunt, dan ben je niet geschikt om ...
Aanvulling: je ervaring met zwemmen is heel herkenbaar! Ik heb zelf vooral sporten beoefend die wat dat betreft veel beter in verhouding zijn. Al heb ik zowel bij vechtsport als bij klimmen vooral met mannen gesport. Maar nooit, in al die jaren (20+) een opmerking over figuur of kleding gehad
anoniem_389112 wijzigde dit bericht op 21-07-2021 13:43
6.33% gewijzigd
woensdag 21 juli 2021 om 13:41
DS1971 schreef: ↑21-07-2021 13:34Ik weet van beach volleybal dat het ontstaan is in Brazilië en ook toen was de reetveter de norm. Volgens mij is dat ook niet meer toegestaan.
Als je het mij vraagt mag het allebei. Ik vind alleen dat je samen om tafel moet gaan en afspraken moet maken.
Als je dan daar niet uitkomt, dan is burgerlijke ongehoorzaamheid wellicht nog een optie. Maar ik lees nergens dat die volgorde is gebruikt.
Jij snapt het echt niet.
Het boeit geet reet (lol) wat er werd gedragen toen de sport uitgevonden werd, het gaat erom hoe de sporters die het nu moeten dragen zich er bij voelen.
En jij kan wel vinden dat ze samen om de tafel moeten gaan om te overleggen, maar die optie is er niet. Als je als vrouw liever niet in bikini sport, pas je volgens de coach niet in het team. Dus of je gehoorzaamd of je ligt eruit. Het is bijzonder dat het hele Noorse team dit doet. En dat hun coach ook achter hun staat. Zo bijzonder dat het wereldnieuws is, maar volgens jou hadden ze het gewoon kunnen overleggen. Koekoek.
woensdag 21 juli 2021 om 13:42
Het is voor een deel van de vrouwen ook een gevoeliger onderwerp dan voor mannen. Ik voelde mij als jong tienermeisje al enorm kwetsbaar in zwemkleding na betast te zijn in een zwembad en opmerkingen over mijn lichaam. Ook werd ik als preuts gezien door volwassenen omdat ik niet topless wilde zonnen op het strand. Ik vond het lastig dat mijn behoeften ter discussie werden gesteld terwijl het eigenlijk gewoon gerespecteerd zou moeten worden. Vrouwen moeten zelf kunnen bepalen hoeveel ze wel of niet laten zien.
woensdag 21 juli 2021 om 13:46
Precies, dit is ook geen geïsoleerd incident. Doen alsof hier niks aan vooraf is gegaan in de vrouwensport in de breedte en in de behandeling van vrouwen in de maatschappij als geheel diskwalificeert echt het punt dat je "het moet overleggen met elkaar".chocolol schreef: ↑21-07-2021 13:41
En jij kan wel vinden dat ze samen om de tafel moeten gaan om te overleggen, maar die optie is er niet. Als je als vrouw liever niet in bikini sport, pas je volgens de coach niet in het team. Dus of je gehoorzaamd of je ligt eruit. Het is bijzonder dat het hele Noorse team dit doet. En dat hun coach ook achter hun staat. Zo bijzonder dat het wereldnieuws is, maar volgens jou hadden ze het gewoon kunnen overleggen. Koekoek.
woensdag 21 juli 2021 om 13:49
Yup, het is echt die 'kneejerk'-reactie van 'not all men', 'ik ben niet zo', 'dat zijn pedo's/viezerikken/een uitzondering'. Je komt daar pas voorbij als je stopt met verdedigen en luistert, en beseft dat we het níet tegen individuele mannen hebben, maar wel tegen het instituut 'man' in de maatschappij.GenieInABottle schreef: ↑21-07-2021 13:40Ik snap ook heel goed dat mannen het gevoel hebben aangevallen te worden hoor. Je ziet de reactie als je het over ervaringen hebt: je draaft door. Dat is dan ook de enige reactie die ze kunnen geven. Want A. ze zien het niet, B. ze ervaren het zelf niet, C. het wordt nog steeds door een grote groep gelijkgestemde gedragen.
En vaak is dit voldoende om een vrouw de mond te snoeren. Gelukkig laten steeds minder zich in die hoek zetten. En beseffen ze dat de man (in dit geval) zich simpelweg diskwalificeert als discussiepartner.
Dat klinkt echt goed! Ik laat me er niet door tegenhouden maar ik verbaas me er nog steeds over dat een man dan doodleuk tegen je zegt (na je helemaal bekeken te hebben onder de douche) "je zou er veel beter uitzien zonder die plakplaatjes op dat lijf!"Aanvulling: je ervaring met zwemmen is heel herkenbaar! Ik heb zelf vooral sporten beoefend die wat dat betreft veel beter in verhouding zijn. Al heb ik zowel bij vechtsport als bij klimmen vooral met mannen gesport. Maar nooit, in al die jaren (20+) een opmerking over figuur of kleding gehad
Wie the fuck vraagt om jouw mening vriend.
woensdag 21 juli 2021 om 13:50
dana299 schreef: ↑21-07-2021 13:42Het is voor een deel van de vrouwen ook een gevoeliger onderwerp dan voor mannen. Ik voelde mij als jong tienermeisje al enorm kwetsbaar in zwemkleding na betast te zijn in een zwembad en opmerkingen over mijn lichaam. Ook werd ik als preuts gezien door volwassenen omdat ik niet topless wilde zonnen op het strand. Ik vond het lastig dat mijn behoeften ter discussie werden gesteld terwijl het eigenlijk gewoon gerespecteerd zou moeten worden. Vrouwen moeten zelf kunnen bepalen hoeveel ze wel of niet laten zien.
Ik denk dat de weerstand bij mannen juist aantoont dat het voor hen een zeer ongemakkelijk en gevoelig onderwerp is. Daarom bagatelliseren ze het.
Ik denk dat het verschil hem vooral zit in het gegeven dat vrouwen het al jaren ondergaan en de hele maatschappij ervaren, niet alleen in de topsport. En mannen krijgen nu aan alle kanten de spiegel voorgehouden. Lijkt me ook best lastig. Het fundament wat gevormd is in je hele leven, waar je je comfortabel bij voelt en wat vertrouwd is, blijkt te niet meer passend te zijn binnen de huidige maatschappelijke veranderingen. En dan is het makkelijk om je toko te gaan verdedigen, dan om moeite te doen en je fundament groei proof te maken.
woensdag 21 juli 2021 om 13:54
Lekker laten wauwelen, staat 'ie om bekend helaas.chocolol schreef: ↑21-07-2021 13:41Jij snapt het echt niet.
Het boeit geet reet (lol) wat er werd gedragen toen de sport uitgevonden werd, het gaat erom hoe de sporters die het nu moeten dragen zich er bij voelen.
En jij kan wel vinden dat ze samen om de tafel moeten gaan om te overleggen, maar die optie is er niet. Als je als vrouw liever niet in bikini sport, pas je volgens de coach niet in het team. Dus of je gehoorzaamd of je ligt eruit. Het is bijzonder dat het hele Noorse team dit doet. En dat hun coach ook achter hun staat. Zo bijzonder dat het wereldnieuws is, maar volgens jou hadden ze het gewoon kunnen overleggen. Koekoek.
woensdag 21 juli 2021 om 13:57
woensdag 21 juli 2021 om 13:57
Bij zwemmen is de kleding van mannen en vrouwen ook anders. Mannen zwemmen nu eenmaal nooit in een bikini of badpak en met Borat in het achterhoofd zou ik dat lekker zo laten.alfea schreef: ↑21-07-2021 13:32Deze regel heeft geen nut. En is wel degelijk seksistisch van aard; waarom is die anders verschillend voor mannen? Nou niet doen alsof je het verschil niet ziet, dat is wel erg doorzichtig.
En het is ook nogal wiedes dat het niet zo makkelijk te veranderen is als de bondscoach van het Nederlandse team nota bene in de pers zegt dat vrouwen hier niet over moeten zeuren. Dat is exact het probleem! Als vrouwen zoiets aankaarten worden ze nogal makkelijk weggezet als zeuren, waardoor heel veel vrouwen dat maar niet doen of het juist zelf verdedigen om de controle bij zichzelf te houden.
Dit is complexer juist vanwege de scheve man-vrouw verhouding in onze samenleving.
Daarom is het wel handig om te luisteren naar de ervaringen van vrouwen. Maar even één uit eigen doos dan: ik zwem als sport, van jongs af aan toen ik een slanke spriet was en nu ook als midden dertiger plus size vrouw. In beide situaties kreeg ik continu opmerkingen en commentaar van mannen op mijn lichaam, ongevraagd en ongewenst. Omdat mannen blijkbaar is geleerd dat hun mening altijd geventileerd mag worden. En doe niet alsof dat uitzonderingen zijn, dat zijn het niet. Het zijn heel erg veel mannen, ook met eigen vriendinnen, vrouwen, gezinnen, die gewaardeerde vaders, collega's, echtgenoten zijn. En toch gebeurt het. Het is geen minderheid. Het is diep ingebakken.
En ik herhaal maar even: ik vind het helemaal goed om andere kleding te introduceren, maar om er een het is puur seksisme en bedoeld voor geile mannen verhaal van te maken, dat gaat mij echt te ver.
Mijn vriendin krijgt ook opmerkingen over haar lichaam als ze zich zeer conservatief kleedt (business meetings!). Dus ja er zijn mannen die zich niet weten te gedragen, maar dat lijkt mij echt een andere bron te hebben dan sportkleding.
woensdag 21 juli 2021 om 13:58
alfea schreef: ↑21-07-2021 13:49Yup, het is echt die 'kneejerk'-reactie van 'not all men', 'ik ben niet zo', 'dat zijn pedo's/viezerikken/een uitzondering'. Je komt daar pas voorbij als je stopt met verdedigen en luistert, en beseft dat we het níet tegen individuele mannen hebben, maar wel tegen het instituut 'man' in de maatschappij.
Dat klinkt echt goed! Ik laat me er niet door tegenhouden maar ik verbaas me er nog steeds over dat een man dan doodleuk tegen je zegt (na je helemaal bekeken te hebben onder de douche) "je zou er veel beter uitzien zonder die plakplaatjes op dat lijf!"
Nu heb ik echt het geluk dat ik madam adrem ben. Ik krijg klaar om rustig de tijd te nemen, de ander van top tot teen te bekijken, een samenvatting te geven van alles wat beter kan om af te sluiten dat het beter is dat dat nooit veranderd, want met zo'n kutkarakter zal de gemiddelde vrouw droger blijven dan de Saharawoestijn.
Ik zou zo graag gaan zwemmen, maar ik durf niet
Niet vanwege reacties op mijn lijf, maar ik heb watervrees. Kan zwemmen als een waterrat, maar als mensen in mijn buurt komen, dan komt paniek. Dus in mijn eigen baan gaat goed, maar verder 
Klinkt gek, maar dan zou ik, zeker in het begin, iemand in de baan naast me moeten hebben die ik vertrouw. Stom he?!
Top dat je het gewoon blijft doen!!! Je bent gewoon mooi zoals je bent. Perfect by imperfections
woensdag 21 juli 2021 om 13:58
Jij hebt vast een paar keer gelezen dat ik het helemaal uitstekend vindt om de regel te veranderen. Waarom negeer je dat?GenieInABottle schreef: ↑21-07-2021 13:33Dus dat vrouwen al jaren aangeven dat ze zich er niet comfortabel in voelen, te naakt en dat er daardoor vrouwen afhaken is maar wat ervan gemaakt wordt.
Waarvan akte dan maar.
woensdag 21 juli 2021 om 13:59
Dat is dan ook weer waar. Thanks voor de reminder!
woensdag 21 juli 2021 om 14:00
Je klaagt over seksisme, zonder door te hebben dat je je eraan schuldig maakt.GenieInABottle schreef: ↑21-07-2021 13:40Ik snap ook heel goed dat mannen het gevoel hebben aangevallen te worden hoor. Je ziet de reactie als je het over ervaringen hebt: je draaft door. Dat is dan ook de enige reactie die ze kunnen geven. Want A. ze zien het niet, B. ze ervaren het zelf niet, C. het wordt nog steeds door een grote groep gelijkgestemde gedragen.
En vaak is dit voldoende om een vrouw de mond te snoeren. Gelukkig laten steeds minder zich in die hoek zetten. En beseffen ze dat de man (in dit geval) zich simpelweg diskwalificeert als discussiepartner.
Vrouwen worden door mannen net zo behandeld als veel kinderen worden: ik weet beter dan jij wat het beste voor je is, dus je hebt het maar te doen met wat ik bepaal. En je gevoel, dat is onzin, dat zet je maar aan de kant. En als je dat niet kunt, dan ben je niet geschikt om ...
Aanvulling: je ervaring met zwemmen is heel herkenbaar! Ik heb zelf vooral sporten beoefend die wat dat betreft veel beter in verhouding zijn. Al heb ik zowel bij vechtsport als bij klimmen vooral met mannen gesport. Maar nooit, in al die jaren (20+) een opmerking over figuur of kleding gehad
Jij vindt eigenlijk dat mijn mening niet telt omdat ik man ben. Dat is seksisme, niets anders.
woensdag 21 juli 2021 om 14:02
Dat waag ik toch ernstig te betwijfelen, temeer nu dit team met de steun van de bond deze actie ondernam.chocolol schreef: ↑21-07-2021 13:41Jij snapt het echt niet.
Het boeit geet reet (lol) wat er werd gedragen toen de sport uitgevonden werd, het gaat erom hoe de sporters die het nu moeten dragen zich er bij voelen.
En jij kan wel vinden dat ze samen om de tafel moeten gaan om te overleggen, maar die optie is er niet. Als je als vrouw liever niet in bikini sport, pas je volgens de coach niet in het team. Dus of je gehoorzaamd of je ligt eruit. Het is bijzonder dat het hele Noorse team dit doet. En dat hun coach ook achter hun staat. Zo bijzonder dat het wereldnieuws is, maar volgens jou hadden ze het gewoon kunnen overleggen. Koekoek.
Dan had die bond dit ook kunnen agenderen.
woensdag 21 juli 2021 om 14:03
Je snapt echt weer helemaal niks van wat vrouwen in dit topic vertellen, of niet?DS1971 schreef: ↑21-07-2021 13:57Bij zwemmen is de kleding van mannen en vrouwen ook anders. Mannen zwemmen nu eenmaal nooit in een bikini of badpak en met Borat in het achterhoofd zou ik dat lekker zo laten.
En ik herhaal maar even: ik vind het helemaal goed om andere kleding te introduceren, maar om er een het is puur seksisme en bedoeld voor geile mannen verhaal van te maken, dat gaat mij echt te ver.
Mijn vriendin krijgt ook opmerkingen over haar lichaam als ze zich zeer conservatief kleedt (business meetings!). Dus ja er zijn mannen die zich niet weten te gedragen, maar dat lijkt mij echt een andere bron te hebben dan sportkleding.
Je slaat het te plat. Ja, seksisme staat aan de basis van deze regels die vrouwen benadelen. We zeggen niet dat het alleen bedoeld is voor geile mannen, dat haal je er zelf bij. De maatschappij is doordrongen van seksisme en dat werkt door in regels voor sportkleding.
Dat die mannen zich niet weten gedragen is dus een uitwas van die ongelijke verhouding in de maatschappij, dat probeer ik je al de hele tijd duidelijk te maken. Omdat er geen consequenties zijn voor hun gedrag.
