Actueel
alle pijlers
Verplichte quota voor topfuncties
woensdag 2 april 2008 om 14:37
Hoorde vanmorgen op het journaal dat FNV-voorzitter Jongerius een quotum wil voor vrouwen aan de top. Bedrijven moeten worden verplicht om minstens 40% vrouwen aan de top van hun bedrijf te hebben.
Wat vinden we hiervan?
Mijn eigen mening heb ik nog niet sterk gevormd, neig naar voor, maar ben nog niet zeker.
Wat vinden we hiervan?
Mijn eigen mening heb ik nog niet sterk gevormd, neig naar voor, maar ben nog niet zeker.
woensdag 2 april 2008 om 14:52
Alleen krijg je dan straks weer dat alle vrouwen die zo'n positie bereiken het label krijgen dat dit door dat quotum komt...terwijl ze er toch waarschijnlijk hard voor hebben moeten werken. Het risico is dan dat je toch weer niet volledig voor vol aangezien wordt. Ik ben dus niet voor, ik ben ervoor dat de beste persoon voor de baan aangenomen wordt, man of vrouw. Ik heb helaas ook geen kant en klare oplossing hoe je dit dan voor elkaar krijgt, moet ik misschien nog eens over nadenken
woensdag 2 april 2008 om 14:55
Hmm, als de vraag dan is of je op de functie terechtkomt maar scheef wordt aangekeken omdat je er waarschijnlijk door een quotum zit, of er helemaal niet terechtkomt, kies ik liever voor het eerste denk ik.
Wat betreft dat objectieve ben ik het wel met je eens neollenic. Dat de beste persoon op de plek moet zitten, maar sommige kwaliteiten kun je toch heel moeilijk meten. Hoe weet je wie er het best is voor de functie?
Wat betreft dat objectieve ben ik het wel met je eens neollenic. Dat de beste persoon op de plek moet zitten, maar sommige kwaliteiten kun je toch heel moeilijk meten. Hoe weet je wie er het best is voor de functie?
woensdag 2 april 2008 om 15:09
http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=1222849
Het is wel een beetje een lang stuk, maar als je de achtergrond wilt weten
Het is wel een beetje een lang stuk, maar als je de achtergrond wilt weten
woensdag 2 april 2008 om 15:10
Ja daar had ik dus ook nog niet direct een oplossing voor Ik denk dat dit ook heel erg afhankelijk is van de sfeer in een organisatie en wat er exact verwacht wordt voor de functie. In principe kun je aan elke functie wel kwaliteiten hangen waarvan je verwacht dat die wel, of juist niet noodzakelijk zijn en tijdens een selectieprocedure zou dit er wel uit moeten komen.
Overigens geldt voor de topfuncties waar we het over hebben ook vaak dat mensen gevraagd worden voor een positie en er kan natuurlijk wel een manier verzonnen worden om ook vrouwen hiervoor uit te nodigen. Dit betekent wel dat ze waarschijnlijk wat meer op de voorgrond moeten gaan treden, anders lukt dat natuurlijk niet. Ik vind het altijd jammer dat de enige vrouwen waarbij dit lijkt te lukken, de vrouwen met haar op de tanden of 'typisch mannelijke trekken' zijn...Beschouw dit dus maar als een oproep aan de VROUWelijke manager, haha
Overigens geldt voor de topfuncties waar we het over hebben ook vaak dat mensen gevraagd worden voor een positie en er kan natuurlijk wel een manier verzonnen worden om ook vrouwen hiervoor uit te nodigen. Dit betekent wel dat ze waarschijnlijk wat meer op de voorgrond moeten gaan treden, anders lukt dat natuurlijk niet. Ik vind het altijd jammer dat de enige vrouwen waarbij dit lijkt te lukken, de vrouwen met haar op de tanden of 'typisch mannelijke trekken' zijn...Beschouw dit dus maar als een oproep aan de VROUWelijke manager, haha
woensdag 2 april 2008 om 15:35
Die achtergrond was wel nuttig lichtlampje, bedankt! Door het artikel wordt ook wel duidelijk dat er in Nederland niet alleen iets in de top niet helemaal 'goed' zit. Het aantal full-time werkende vrouwen is hier over het algemeen al lager. Dat komt deels natuurlijk ook weer door het eeuwig terugkerende verhaal dat kinderopvang hier niet best geregeld is.
Ik geloof dat ik steeds sterker voor het quotum ben. Maar de vraag is of 40% realistisch is.En wat betreft die niet zo vrouwelijke vrouwen aan de top ben ik het ook wel met je eens neollenic. Ik denk dat veel vrouwen denken dat ze het nodig hebben om 'mannelijker' te zijn om aan de top te komen/overleven.
Ik geloof dat ik steeds sterker voor het quotum ben. Maar de vraag is of 40% realistisch is.En wat betreft die niet zo vrouwelijke vrouwen aan de top ben ik het ook wel met je eens neollenic. Ik denk dat veel vrouwen denken dat ze het nodig hebben om 'mannelijker' te zijn om aan de top te komen/overleven.
woensdag 2 april 2008 om 15:45
Het probleem is niet of al dan niet de beste persoon wordt gekozen, het probleem is dat personen kiezen voor gelijkende personen. Blanke mannen van 40+ kiezen bij een sollicitatie bij voorkeur blanke mannen van 40+, bij dezelfde geschiktheid. Daarnaast is gelijke geschiktheid is lastig om te meten en veel afwijzingen gaan niet op rationele gronden maar op grond van gevoel die achteraf wordt gerationaliseerd.
Het idee achter een quotum is dat je ervoor zorgt dat de personen die hierover beslissen meer variabel zijn en dat de personen die worden aangenomen hierdoor ook meer variëren, waardoor uiteindelijk het quotum niet meer nodig is en mensen worden aangenomen op grond van kwalificaties en niet op grond van geslacht of huidskleur.
Het idee achter een quotum is dat je ervoor zorgt dat de personen die hierover beslissen meer variabel zijn en dat de personen die worden aangenomen hierdoor ook meer variëren, waardoor uiteindelijk het quotum niet meer nodig is en mensen worden aangenomen op grond van kwalificaties en niet op grond van geslacht of huidskleur.
woensdag 2 april 2008 om 16:37
Ik vind dat je topfuncties in Noorwegen niet kunt vergelijken met topfuncties in Nederland, daarom kun je het Noorse resultaat van zo'n regeling ook niet klakkeloos extrapoleren naar een mogelijk Nederlands resultaat.
Naar mijn weten zijn er in Noorwegen namelijk relatief gezien veel meer "topfuncties". Waar in Nederland een ziekenhuis bijvoorbeeld één hoofdapotheker heeft, zijn er in Noorwegen bijvoorbeeld wel acht mensen met een daaraan gelijkwaardige functie. Functies in Noorwegen in de gas en olie industrie zijn ook heel anders dan de gelijkwaardige functies in Nederland. (NL werkenemers werken bijvoorbeeld 2 weken op en 2 weken af op een booreiland, Noorse werknemers werken 2 weken op en 3 en soms zelfs 4 weken af in dezelfde functie, voor een hoger salaris). Over het algemeen is de werkdruk in Noorwegen lager en zijn de salarissen hoger vergeleken bij Nederland. Dat is tenminste wat ik hoor van mensen die vaak met Noorse mensen werken.
Volgens mij is het niet het bedrijsleven of de overheid die vrouwen tegen houdt om topfuncties te bereiken, het zijn vooral de vrouwen zelf en andere niet-werkgerelateerde aspecten die er voor zorgen dat we niet en masse topfuncties bekleden. In Noorwegen is het makkelijker voor een vrouw om een topfunctie te bekleden dan in Nederland maar dat komt volgens mij niet door de "glazen plafonds" in Nederland. Daarom heeft het volgens mij niet zo veel zin om die "glazen plafonds" door middel van die 40% regeling aan te pakken.
Naar mijn weten zijn er in Noorwegen namelijk relatief gezien veel meer "topfuncties". Waar in Nederland een ziekenhuis bijvoorbeeld één hoofdapotheker heeft, zijn er in Noorwegen bijvoorbeeld wel acht mensen met een daaraan gelijkwaardige functie. Functies in Noorwegen in de gas en olie industrie zijn ook heel anders dan de gelijkwaardige functies in Nederland. (NL werkenemers werken bijvoorbeeld 2 weken op en 2 weken af op een booreiland, Noorse werknemers werken 2 weken op en 3 en soms zelfs 4 weken af in dezelfde functie, voor een hoger salaris). Over het algemeen is de werkdruk in Noorwegen lager en zijn de salarissen hoger vergeleken bij Nederland. Dat is tenminste wat ik hoor van mensen die vaak met Noorse mensen werken.
Volgens mij is het niet het bedrijsleven of de overheid die vrouwen tegen houdt om topfuncties te bereiken, het zijn vooral de vrouwen zelf en andere niet-werkgerelateerde aspecten die er voor zorgen dat we niet en masse topfuncties bekleden. In Noorwegen is het makkelijker voor een vrouw om een topfunctie te bekleden dan in Nederland maar dat komt volgens mij niet door de "glazen plafonds" in Nederland. Daarom heeft het volgens mij niet zo veel zin om die "glazen plafonds" door middel van die 40% regeling aan te pakken.
woensdag 2 april 2008 om 17:08
woensdag 2 april 2008 om 17:19
quote:Bertrade schreef op 02 april 2008 @ 15:45:
Het probleem is niet of al dan niet de beste persoon wordt gekozen, het probleem is dat personen kiezen voor gelijkende personen. Blanke mannen van 40+ kiezen bij een sollicitatie bij voorkeur blanke mannen van 40+, bij dezelfde geschiktheid. Daarnaast is gelijke geschiktheid is lastig om te meten en veel afwijzingen gaan niet op rationele gronden maar op grond van gevoel die achteraf wordt gerationaliseerd.Precies! Maar dat zie je in alle lagen in alle organisaties..
Het probleem is niet of al dan niet de beste persoon wordt gekozen, het probleem is dat personen kiezen voor gelijkende personen. Blanke mannen van 40+ kiezen bij een sollicitatie bij voorkeur blanke mannen van 40+, bij dezelfde geschiktheid. Daarnaast is gelijke geschiktheid is lastig om te meten en veel afwijzingen gaan niet op rationele gronden maar op grond van gevoel die achteraf wordt gerationaliseerd.Precies! Maar dat zie je in alle lagen in alle organisaties..
woensdag 2 april 2008 om 17:23
quote:Surface2 schreef op 02 april 2008 @ 17:08:
Op hoge posities is deeltijd werken vaak niet mogelijk. Veel vrouwen willen in deeltijd werken. gevolg: een boel vrouwen zijn al niet geschikt.
Er hoeven ook maar 40% vrouwen te zijn. Dus een boel vrouwen mogen afvallen.
Daarnaast denk ik dat vrouwen erg waardevol op welke plaats dan ook, niet omdat ze mannen zouden kunnen vervangen, net zo min als mannen vrouwen kunnen vervangen, maar juist omdat ze elkaar aanvullen!
Op hoge posities is deeltijd werken vaak niet mogelijk. Veel vrouwen willen in deeltijd werken. gevolg: een boel vrouwen zijn al niet geschikt.
Er hoeven ook maar 40% vrouwen te zijn. Dus een boel vrouwen mogen afvallen.
Daarnaast denk ik dat vrouwen erg waardevol op welke plaats dan ook, niet omdat ze mannen zouden kunnen vervangen, net zo min als mannen vrouwen kunnen vervangen, maar juist omdat ze elkaar aanvullen!
woensdag 2 april 2008 om 17:26
Voor welke problemen zorgt het feit dat er momenteel minder dan 40% van de topfuncties wordt bezet door vrouwen eigenlijk? Maw voor welk probleem zou het voorgestelde quotum eigenlijk een oplossing kunnen zijn?
Persoonlijk heb ik er namelijk helemaal geen problemen mee dat in Nederland veel minder vrouwen topfuncties bekleden dan in andere landen. In mijn branche wordt ik absoluut niet tegengehouden, en ik werk in een echte mannenwereld.
Persoonlijk heb ik er namelijk helemaal geen problemen mee dat in Nederland veel minder vrouwen topfuncties bekleden dan in andere landen. In mijn branche wordt ik absoluut niet tegengehouden, en ik werk in een echte mannenwereld.
woensdag 2 april 2008 om 18:05
Het op te lossen probleem is toch duidelijk? In de top van het bedrijfsleven en trouwens ook bij de overheid en op onderwijs instellingen zijn het vooral mannen die de scepter zwaaien. Dat is geen afspiegeling van bijvoorbeeld het aantal vrouwen dat een hogere opleiding afrondt. Als er tegenwoordig kansen zijn voor vrouwen om te gaan studeren dan zou dat toch ook moeten leiden tot meer doorstroom naar de top? Of is je vraag waarom dat beter is? Dat is denk ik vooral een onmeetbaar ideologisch idee dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn . Bovendien vind ik het inspirerend om vrouwen te zien op top functies. Zorgt ervoor dat je die functies zelf ook als 'grijpbaar' gaat zien en ernaar gaat handelen.
De vraag is alleen of een quotum het antwoord is.
De vraag is alleen of een quotum het antwoord is.
woensdag 2 april 2008 om 18:45
quote:Oydis schreef op 02 april 2008 @ 18:07:
Oja surface2, ik denk dat vrouwen in deeltijd willen werken omdat opvang mogelijkheden voor kinderen niet voldoende zijn, of niet van goede kwaliteit. als dat goed geregeld is denk ik dat meer vrouwen fulltime zouden willen werken.
Hoe verklaar je dan dat ook veel vrouwen zonder kinderen parttime werken? Kennelijk wil de Nederlandse vrouw gewoon hooguit parttime werken, of ze nou wel of geen kinderen heeft.
Ik ben er overigens nog niet uit of ik nou voor of tegen een quotum ben. Zie er de voordelen wel van als de old boys gedwongen worden om ook eens buiten het eigen old boys network te zoeken. Maar zie ook wel de nadelen van het 'o ze is het alleen maar geworden omdat ze vrouw is, niet omdat ze 't kan'waanidee. En er zouden dan wel winstvoordelen zijn voor bedrijven met veel vrouwen aan de top, maar het is maar de vraag of het dan ligt aan de vrouwen of aan het feit dat die bedrijven sowieso innovatiever zijn.
Ik denk eigenlijk dat ik voorlopig voorzichtig voor ben. Dat vooroordeel dat een vrouw ´t wordt enkel en alleen omdat ze vrouw is, verdwijnt denk ik wel snel als eenmaal blijkt dat ´t gewoon werkt.
Oja surface2, ik denk dat vrouwen in deeltijd willen werken omdat opvang mogelijkheden voor kinderen niet voldoende zijn, of niet van goede kwaliteit. als dat goed geregeld is denk ik dat meer vrouwen fulltime zouden willen werken.
Hoe verklaar je dan dat ook veel vrouwen zonder kinderen parttime werken? Kennelijk wil de Nederlandse vrouw gewoon hooguit parttime werken, of ze nou wel of geen kinderen heeft.
Ik ben er overigens nog niet uit of ik nou voor of tegen een quotum ben. Zie er de voordelen wel van als de old boys gedwongen worden om ook eens buiten het eigen old boys network te zoeken. Maar zie ook wel de nadelen van het 'o ze is het alleen maar geworden omdat ze vrouw is, niet omdat ze 't kan'waanidee. En er zouden dan wel winstvoordelen zijn voor bedrijven met veel vrouwen aan de top, maar het is maar de vraag of het dan ligt aan de vrouwen of aan het feit dat die bedrijven sowieso innovatiever zijn.
Ik denk eigenlijk dat ik voorlopig voorzichtig voor ben. Dat vooroordeel dat een vrouw ´t wordt enkel en alleen omdat ze vrouw is, verdwijnt denk ik wel snel als eenmaal blijkt dat ´t gewoon werkt.
woensdag 2 april 2008 om 19:43
Misschien dat als er meer vrouwen op de belangrijke 'beslisposities' zitten is er misschien ook aandacht voor andere zaken; zoals kinderdagverblijven.
Nu ik dit typ denk ik dat het te simplistisch is, maar ik denk wel dat je ergens moet beginnen. En dan kan je lang doen over het hoe en wat, maar soms is iets gewoon beter dan niets.
Nu ik dit typ denk ik dat het te simplistisch is, maar ik denk wel dat je ergens moet beginnen. En dan kan je lang doen over het hoe en wat, maar soms is iets gewoon beter dan niets.
woensdag 2 april 2008 om 20:36
Ja lichttlampju, dat is denk ik ook mijn conclusie. Kan het echt veel kwaad? Zijn er betere alternatieven om het doel te bereiken?
Dat er veel vrouwen zijn die kinderloos zijn en part-time werken wist/weet ik niet Dhelia. Heb je dat ergens gelezen? Vind ik nogal vreemd moet ik zeggen, maar het zou kunnen.
Dat er veel vrouwen zijn die kinderloos zijn en part-time werken wist/weet ik niet Dhelia. Heb je dat ergens gelezen? Vind ik nogal vreemd moet ik zeggen, maar het zou kunnen.
woensdag 2 april 2008 om 20:45
quote:Dhelia schreef op 02 april 2008 @ 18:45:
[...]
Ik ben er overigens nog niet uit of ik nou voor of tegen een quotum ben. Zie er de voordelen wel van als de old boys gedwongen worden om ook eens buiten het eigen old boys network te zoeken. Maar zie ook wel de nadelen van het 'o ze is het alleen maar geworden omdat ze vrouw is, niet omdat ze 't kan'waanidee. En er zouden dan wel winstvoordelen zijn voor bedrijven met veel vrouwen aan de top, maar het is maar de vraag of het dan ligt aan de vrouwen of aan het feit dat die bedrijven sowieso innovatiever zijn.
Wordt er eigenlijk wel eens van mannen gezegd: 'oh, die zit aan de top, alleen maar omdat hij een man is' ? (Wat vaak ook nog waar is.)
[...]
Ik ben er overigens nog niet uit of ik nou voor of tegen een quotum ben. Zie er de voordelen wel van als de old boys gedwongen worden om ook eens buiten het eigen old boys network te zoeken. Maar zie ook wel de nadelen van het 'o ze is het alleen maar geworden omdat ze vrouw is, niet omdat ze 't kan'waanidee. En er zouden dan wel winstvoordelen zijn voor bedrijven met veel vrouwen aan de top, maar het is maar de vraag of het dan ligt aan de vrouwen of aan het feit dat die bedrijven sowieso innovatiever zijn.
Wordt er eigenlijk wel eens van mannen gezegd: 'oh, die zit aan de top, alleen maar omdat hij een man is' ? (Wat vaak ook nog waar is.)
