Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 2 mei 2020 om 11:29
Wageningen1985 schreef: ↑02-05-2020 11:21Dan mogen ze ook een keer uitleggen wat ze precies oproepen, misschien roepen ze wel op tot geweld en dat is niet toegestaan.
"Allahoe akbar. Allahoe akbar. Asjhadoe allaa ilaaha illa Allah. Asjhadoe anna muhamaddan rasoeloe -llaah.
Hayya 'alaa s-salaat, hayya 'alaa l-falaah. Allahoe akbar, Allahoe akbar". Laa ilaaha illa Allah".
Allah is de grootste. Allah is de grootste. Ik getuig dat er geen god is dan Allah.
Ik getuig dat Mohammed Zijn gezant is. Komt tot het gebed, komt tot voorspoed.
Allah is de grootste, Allah is de grootste. Er is geen god behalve Allah
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 2 mei 2020 om 11:30
missie_m schreef: ↑02-05-2020 11:26Ik herhaal mijn vraag nog maar eens:
Je wil dat de westerse bevolking het normaal MOETEN vinden dat islamitische verzen door een luidspreker over de steden worden geroepen. En dan? Het ook normaal moeten gaan vinden dat een radio-dj met de dood word bedreigd vanwege het draaien van muziek op de RADIO tijdens de ramadan, De radio, zo'n ding dat je met een knopje kan uitzetten. Is dat het 'opnieuw moeten nadenken' van jou? Mogen straks geen radio's meer klinken in de winkels en winkelstraten vanwege dat geloof?
Het antwoord is nee.
zaterdag 2 mei 2020 om 11:30
Dit is de oproep tot geweld in plaatjes. Luidspreker, geweld, blije moslim.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 2 mei 2020 om 11:34
Nee? Nee wat? DJ met de dood bedreigen vanwege muziek draaien op de radio (niet uit de oertijd maar bericht van gisteren 1mei 2020) Mogen straks geen radio's meer klinken tijdens ramadan vanwege die zelfde "godsdienstvrijheid"? De radio zijn ook luidsprekers maar die gaan niet zo hard en daar zit een aan/uit-knopje aan.
Mijn vraag/vragen:
Je wil dat de westerse bevolking het normaal MOETEN vinden dat islamitische verzen door een luidspreker over de steden worden geroepen. En dan? Het ook normaal moeten gaan vinden dat een radio-dj met de dood word bedreigd vanwege het draaien van muziek op de RADIO tijdens de ramadan, De radio, zo'n ding dat je met een knopje kan uitzetten. Is dat het 'opnieuw moeten nadenken' van jou? Mogen straks geen radio's meer klinken in de winkels en winkelstraten vanwege dat geloof?
missie_m wijzigde dit bericht op 02-05-2020 11:39
Reden: iets toegevoegd
Reden: iets toegevoegd
17.10% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 2 mei 2020 om 11:36
missie_m schreef: ↑02-05-2020 11:34Nee? Nee wat? Mogen straks geen radio's meer klinken tijdens ramadan?
Je wil dat de westerse bevolking het normaal MOETEN vinden dat islamitische verzen door een luidspreker over de steden worden geroepen. En dan? Het ook normaal moeten gaan vinden dat een radio-dj met de dood word bedreigd vanwege het draaien van muziek op de RADIO tijdens de ramadan, De radio, zo'n ding dat je met een knopje kan uitzetten. Is dat het 'opnieuw moeten nadenken' van jou? Mogen straks geen radio's meer klinken in de winkels en winkelstraten vanwege dat geloof?
Ik heb je al geantwoord. Bovenstaande komt geheel voor jouw rekening. Het heeft geen raakvlakken met wat ik in dit topic heb gezegd en ik kan er geen touw aan vastknopen, sorry.
zaterdag 2 mei 2020 om 11:38
Betty_Slocombe schreef: ↑02-05-2020 11:37Je doet het dus nog steeds, mensen vragen stellen over compleet losgeslagen zaken en daarbij impliceren dat zij het daar dan wel mee eens zullen zijn. Wat een nare manier van discussiëren. Het is niet eens discussiëren.
Ik trap er niet in
zaterdag 2 mei 2020 om 11:40
Ik herhaal mijn vraag nog eens.
missie_m schreef: ↑02-05-2020 03:42
Dit is geen 'spiraal doorbreken' maar 'haat tegen de westerse maatschappij' kweken om zo je eigen geloof door te douwen.
En wat onderneem jij precies om het kweken van haat tegen de westerse maatschappij te stoppen? Buiten het klagen op een forum?
missie_m schreef: ↑02-05-2020 03:42
Dit is geen 'spiraal doorbreken' maar 'haat tegen de westerse maatschappij' kweken om zo je eigen geloof door te douwen.
En wat onderneem jij precies om het kweken van haat tegen de westerse maatschappij te stoppen? Buiten het klagen op een forum?
Let’s Go Brandon!
zaterdag 2 mei 2020 om 11:43
Voor andersgelovigen zijn dat pertinente onwaarheden. De wet kan dat toch nooit goedkeuren? Hoe luidt die betreffende wet eigenlijk precies?Poppy_del_Rio schreef: ↑02-05-2020 11:234 x Allah is de grootste
2 x Ik getuig dat er geen god is dan Allah
2 x Ik getuig dat Mohammed Allah's gezant is
2 x Haast U naar het gebed
2 x Haast U naar het welslagen
2 x Allah is de grootste
1 x Er is geen God dan Allah
Een soort Onze Vader maar dan met islamitische inslag.
Ik heb de indruk dat jij hem niet helemaal goed interpreteert.
zaterdag 2 mei 2020 om 11:44
Zou kunnen, ik heb niet veel kennis van de Koran en als ik heel eerlijk ben ook een benedengemiddelde kennis van de Bijbel.
zaterdag 2 mei 2020 om 11:47
Verkorte versie
In de jaren tachtig werd de Wet openbare manifestaties ingevoerd. Daarin staat dat "klokgelui ter gelegenheid van godsdienstige en levensbeschouwelijke plechtigheden en lijkplechtigheden, alsmede oproepen tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging, zijn toegestaan". En in de grondwet staat dat iedereen in Nederland vrij is om zijn godsdienst of levensovertuiging te belijden
Let’s Go Brandon!
zaterdag 2 mei 2020 om 11:47
In de jaren tachtig werd de Wet openbare manifestaties ingevoerd. Daarin staat dat "klokgelui ter gelegenheid van godsdienstige en levensbeschouwelijke plechtigheden en lijkplechtigheden, alsmede oproepen tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging, zijn toegestaan". En in de grondwet staat dat iedereen in Nederland vrij is om zijn godsdienst of levensovertuiging te belijden.
https://nos.nl/l/2309517
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 2 mei 2020 om 11:49
Ah, kijk! Het oproepen tot, en dus niet het belijden van.Chienandalou schreef: ↑02-05-2020 11:47In de jaren tachtig werd de Wet openbare manifestaties ingevoerd. Daarin staat dat "klokgelui ter gelegenheid van godsdienstige en levensbeschouwelijke plechtigheden en lijkplechtigheden, alsmede oproepen tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging, zijn toegestaan". En in de grondwet staat dat iedereen in Nederland vrij is om zijn godsdienst of levensovertuiging te belijden.
https://nos.nl/l/2309517
zaterdag 2 mei 2020 om 11:50
Poppy_del_Rio schreef: ↑02-05-2020 11:44Zou kunnen, ik heb niet veel kennis van de Koran en als ik heel eerlijk ben ook een benedengemiddelde kennis van de Bijbel.
O, je bedoelde de wet.
Daar heb ik dan wel weer kennis van en het gaat om artikel 10 van bovengenoemde wet (de WOM). Die leg ik zeker niet verkeerd uit.
zaterdag 2 mei 2020 om 11:55
Nee, zo simpel ligt het niet:
Het oproepen tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging wordt beschermd door artikel 6 van de Grondwet (zie ook Handelingen II 1987-1988, blz. 2241). De wet kan ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. In artikel 10 van de Wet openbare manifestaties is bepaald dat klokgelui ter gelegenheid van godsdienstige en levensbeschouwelijke plechtigheden en lijkplechtigheden, alsmede oproepen tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging, zijn toegestaan. De gemeenteraad is bevoegd regels te stellen met betrekking tot de duur en het geluidsniveau.
Aan het recht op belijden (en betogen) is verbonden het (�connexe�) recht op geluidsversterking. Dit recht is ondergeschikt aan het recht op belijden en dient ervan onderscheiden te worden. Het wordt niet rechtstreeks beschermd door artikel 6 Grondwet, maar valt wel onder het bereik van artikel 7, derde lid, Grondwet (vrijheid van meningsuiting). Omdat een eventuele beperking van het recht op geluidsversterking zijn weerslag kan hebben op de uitoefening van het recht op vrijheid van godsdienst zal volgens de jurisprudentie bij die beperking de nodige zorgvuldigheid in acht genomen moeten worden. Zo zal de beperking geen verband mogen houden met beperking van de inhoud van het belijden. Verder moet de beperking noodzakelijk zijn met het oog op de belangen die de wettelijke regeling waarop de beperking rust, beoogt te dienen en mag deze niet verder gaan dan met het oog op de bescherming van die belangen strikt nodig is. De beperking mag bovendien niet zo ver gaan dat van het connexe recht geen gebruik van betekenis meer overblijft. (zie ABRvS 5 januari 1996, AB 1996, 179).
Voorts is relevant het Besluit woon- en verblijfsgebouwen milieubeheer. Dit besluit is in beginsel ook van toepassing op een moskee (artikel 2, lid 1, onder c). Voorschrift 1.1.2 van hetzelfde besluit stelt dat bij het bepalen van de geluidsniveaus buiten beschouwing wordt gelaten het geluid ten behoeve van het oproepen tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging of het bijwonen van godsdienstige of levensbeschouwelijke bijeenkomsten en lijkplechtigheden, alsmede geluid in verband met het houden van deze bijeenkomsten of plechtigheden. Hieruit volgt dat enige hinder die omwonenden door dit geluid e.d. ondervinden in hun persoonlijke levenssfeer, niet zonder meer onrechtmatig jegens hen is (Rechtbank Dordrecht, 10 november 2004, LJN: AR5750).
De ruimte voor gemeenten om geluidsoverlast te beperken is naar mijn mening toereikend, mede gelet op het belang van de uitoefening van het recht op vrijheid van godsdienst. In dit verband merk ik op dat deze aangelegenheden niet op voorhand gediend zijn met het stellen van regels, maar dat de voorkeur moet worden gegeven aan een bestuurlijke aanpak waarbij de dialoog met en tussen maatschappelijke groeperingen wordt bevorderd (vgl. Aanhangsel van de Handelingen, vergaderjaar 2004-2005, nr. 259).
zaterdag 2 mei 2020 om 12:03
Nee dus:Lange-met-een-korte schreef: ↑02-05-2020 11:58Het geluid uit die luidsprekers geeft aan dat het tijd is om te bidden.
4 x Allah is de grootste
2 x Ik getuig dat er geen god is dan Allah
2 x Ik getuig dat Mohammed Allah's gezant is
2 x Haast U naar het gebed
2 x Haast U naar het welslagen
2 x Allah is de grootste
1 x Er is geen God dan Allah
Dit is een geloofsbelijdenis.
zaterdag 2 mei 2020 om 12:15
Nou, hup hup dan maar. Doe je burgerplicht en ga de beleidsmakers en handhavers even op hun fouten wijzen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 2 mei 2020 om 12:30
Dat is dus net het verschil. Kerken tetteren niet door luidsprekers op het dak het Onze Vader door de wijk.Poppy_del_Rio schreef: ↑02-05-2020 11:234 x Allah is de grootste
2 x Ik getuig dat er geen god is dan Allah
2 x Ik getuig dat Mohammed Allah's gezant is
2 x Haast U naar het gebed
2 x Haast U naar het welslagen
2 x Allah is de grootste
1 x Er is geen God dan Allah
Een soort Onze Vader maar dan met islamitische inslag.
zaterdag 2 mei 2020 om 12:36
Deze tekst bestaat al honderden jaren is bedoeld om mensen te laten weten dat het tijd is voor het gebed. Kleine afwijkingen in de tekst zijn er bij de verschillende stromingen in de islam. Ten tijde van het ingaan van de wet werd deze tekst dus goedgekeurd als zijnde een oproep en geen belijdenis. Nu schijnt het ook nog zo te zijn dat er bij een nieuwe moskee wel de mogelijkheid is dit te verbieden maar bij een bestaande moskee niet.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 2 mei 2020 om 12:42
Waarom neem je niet de moeite om de artikelen van mijn links te lezen? Daarin staat dat die tekst wel degelijk alles te maken heeft met een geloofsbelijdenis. Als de moskee/imam zelf zegt dat het ook een geloofsbelijdenis is, waarom beweer jij dan als niet-moslim dat dat niet zo is?Lange-met-een-korte schreef: ↑02-05-2020 12:36Deze tekst bestaat al honderden jaren is bedoeld om mensen te laten weten dat het tijd is voor het gebed. Kleine afwijkingen in de tekst zijn er bij de verschillende stromingen in de islam. Ten tijde van het ingaan van de wet werd deze tekst dus goedgekeurd als zijnde een oproep en geen belijdenis. Nu schijnt het ook nog zo te zijn dat er bij een nieuwe moskee wel de mogelijkheid is dit te verbieden maar bij een bestaande moskee niet.
zaterdag 2 mei 2020 om 12:43
Het criterium is het aantal decibel.
Dat is voor zowel kerken als moskeeen aan een maximum gebonden. Gemeenten kunnen ingrijpen als dat maximum wordt overschreden.
zaterdag 2 mei 2020 om 12:44
Daar gaat het niet om. Volgens de wet is dit toegestaan.Fizz schreef: ↑02-05-2020 12:42Waarom neem je niet de moeite om de artikelen van mijn links te lezen? Daarin staat dat die tekst wel degelijk alles te maken heeft met een geloofsbelijdenis. Als de moskee/imam zelf zegt dat het ook een geloofsbelijdenis is, waarom beweer jij dan als niet-moslim dat dat niet zo is?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 2 mei 2020 om 12:48
Mijn post was een antwoord op de post van een andere forummer die bij hoog en laag beweert dat het niet om een geloofsbelijdenis gaat. Het is dus wel een geloofsbelijdenis, maar ik heb het idee dat sommige forummers niet eens weten wat een geloofsbelijdenis precies is.
Of het volgens de wet is toegestaan, zal nader onderzocht moeten worden. Ik ben geen jurist, maar er zullen zich vast wel deskundigen mee bezig houden. Ondertussen kunnen gemeentes wel paal en perk stellen aan de overlast. Jammer dat veel linkse partijen daar weinig voor voelen. Veel te bang om de steun van een flink deel van hun achterban te verliezen.
zaterdag 2 mei 2020 om 12:51
En als je de katholieke geloofsbelijdenis via luidsprekers in de Schilderswijk wilt laten horen, dan wordt dat vast en zeker verboden omdat er dan rellen uit zouden breken. De tolerantie in Nederland schijnt altijd maar één kant uit te moeten gaan.Poppy_del_Rio schreef: ↑02-05-2020 12:43Het criterium is het aantal decibel.
Dat is voor zowel kerken als moskeeen aan een maximum gebonden. Gemeenten kunnen ingrijpen als dat maximum wordt overschreden.
