Actueel
alle pijlers
Vier bussen met demonstranten naar Sint intocht
vrijdag 13 november 2015 om 20:31
http://www.nu.nl/binnenla ... n-zwarte-piet-meppel.html
Ik erger me hier helemaal suf aan. Waarom moet een kinderfeest verpest worden? Vorig jaar was het al raak en ging het er hard aan toe. Het doel heiligt niet altijd de middelen en ik word gewoon boos dat er een stel volwassen hun gelijk over de rug van kinderen willen halen.
Voor kinderen is Sinterklaas een feest die houden zich niet bezig met het hele gedoe rond zwarte piet. Die willen Sint zien, hun schoentje zetten en verheugen zich op het grote feest.
Jammer dat de demonstranten ondanks het 'vreedzaam' protest niet willen zien van mij mogen ze protesteren. Van januari tot oktober en daarna huiswaarts en kinderfeesten met rust laten.
Ik erger me hier helemaal suf aan. Waarom moet een kinderfeest verpest worden? Vorig jaar was het al raak en ging het er hard aan toe. Het doel heiligt niet altijd de middelen en ik word gewoon boos dat er een stel volwassen hun gelijk over de rug van kinderen willen halen.
Voor kinderen is Sinterklaas een feest die houden zich niet bezig met het hele gedoe rond zwarte piet. Die willen Sint zien, hun schoentje zetten en verheugen zich op het grote feest.
Jammer dat de demonstranten ondanks het 'vreedzaam' protest niet willen zien van mij mogen ze protesteren. Van januari tot oktober en daarna huiswaarts en kinderfeesten met rust laten.
dinsdag 17 november 2015 om 19:53
quote:hannaeva schreef op 15 november 2015 @ 13:24:
[...]
De kinderen die ik ken zijn geadopteerd en hebben blanke pro zwarte piet ouders. Ze weten geeneens wat rascisme is; het zijn kleuters. Ze weten wel dat de sinterklaastijd voor hen niet leuk is omdat ze dan 3 weken lang zwarte piet genoemd worden.Door wie dan? En gebeurt dat dan denigrerend? Wij vieren elk jaar Sinterklaas op de zaak, een paar kinderen mogen dan meedoen als zwarte pietjes, nou, ze staan allemaal te trappelen om aan de beurt te komen, blank, zwart, of van welke kleur dan ook.
[...]
De kinderen die ik ken zijn geadopteerd en hebben blanke pro zwarte piet ouders. Ze weten geeneens wat rascisme is; het zijn kleuters. Ze weten wel dat de sinterklaastijd voor hen niet leuk is omdat ze dan 3 weken lang zwarte piet genoemd worden.Door wie dan? En gebeurt dat dan denigrerend? Wij vieren elk jaar Sinterklaas op de zaak, een paar kinderen mogen dan meedoen als zwarte pietjes, nou, ze staan allemaal te trappelen om aan de beurt te komen, blank, zwart, of van welke kleur dan ook.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 20:16
dinsdag 17 november 2015 om 20:49
quote:hannaeva schreef op 17 november 2015 @ 18:32:
Nessemeisje: JIJ loopt nu precies te doen wat je een ander verwijt. JIJ loopt te bepalen wat alle donkere kindjes moeten denken. Alleen omdat sommigen er geen last van hebben, betekent dat niet dat er geen donkere kindjes zijn die als een beer tegen de sinterklaastijd opzien. Ik ken ze en ik wil graag dat zij ook kunnen genieten.
Zwarte Piet lijkt ook zonder oorringen op een donker iemand (die dragen geeneens oorringen) en dat is het probleem.
Nou je zegt het eigenlijk al wat ik wou zeggen.
Ik snap ook niet waar de persoonlijke aanval van Nessemeisje op eens vandaan komt. Ik bepaal echt niet hoe andere mensen zich moeten voelen alleen ik observeer mensen en dat was wat ik zag/zie.
En wat zwarte piet doet is eigenlijk discriminatie goed praten. Denk vorige week ofzo was er een aflevering van de wereld draaid en het ging over de Amerikaanse President kandidaat Ben Carson en iedereen die aan tafel zat, zat me toch een partij te ne-ge-ren! Neger dit, neger dat, neger zus en toen deed de presentator nog een schepje boven op en begon over zwarte mensen! Nah, ik vond het zo respectloos! Want rest van het jaar hoor je dus het woord neger niet op tv! Zelfs lompe Barbie en haar vriend nemen de woorden neger en zwarte niet in de mond!
Maar omdat het zwarte pieten debat er aankomt mogen we op eens Negers en zwarte gaan zeggen! Van mij mogen mensen alles doen en zeggen wat ze willen en word je daar alleen wel op bekritiseerd. Ga je roepen dat 250 man een ''leuk'' kinder feest hebben verpest? Als ik de voor en tegen argumenten opsom vraag ik mij af hoeveel kinderen gaan er wel niet huilend naar huis tijdens dit leuke gezellige feest? En was het feest al niet voorheen verpest? Aanslagen, parijs, terroristen, minister die adviseerd om binnen te blijven..
Nessemeisje: JIJ loopt nu precies te doen wat je een ander verwijt. JIJ loopt te bepalen wat alle donkere kindjes moeten denken. Alleen omdat sommigen er geen last van hebben, betekent dat niet dat er geen donkere kindjes zijn die als een beer tegen de sinterklaastijd opzien. Ik ken ze en ik wil graag dat zij ook kunnen genieten.
Zwarte Piet lijkt ook zonder oorringen op een donker iemand (die dragen geeneens oorringen) en dat is het probleem.
Nou je zegt het eigenlijk al wat ik wou zeggen.
Ik snap ook niet waar de persoonlijke aanval van Nessemeisje op eens vandaan komt. Ik bepaal echt niet hoe andere mensen zich moeten voelen alleen ik observeer mensen en dat was wat ik zag/zie.
En wat zwarte piet doet is eigenlijk discriminatie goed praten. Denk vorige week ofzo was er een aflevering van de wereld draaid en het ging over de Amerikaanse President kandidaat Ben Carson en iedereen die aan tafel zat, zat me toch een partij te ne-ge-ren! Neger dit, neger dat, neger zus en toen deed de presentator nog een schepje boven op en begon over zwarte mensen! Nah, ik vond het zo respectloos! Want rest van het jaar hoor je dus het woord neger niet op tv! Zelfs lompe Barbie en haar vriend nemen de woorden neger en zwarte niet in de mond!
Maar omdat het zwarte pieten debat er aankomt mogen we op eens Negers en zwarte gaan zeggen! Van mij mogen mensen alles doen en zeggen wat ze willen en word je daar alleen wel op bekritiseerd. Ga je roepen dat 250 man een ''leuk'' kinder feest hebben verpest? Als ik de voor en tegen argumenten opsom vraag ik mij af hoeveel kinderen gaan er wel niet huilend naar huis tijdens dit leuke gezellige feest? En was het feest al niet voorheen verpest? Aanslagen, parijs, terroristen, minister die adviseerd om binnen te blijven..
dinsdag 17 november 2015 om 20:54
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 19:53:
[...]
Door wie dan? En gebeurt dat dan denigrerend? Wij vieren elk jaar Sinterklaas op de zaak, een paar kinderen mogen dan meedoen als zwarte pietjes, nou, ze staan allemaal te trappelen om aan de beurt te komen, blank, zwart, of van welke kleur dan ook.
Door klasgenootjes. En nee: niet denigrerend. Maar een kleuter wil niet graag benadrukt zien dat ze anders is. Daarom begrijp ik ook dat die kinderen op jouw werk het leuk vinden om piet te spelen. Dat heeft namelijk niets te maken met als donker kindje voor Zwarte Piet aangezien worden. Daar gaat het dus ook niet om.
En Nina66: in Suriname of op Curaçao hebben ze minder problemen met Zwarte Piet omdat iedereen daar donker is. Je zit dus niet 3 weken per jaar in de situatie dat je Zwarte Piet wordt genoemd. Logisch.
Overigens vind ik die demonstranten helden. Heel knap dat je daar durft te gaan staan voor de goede zaak. En het was vreedzaam; geen kind heeft er last van gehad. Dus ze mogen zeker lachen op die selfie.
[...]
Door wie dan? En gebeurt dat dan denigrerend? Wij vieren elk jaar Sinterklaas op de zaak, een paar kinderen mogen dan meedoen als zwarte pietjes, nou, ze staan allemaal te trappelen om aan de beurt te komen, blank, zwart, of van welke kleur dan ook.
Door klasgenootjes. En nee: niet denigrerend. Maar een kleuter wil niet graag benadrukt zien dat ze anders is. Daarom begrijp ik ook dat die kinderen op jouw werk het leuk vinden om piet te spelen. Dat heeft namelijk niets te maken met als donker kindje voor Zwarte Piet aangezien worden. Daar gaat het dus ook niet om.
En Nina66: in Suriname of op Curaçao hebben ze minder problemen met Zwarte Piet omdat iedereen daar donker is. Je zit dus niet 3 weken per jaar in de situatie dat je Zwarte Piet wordt genoemd. Logisch.
Overigens vind ik die demonstranten helden. Heel knap dat je daar durft te gaan staan voor de goede zaak. En het was vreedzaam; geen kind heeft er last van gehad. Dus ze mogen zeker lachen op die selfie.
dinsdag 17 november 2015 om 20:59
quote:nina1966 schreef op 17 november 2015 @ 20:16:
En weet je wat nou het mooiste is? Dat deze mensen in hun land van oorsprong dit nooit voor elkaar hadden gekregen. Daar zijn ze namelijk dol op zwarte piet.
En dan die vergenoegde koppen op die selfie die ze genomen hebben op de terugreis, walgelijk gewoon
[img]https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=56BC1457[/img]
Nope, in Suriname is sinterklaas afgeschaft en Curaçao is nu ook bezig met de afschaffing.
Vergeet niet dat het kolonies waren van Nederland en dat ze daardoor dezelfde feestdagen hadden als wij. Meeste Surinaamse ouders deden het voor hun kinderen en werden de pieten ook meer als clowns en acrobaten ingezet in plaats van de ''hulpjes'' van de goedheilig man.
Sorry, was in het verleden 100% pro piet tot dat ik mij er even in ging verdiepen.
En weet je wat nou het mooiste is? Dat deze mensen in hun land van oorsprong dit nooit voor elkaar hadden gekregen. Daar zijn ze namelijk dol op zwarte piet.
En dan die vergenoegde koppen op die selfie die ze genomen hebben op de terugreis, walgelijk gewoon
[img]https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=56BC1457[/img]
Nope, in Suriname is sinterklaas afgeschaft en Curaçao is nu ook bezig met de afschaffing.
Vergeet niet dat het kolonies waren van Nederland en dat ze daardoor dezelfde feestdagen hadden als wij. Meeste Surinaamse ouders deden het voor hun kinderen en werden de pieten ook meer als clowns en acrobaten ingezet in plaats van de ''hulpjes'' van de goedheilig man.
Sorry, was in het verleden 100% pro piet tot dat ik mij er even in ging verdiepen.
dinsdag 17 november 2015 om 21:19
Mensen die Zwarte Piet een discriminatie koppelen, zijn niet goed snik. Ik heb nog nooit iemand racistisch zien worden omdat hij in zijn jeugd Sinterklaas met Zwarte Piet heeft gezien. En de geschiedenis van Zwarte Piet, als door de Bisschop van Myra bevrijde Moren, heeft ook niks met racisme of slavernij of wat dan ook te maken. Vind de discussie over racisme en discriminatie echt heel wezenlijk, maar ik kan mensen die zaniken over Zwarte Piet, negerzoenen en moorkoppen echt niet serieus nemen, sorry.
Wat is het volgende? De Kerstman in de ban doen, omdat zijn op Ierse folklore gebaseerde helpers te veel doen denken aan de Ierse outlaws die in de 17e eeuw door koning James I richting Amerika werden gedeporteerd als slaaf?
Wat is het volgende? De Kerstman in de ban doen, omdat zijn op Ierse folklore gebaseerde helpers te veel doen denken aan de Ierse outlaws die in de 17e eeuw door koning James I richting Amerika werden gedeporteerd als slaaf?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 21:27
Voor alle mensen die beweren dat ze in Curaçao geen problemen met ZP hebben: http://www.qracao.com/ind ... van-hele-sinterklaasfeest
En voor alle mensen die beweren dat het iets van de laatste tijd is: https://www.facebook.com/ ... 088831075/?type=3&theater
En voor alle mensen die beweren dat het iets van de laatste tijd is: https://www.facebook.com/ ... 088831075/?type=3&theater
dinsdag 17 november 2015 om 21:35
quote:Mockingjay88 schreef op 17 november 2015 @ 21:27:
Voor alle mensen die beweren dat ze in Curaçao geen problemen met ZP hebben: http://www.qracao.com/ind ... van-hele-sinterklaasfeest
En voor alle mensen die beweren dat het iets van de laatste tijd is: https://www.facebook.com/ ... 088831075/?type=3&theater
Ze hebben in Curaçao wel met meer dingen problemen die we hier als gewoon zien. Niet voor niks staan ze nu onder curatele.
En nee, daar bedoel ik geen neokoloniaal gedoe mee.
De toenmalige gevolmachtigd minister van Curaçao in Nederland, Papi Jesurun, is toevallig een goede vriend van me, was destijds vaak te gast bij hem en zijn vrouw Norma in de ambtswoning in Den Haag. Kon daar gewoon binnenlopen om even een borrel te halen, en terwijl Norma zich dan opmaakte, zat ik met de butler en de dienstmeid in de keuken koffie te drinken. (Ai Dushi, even wachten, zó klaar).
En die vierden elk jaar van ganser harte Sinterklaas, mét Zwarte Pieten, en een massa gasten in huis, veelal donker gekleurde kindjes die het prachtig vonden.
Ik denk dat juist de mensen die verder kunnen denken, er geen moeite mee hebben.
Voor alle mensen die beweren dat ze in Curaçao geen problemen met ZP hebben: http://www.qracao.com/ind ... van-hele-sinterklaasfeest
En voor alle mensen die beweren dat het iets van de laatste tijd is: https://www.facebook.com/ ... 088831075/?type=3&theater
Ze hebben in Curaçao wel met meer dingen problemen die we hier als gewoon zien. Niet voor niks staan ze nu onder curatele.
En nee, daar bedoel ik geen neokoloniaal gedoe mee.
De toenmalige gevolmachtigd minister van Curaçao in Nederland, Papi Jesurun, is toevallig een goede vriend van me, was destijds vaak te gast bij hem en zijn vrouw Norma in de ambtswoning in Den Haag. Kon daar gewoon binnenlopen om even een borrel te halen, en terwijl Norma zich dan opmaakte, zat ik met de butler en de dienstmeid in de keuken koffie te drinken. (Ai Dushi, even wachten, zó klaar).
En die vierden elk jaar van ganser harte Sinterklaas, mét Zwarte Pieten, en een massa gasten in huis, veelal donker gekleurde kindjes die het prachtig vonden.
Ik denk dat juist de mensen die verder kunnen denken, er geen moeite mee hebben.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 21:51
Ik heb geen indrukwekkende beroemde vrienden. Ik heb wel veel gekleurde leerlingen. Zij worden elk jaar voor van alles en nog wat uitgemaakt. Zij vinden dat niet leuk. Het is niet fijn om te zien dat je moeder zichzelf verbijt omdat iemand naar jou en je moeder woorden roept die er op neer komen dat Zwarte Pieten blijkbaar ook aan reproductie doen, maar dan wat minder genuanceerd.
En de omdraaiing heb ik het dan nog niet eens over. Zwarte Piet wordt weldegelijk in sommige situaties racistisch ingekleurd. Dat is heel iets anders dan dat mensen racist zouden worden van Zwarte Piet, want dat valt maar moeilijk aan te tonen. Wat wel aan te tonen valt, is dat het gewoon gigantisch ongepast is dat de Pieten bij een van onze plaatselijke supermarkten elk jaar met een Surinaams (of wat Groningers denken dat Surinaams is) accent praten en luidkeels verkondigen dat ze liever niet werken. En dat jaar na jaar en al mijn vriendelijk geformuleerde bedenkingen zijn niet relevant. Dat laatste is schandalig, u begrijpt.
Nu ja. Omdat een donker persoon Zwarte Piet leuk vindt, is geen reden. Ik ben ook geen representant voor alle talendocenten, of voor alle grote blonde vrouwen, of voor alle arbeiderskinderen met een grote muil.
En dan het belangrijkste: de kinderen. Mijn kinderen hebben vandaag een Pietenmasker gekleurd op de bso. De jongste was een Blauwe Piet, want dat is de lievelingskleur van het moment. De oudste was lichtbruin, want dat is de kleur van papa en haar klasgenootje. Kinderen zal de kleur van de Piet aan hun bips roesten. Sterker nog, kinderen zullen, als ze nog de goede leeftijd hebben, zelfs oom Klaas in een pietenpak zonder schmink accepteren als Piet. Magisch denken is iets heel moois.
En de omdraaiing heb ik het dan nog niet eens over. Zwarte Piet wordt weldegelijk in sommige situaties racistisch ingekleurd. Dat is heel iets anders dan dat mensen racist zouden worden van Zwarte Piet, want dat valt maar moeilijk aan te tonen. Wat wel aan te tonen valt, is dat het gewoon gigantisch ongepast is dat de Pieten bij een van onze plaatselijke supermarkten elk jaar met een Surinaams (of wat Groningers denken dat Surinaams is) accent praten en luidkeels verkondigen dat ze liever niet werken. En dat jaar na jaar en al mijn vriendelijk geformuleerde bedenkingen zijn niet relevant. Dat laatste is schandalig, u begrijpt.
Nu ja. Omdat een donker persoon Zwarte Piet leuk vindt, is geen reden. Ik ben ook geen representant voor alle talendocenten, of voor alle grote blonde vrouwen, of voor alle arbeiderskinderen met een grote muil.
En dan het belangrijkste: de kinderen. Mijn kinderen hebben vandaag een Pietenmasker gekleurd op de bso. De jongste was een Blauwe Piet, want dat is de lievelingskleur van het moment. De oudste was lichtbruin, want dat is de kleur van papa en haar klasgenootje. Kinderen zal de kleur van de Piet aan hun bips roesten. Sterker nog, kinderen zullen, als ze nog de goede leeftijd hebben, zelfs oom Klaas in een pietenpak zonder schmink accepteren als Piet. Magisch denken is iets heel moois.
dinsdag 17 november 2015 om 21:53
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 21:35:
[...]
Ze hebben in Curaçao wel met meer dingen problemen die we hier als gewoon zien. Niet voor niks staan ze nu onder curatele.
En nee, daar bedoel ik geen neokoloniaal gedoe mee.
De toenmalige gevolmachtigd minister van Curaçao in Nederland, Papi Jesurun, is toevallig een goede vriend van me, was destijds vaak te gast bij hem en zijn vrouw Norma in de ambtswoning in Den Haag. Kon daar gewoon binnenlopen om even een borrel te halen, en terwijl Norma zich dan opmaakte, zat ik met de butler en de dienstmeid in de keuken koffie te drinken. (Ai Dushi, even wachten, zó klaar).
En die vierden elk jaar van ganser harte Sinterklaas, mét Zwarte Pieten, en een massa gasten in huis, veelal donker gekleurde kindjes die het prachtig vonden.
Ik denk dat juist de mensen die verder kunnen denken, er geen moeite mee hebben.
Ik weet niet in hoeverre "verder denken" eraan mee zal dragen hoe mensen er instaan. Feit blijft dat blackface een gevoelig onderwerp is en ik als blanke nooit echt kan weten hoe dit voor een donker persoon moet voelen.
Voor mij een reden om te zeggen: verander zwarte piet in roetpiet met een paar vegen en je bent van al dit gezeur van.
Maakt het voor mij verder niet uit hoe Curaçao erin staat.
Gaat mij er meer om dat mensen keihard schreeuwen dat de mensen daar pro zwarte piet zijn, terwijl ook daar de discussie opgang aan het komen is.
[...]
Ze hebben in Curaçao wel met meer dingen problemen die we hier als gewoon zien. Niet voor niks staan ze nu onder curatele.
En nee, daar bedoel ik geen neokoloniaal gedoe mee.
De toenmalige gevolmachtigd minister van Curaçao in Nederland, Papi Jesurun, is toevallig een goede vriend van me, was destijds vaak te gast bij hem en zijn vrouw Norma in de ambtswoning in Den Haag. Kon daar gewoon binnenlopen om even een borrel te halen, en terwijl Norma zich dan opmaakte, zat ik met de butler en de dienstmeid in de keuken koffie te drinken. (Ai Dushi, even wachten, zó klaar).
En die vierden elk jaar van ganser harte Sinterklaas, mét Zwarte Pieten, en een massa gasten in huis, veelal donker gekleurde kindjes die het prachtig vonden.
Ik denk dat juist de mensen die verder kunnen denken, er geen moeite mee hebben.
Ik weet niet in hoeverre "verder denken" eraan mee zal dragen hoe mensen er instaan. Feit blijft dat blackface een gevoelig onderwerp is en ik als blanke nooit echt kan weten hoe dit voor een donker persoon moet voelen.
Voor mij een reden om te zeggen: verander zwarte piet in roetpiet met een paar vegen en je bent van al dit gezeur van.
Maakt het voor mij verder niet uit hoe Curaçao erin staat.
Gaat mij er meer om dat mensen keihard schreeuwen dat de mensen daar pro zwarte piet zijn, terwijl ook daar de discussie opgang aan het komen is.
dinsdag 17 november 2015 om 22:02
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 21:51:
Ik heb geen indrukwekkende beroemde vrienden. Ik heb wel veel gekleurde leerlingen. Zij worden elk jaar voor van alles en nog wat uitgemaakt. Zij vinden dat niet leuk. Het is niet fijn om te zien dat je moeder zichzelf verbijt omdat iemand naar jou en je moeder woorden roept die er op neer komen dat Zwarte Pieten blijkbaar ook aan reproductie doen, maar dan wat minder genuanceerd.
En de omdraaiing heb ik het dan nog niet eens over. Zwarte Piet wordt weldegelijk in sommige situaties racistisch ingekleurd. Dat is heel iets anders dan dat mensen racist zouden worden van Zwarte Piet, want dat valt maar moeilijk aan te tonen. Wat wel aan te tonen valt, is dat het gewoon gigantisch ongepast is dat de Pieten bij een van onze plaatselijke supermarkten elk jaar met een Surinaams (of wat Groningers denken dat Surinaams is) accent praten en luidkeels verkondigen dat ze liever niet werken. En dat jaar na jaar en al mijn vriendelijk geformuleerde bedenkingen zijn niet relevant. Dat laatste is schandalig, u begrijpt.
Nu ja. Omdat een donker persoon Zwarte Piet leuk vindt, is geen reden. Ik ben ook geen representant voor alle talendocenten, of voor alle grote blonde vrouwen, of voor alle arbeiderskinderen met een grote muil.
En dan het belangrijkste: de kinderen. Mijn kinderen hebben vandaag een Pietenmasker gekleurd op de bso. De jongste was een Blauwe Piet, want dat is de lievelingskleur van het moment. De oudste was lichtbruin, want dat is de kleur van papa en haar klasgenootje. Kinderen zal de kleur van de Piet aan hun bips roesten. Sterker nog, kinderen zullen, als ze nog de goede leeftijd hebben, zelfs oom Klaas in een pietenpak zonder schmink accepteren als Piet. Magisch denken is iets heel moois.
Heel simpel. Een als Zwarte Piet verklede persoon die bij een supermarkt staat te verkondigen dat hij te lui is om te werken, is niet leuk en zelfs aanstootgevend.
Maar een sprookjesfiguur (zoals Zwarte Piet inmiddels ook min of meer is), is gewoon niet meer die sprookjesfiguur als je hem ontdoet van zijn uiterlijke kenmerken. De heks van Hans en Grietje is niet meer geloofwaardig als je haar verkleedt als roze suikerfee met elfenvleugeltjes. De grote boze wolf van Roodkapje maakt geen indruk als je hem laat verbeelden door een schattige labradorpup. En Zwarte Piet is geen Zwarte Piet als hij rondloopt in een andere outfit dan die bij Zwarte Piet hoort. En laten we nou gewoon allemaal eens de common sense hebben om te beseffen dat dat niks met racisme te maken heeft, en zelfs stel dat áls die ideeën er 150 jaar geleden waren, die waar het Zwarte Piet betreft allang afgesleten zijn, want die is al decennia lang gewoon een vrolijke kindervriend die meestal zélfs de blanke Sinterklaas te slim af is door nét op tijd de boeven te vangen die het Grote Boek hebben gestolen, of die de pakjes weten te redden van de ondergang, of die de vergeetachtige ouwe Sint net op tijd op de goeie plaats weten te krijgen. Niks onderdanigs of slaverigs aan dus.
En laten we onze aandacht dan in vredesnaam richten op wél wezenlijke problemen. Daar komen we verder mee, denk ik, dan met het verpesten van een kinderfeest, waar nog nooit ook maar één kind, blank of zwart, een probleem mee heeft gehad of door heeft gekregen.
Ik heb geen indrukwekkende beroemde vrienden. Ik heb wel veel gekleurde leerlingen. Zij worden elk jaar voor van alles en nog wat uitgemaakt. Zij vinden dat niet leuk. Het is niet fijn om te zien dat je moeder zichzelf verbijt omdat iemand naar jou en je moeder woorden roept die er op neer komen dat Zwarte Pieten blijkbaar ook aan reproductie doen, maar dan wat minder genuanceerd.
En de omdraaiing heb ik het dan nog niet eens over. Zwarte Piet wordt weldegelijk in sommige situaties racistisch ingekleurd. Dat is heel iets anders dan dat mensen racist zouden worden van Zwarte Piet, want dat valt maar moeilijk aan te tonen. Wat wel aan te tonen valt, is dat het gewoon gigantisch ongepast is dat de Pieten bij een van onze plaatselijke supermarkten elk jaar met een Surinaams (of wat Groningers denken dat Surinaams is) accent praten en luidkeels verkondigen dat ze liever niet werken. En dat jaar na jaar en al mijn vriendelijk geformuleerde bedenkingen zijn niet relevant. Dat laatste is schandalig, u begrijpt.
Nu ja. Omdat een donker persoon Zwarte Piet leuk vindt, is geen reden. Ik ben ook geen representant voor alle talendocenten, of voor alle grote blonde vrouwen, of voor alle arbeiderskinderen met een grote muil.
En dan het belangrijkste: de kinderen. Mijn kinderen hebben vandaag een Pietenmasker gekleurd op de bso. De jongste was een Blauwe Piet, want dat is de lievelingskleur van het moment. De oudste was lichtbruin, want dat is de kleur van papa en haar klasgenootje. Kinderen zal de kleur van de Piet aan hun bips roesten. Sterker nog, kinderen zullen, als ze nog de goede leeftijd hebben, zelfs oom Klaas in een pietenpak zonder schmink accepteren als Piet. Magisch denken is iets heel moois.
Heel simpel. Een als Zwarte Piet verklede persoon die bij een supermarkt staat te verkondigen dat hij te lui is om te werken, is niet leuk en zelfs aanstootgevend.
Maar een sprookjesfiguur (zoals Zwarte Piet inmiddels ook min of meer is), is gewoon niet meer die sprookjesfiguur als je hem ontdoet van zijn uiterlijke kenmerken. De heks van Hans en Grietje is niet meer geloofwaardig als je haar verkleedt als roze suikerfee met elfenvleugeltjes. De grote boze wolf van Roodkapje maakt geen indruk als je hem laat verbeelden door een schattige labradorpup. En Zwarte Piet is geen Zwarte Piet als hij rondloopt in een andere outfit dan die bij Zwarte Piet hoort. En laten we nou gewoon allemaal eens de common sense hebben om te beseffen dat dat niks met racisme te maken heeft, en zelfs stel dat áls die ideeën er 150 jaar geleden waren, die waar het Zwarte Piet betreft allang afgesleten zijn, want die is al decennia lang gewoon een vrolijke kindervriend die meestal zélfs de blanke Sinterklaas te slim af is door nét op tijd de boeven te vangen die het Grote Boek hebben gestolen, of die de pakjes weten te redden van de ondergang, of die de vergeetachtige ouwe Sint net op tijd op de goeie plaats weten te krijgen. Niks onderdanigs of slaverigs aan dus.
En laten we onze aandacht dan in vredesnaam richten op wél wezenlijke problemen. Daar komen we verder mee, denk ik, dan met het verpesten van een kinderfeest, waar nog nooit ook maar één kind, blank of zwart, een probleem mee heeft gehad of door heeft gekregen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 22:09
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 22:02:
[...]
Heel simpel. Een als Zwarte Piet verklede persoon die bij een supermarkt staat te verkondigen dat hij te lui is om te werken, is niet leuk en zelfs aanstootgevend.
Maar een sprookjesfiguur (zoals Zwarte Piet inmiddels ook min of meer is), is gewoon niet meer die sprookjesfiguur als je hem ontdoet van zijn uiterlijke kenmerken. De heks van Hans en Grietje is niet meer geloofwaardig als je haar verkleedt als roze suikerfee met elfenvleugeltjes. De grote boze wolf van Roodkapje maakt geen indruk als je hem laat verbeelden door een schattige labradorpup. En Zwarte Piet is geen Zwarte Piet als hij rondloopt in een andere outfit dan die bij Zwarte Piet hoort. En laten we nou gewoon allemaal eens de common sense hebben om te beseffen dat dat niks met racisme te maken heeft, en zelfs stel dat áls die ideeën er 150 jaar geleden waren, die waar het Zwarte Piet betreft allang afgesleten zijn, want die is al decennia lang gewoon een vrolijke kindervriend die meestal zélfs de blanke Sinterklaas te slim af is door nét op tijd de boeven te vangen die het Grote Boek hebben gestolen, of die de pakjes weten te redden van de ondergang, of die de vergeetachtige ouwe Sint net op tijd op de goeie plaats weten te krijgen. Niks onderdanigs of slaverigs aan dus.
En laten we onze aandacht dan in vredesnaam richten op wél wezenlijke problemen. Daar komen we verder mee, denk ik, dan met het verpesten van een kinderfeest, waar nog nooit ook maar één kind, blank of zwart, een probleem mee heeft gehad of door heeft gekregen.
Mijn zus is juffrouw op een gekleurde school en meerdere donkere kinderen geven aan dat ze zwarte piet niet leuk vinden.
Zij krijgen "zwarte piet" in deze periode dagelijks naar hun hoofd geslingerd.
Kan het wel voor blanke kinderen grappig lijken maar voor de donkere kinderen voelt het als pesten.
Daarnaast kan je sprookjesfiguren niet echt gaan vergelijken met figuren die aan blackfacing doen..
[...]
Heel simpel. Een als Zwarte Piet verklede persoon die bij een supermarkt staat te verkondigen dat hij te lui is om te werken, is niet leuk en zelfs aanstootgevend.
Maar een sprookjesfiguur (zoals Zwarte Piet inmiddels ook min of meer is), is gewoon niet meer die sprookjesfiguur als je hem ontdoet van zijn uiterlijke kenmerken. De heks van Hans en Grietje is niet meer geloofwaardig als je haar verkleedt als roze suikerfee met elfenvleugeltjes. De grote boze wolf van Roodkapje maakt geen indruk als je hem laat verbeelden door een schattige labradorpup. En Zwarte Piet is geen Zwarte Piet als hij rondloopt in een andere outfit dan die bij Zwarte Piet hoort. En laten we nou gewoon allemaal eens de common sense hebben om te beseffen dat dat niks met racisme te maken heeft, en zelfs stel dat áls die ideeën er 150 jaar geleden waren, die waar het Zwarte Piet betreft allang afgesleten zijn, want die is al decennia lang gewoon een vrolijke kindervriend die meestal zélfs de blanke Sinterklaas te slim af is door nét op tijd de boeven te vangen die het Grote Boek hebben gestolen, of die de pakjes weten te redden van de ondergang, of die de vergeetachtige ouwe Sint net op tijd op de goeie plaats weten te krijgen. Niks onderdanigs of slaverigs aan dus.
En laten we onze aandacht dan in vredesnaam richten op wél wezenlijke problemen. Daar komen we verder mee, denk ik, dan met het verpesten van een kinderfeest, waar nog nooit ook maar één kind, blank of zwart, een probleem mee heeft gehad of door heeft gekregen.
Mijn zus is juffrouw op een gekleurde school en meerdere donkere kinderen geven aan dat ze zwarte piet niet leuk vinden.
Zij krijgen "zwarte piet" in deze periode dagelijks naar hun hoofd geslingerd.
Kan het wel voor blanke kinderen grappig lijken maar voor de donkere kinderen voelt het als pesten.
Daarnaast kan je sprookjesfiguren niet echt gaan vergelijken met figuren die aan blackfacing doen..
dinsdag 17 november 2015 om 22:11
Jij vindt dat dat gezond verstand is (ik gebruik natuurlijk liever het Nederlandse begrip), maar ik denk daar anders over. Dus daar loopt het al mis.
Daarnaast zie ik niet in hoe we een kinderfeest verpesten, wanneer we uiterlijke kenmerken van een aantal karakters (die nota bene pas sinds kort zo overduidelijk aanwezig zijn, maar dat verhaal is al vaker besproken) iets minder uitgesproken maken. Wat verpesten we dan en voor wie? Met andersgekleurde Pieten verpesten we het alleen voor een bepaalde groep boze witte burgers. Niet voor de kinderen, want die zal het wat. En nu gun ik boze witte burgers ook van alles, maar ik vind niet dat zij de laatste stem hebben in de invulling van een kinderfeest. Angst voor vooruitgang vermomd als misplaatst sentiment lijkt het me, maar dat is vast te chargerend gesteld.
Sinterklaas is een traditie. Tradities zijn aan veranderingen onderhevig, omdat naties veranderen met de tijd. In 1935 was het feest ook heel anders dan het nu is. In 2035 zal het anders zijn dan het nu is. In de tussentijd zouden we ons inderdaad liever bezighouden met belangrijkere zaken. Lief zijn voor elkaar en af en toe een appel eten, dat lijkt me al heel wat.
Daarnaast zie ik niet in hoe we een kinderfeest verpesten, wanneer we uiterlijke kenmerken van een aantal karakters (die nota bene pas sinds kort zo overduidelijk aanwezig zijn, maar dat verhaal is al vaker besproken) iets minder uitgesproken maken. Wat verpesten we dan en voor wie? Met andersgekleurde Pieten verpesten we het alleen voor een bepaalde groep boze witte burgers. Niet voor de kinderen, want die zal het wat. En nu gun ik boze witte burgers ook van alles, maar ik vind niet dat zij de laatste stem hebben in de invulling van een kinderfeest. Angst voor vooruitgang vermomd als misplaatst sentiment lijkt het me, maar dat is vast te chargerend gesteld.
Sinterklaas is een traditie. Tradities zijn aan veranderingen onderhevig, omdat naties veranderen met de tijd. In 1935 was het feest ook heel anders dan het nu is. In 2035 zal het anders zijn dan het nu is. In de tussentijd zouden we ons inderdaad liever bezighouden met belangrijkere zaken. Lief zijn voor elkaar en af en toe een appel eten, dat lijkt me al heel wat.
dinsdag 17 november 2015 om 22:13
Joh, deze mensen vinden zichzelf duidelijk veel belangelijker dan de gevoelens van kinderen. Blijkbaar is zwarte piet zo belangrijk voor deze volwassenen, dat ze blijven doen alsof geen enkel donker kind er last van heeft. Terwijl er wel degelijk donkere kinderen (en volwassenen) zijn die de Sinterklaastijd vervelend vinden.
Ik vind dit enorm egoïstisch en kortzichtig.
Ik vind dit enorm egoïstisch en kortzichtig.
dinsdag 17 november 2015 om 22:14
quote:Mockingjay88 schreef op 17 november 2015 @ 22:09:
[...]
Mijn zus is juffrouw op een gekleurde school en meerdere donkere kinderen geven aan dat ze zwarte piet niet leuk vinden.
Zij krijgen "zwarte piet" in deze periode dagelijks naar hun hoofd geslingerd.
Kan het wel voor blanke kinderen grappig lijken maar voor de donkere kinderen voelt het als pesten.
Daarnaast kan je sprookjesfiguren niet echt gaan vergelijken met figuren die aan blackfacing doen..
En waar zijn die leerkrachten en ouders dan? Ofwel, de personen die voor de opvoeding horen te zorgen?
En ja, ik kreeg in de derde klas lagere school regelmatig "brillenjood" te horen, toen ik opeens aan de bril moest.
En een wat schuw, roodharig jochie kreeg regelmatig "vuurtoren" naar zijn hoofd geslingerd. Tot vervelens aan toe.
En we hadden een behoorlijk zwaarlijvige klasgenoot op de lagere school, die heette "Dikke Arie".
Kinderen zeggen vaak dingen zonder erbij na te denken. Maar de meeste van die kinderen groeien later ook op tot mensen die na kunnen denken, en die dat soort gedrag ook weer afleren.
Nog niet leuk als je dan de "brillenjood", de "Dikke Arie", of de "Zwarte Piet" bent op de lagere school. Maar het overkomt dus meerdere kinderen, echt niet alleen de donkere.
Laat staan dat ik het dan een reden vind om de Zwarte Piet van Sinterklaas dan maar af te schaffen.
[...]
Mijn zus is juffrouw op een gekleurde school en meerdere donkere kinderen geven aan dat ze zwarte piet niet leuk vinden.
Zij krijgen "zwarte piet" in deze periode dagelijks naar hun hoofd geslingerd.
Kan het wel voor blanke kinderen grappig lijken maar voor de donkere kinderen voelt het als pesten.
Daarnaast kan je sprookjesfiguren niet echt gaan vergelijken met figuren die aan blackfacing doen..
En waar zijn die leerkrachten en ouders dan? Ofwel, de personen die voor de opvoeding horen te zorgen?
En ja, ik kreeg in de derde klas lagere school regelmatig "brillenjood" te horen, toen ik opeens aan de bril moest.
En een wat schuw, roodharig jochie kreeg regelmatig "vuurtoren" naar zijn hoofd geslingerd. Tot vervelens aan toe.
En we hadden een behoorlijk zwaarlijvige klasgenoot op de lagere school, die heette "Dikke Arie".
Kinderen zeggen vaak dingen zonder erbij na te denken. Maar de meeste van die kinderen groeien later ook op tot mensen die na kunnen denken, en die dat soort gedrag ook weer afleren.
Nog niet leuk als je dan de "brillenjood", de "Dikke Arie", of de "Zwarte Piet" bent op de lagere school. Maar het overkomt dus meerdere kinderen, echt niet alleen de donkere.
Laat staan dat ik het dan een reden vind om de Zwarte Piet van Sinterklaas dan maar af te schaffen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 22:20
Die donkere kindjes kun je helpen Pekeja. Maak Zwarte Piet wit of gekleurd en klaar. Waarom wil je dat niet?
Als er zo'n simpele oplossing was voor andere kinderen die gepest worden, zou ik hem zeker ook invoeren.
Juffen en leerkrachten kunnen dit niet voorkomen. Het blijft bestaan zolang zwarte piet bestaat. Het is een link die kinderen leggen, zwarte piet lijkt op een donker iemand. Klaar.
Als er zo'n simpele oplossing was voor andere kinderen die gepest worden, zou ik hem zeker ook invoeren.
Juffen en leerkrachten kunnen dit niet voorkomen. Het blijft bestaan zolang zwarte piet bestaat. Het is een link die kinderen leggen, zwarte piet lijkt op een donker iemand. Klaar.
dinsdag 17 november 2015 om 22:20
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 22:11:
Jij vindt dat dat gezond verstand is (ik gebruik natuurlijk liever het Nederlandse begrip), maar ik denk daar anders over. Dus daar loopt het al mis.
Daarnaast zie ik niet in hoe we een kinderfeest verpesten, wanneer we uiterlijke kenmerken van een aantal karakters (die nota bene pas sinds kort zo overduidelijk aanwezig zijn, maar dat verhaal is al vaker besproken) iets minder uitgesproken maken. Wat verpesten we dan en voor wie? Met andersgekleurde Pieten verpesten we het alleen voor een bepaalde groep boze witte burgers. Niet voor de kinderen, want die zal het wat. En nu gun ik boze witte burgers ook van alles, maar ik vind niet dat zij de laatste stem hebben in de invulling van een kinderfeest. Angst voor vooruitgang vermomd als misplaatst sentiment lijkt het me, maar dat is vast te chargerend gesteld.
Sinterklaas is een traditie. Tradities zijn aan veranderingen onderhevig, omdat naties veranderen met de tijd. In 1935 was het feest ook heel anders dan het nu is. In 2035 zal het anders zijn dan het nu is. In de tussentijd zouden we ons inderdaad liever bezighouden met belangrijkere zaken. Lief zijn voor elkaar en af en toe een appel eten, dat lijkt me al heel wat.
Ik heb niks tegen het veranderen van tradities. Van mijn part mag de boze heks voortaan die roze suikerfee zijn, met elfenvleugeltjes. Van mijn part wordt de boze wolf voortaan een labradorpup. En voor mijn part wordt Zwarte Piet een Pipo de Clown met rode kogelneus (alhoewel daar dan ook wel weer bepaalde mensen bezwaar tegen zullen hebben).
Waar het om gaat, is dat die veranderingen geleidelijk, door de mensen zelf, moeten gebeuren. Niet omdat "een groep"vindt dat het móet. Vanuit eigen frustratie, of desnoods oprechte problemen met wat dan ook. Ik heb ook wel eens ergens problemen mee, persoonlijk gezien, maar geen haar op mijn hoofd die er dan aan denkt een ander, laat staan een gróep anderen, daarmee te belasten. Zeker niet als dat toch niks verandert aan dat probleem op zich. Maar misschien denk ik te simpel.
Jij vindt dat dat gezond verstand is (ik gebruik natuurlijk liever het Nederlandse begrip), maar ik denk daar anders over. Dus daar loopt het al mis.
Daarnaast zie ik niet in hoe we een kinderfeest verpesten, wanneer we uiterlijke kenmerken van een aantal karakters (die nota bene pas sinds kort zo overduidelijk aanwezig zijn, maar dat verhaal is al vaker besproken) iets minder uitgesproken maken. Wat verpesten we dan en voor wie? Met andersgekleurde Pieten verpesten we het alleen voor een bepaalde groep boze witte burgers. Niet voor de kinderen, want die zal het wat. En nu gun ik boze witte burgers ook van alles, maar ik vind niet dat zij de laatste stem hebben in de invulling van een kinderfeest. Angst voor vooruitgang vermomd als misplaatst sentiment lijkt het me, maar dat is vast te chargerend gesteld.
Sinterklaas is een traditie. Tradities zijn aan veranderingen onderhevig, omdat naties veranderen met de tijd. In 1935 was het feest ook heel anders dan het nu is. In 2035 zal het anders zijn dan het nu is. In de tussentijd zouden we ons inderdaad liever bezighouden met belangrijkere zaken. Lief zijn voor elkaar en af en toe een appel eten, dat lijkt me al heel wat.
Ik heb niks tegen het veranderen van tradities. Van mijn part mag de boze heks voortaan die roze suikerfee zijn, met elfenvleugeltjes. Van mijn part wordt de boze wolf voortaan een labradorpup. En voor mijn part wordt Zwarte Piet een Pipo de Clown met rode kogelneus (alhoewel daar dan ook wel weer bepaalde mensen bezwaar tegen zullen hebben).
Waar het om gaat, is dat die veranderingen geleidelijk, door de mensen zelf, moeten gebeuren. Niet omdat "een groep"vindt dat het móet. Vanuit eigen frustratie, of desnoods oprechte problemen met wat dan ook. Ik heb ook wel eens ergens problemen mee, persoonlijk gezien, maar geen haar op mijn hoofd die er dan aan denkt een ander, laat staan een gróep anderen, daarmee te belasten. Zeker niet als dat toch niks verandert aan dat probleem op zich. Maar misschien denk ik te simpel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 22:23
quote:hannaeva schreef op 17 november 2015 @ 22:20:
Die donkere kindjes kun je helpen Pekeja. Maak Zwarte Piet wit of gekleurd en klaar. Waarom wil je dat niet?
Als er zo'n simpele oplossing was voor andere kinderen die gepest worden, zou ik hem zeker ook invoeren.
Juffen en leerkrachten kunnen dit niet voorkomen. Het blijft bestaan zolang zwarte piet bestaat. Het is een link die kinderen leggen, zwarte piet lijkt op een donker iemand. Klaar.
Die donkere kindjes help je pas écht als je ze het verschil leert kennen tussen daadwerkelijke discriminatie en een onschuldig kinderfeest. Dáár hebben ze hun hele leven iets aan: onderscheidingsvermogen.
En uiteraard geef je die blanke schoolgenootjes een uitbrander als ze tot vervelens aan toe hun donkere klasgenootjes "Zwarte Piet" noemen. Want ook die hebben wat te leren.
Die donkere kindjes kun je helpen Pekeja. Maak Zwarte Piet wit of gekleurd en klaar. Waarom wil je dat niet?
Als er zo'n simpele oplossing was voor andere kinderen die gepest worden, zou ik hem zeker ook invoeren.
Juffen en leerkrachten kunnen dit niet voorkomen. Het blijft bestaan zolang zwarte piet bestaat. Het is een link die kinderen leggen, zwarte piet lijkt op een donker iemand. Klaar.
Die donkere kindjes help je pas écht als je ze het verschil leert kennen tussen daadwerkelijke discriminatie en een onschuldig kinderfeest. Dáár hebben ze hun hele leven iets aan: onderscheidingsvermogen.
En uiteraard geef je die blanke schoolgenootjes een uitbrander als ze tot vervelens aan toe hun donkere klasgenootjes "Zwarte Piet" noemen. Want ook die hebben wat te leren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 22:24
dinsdag 17 november 2015 om 22:25
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 21:35:
[...]
Ze hebben in Curaçao wel met meer dingen problemen die we hier als gewoon zien. Niet voor niks staan ze nu onder curatele.
En nee, daar bedoel ik geen neokoloniaal gedoe mee.
De toenmalige gevolmachtigd minister van Curaçao in Nederland, Papi Jesurun, is toevallig een goede vriend van me, was destijds vaak te gast bij hem en zijn vrouw Norma in de ambtswoning in Den Haag. Kon daar gewoon binnenlopen om even een borrel te halen, en terwijl Norma zich dan opmaakte, zat ik met de butler en de dienstmeid in de keuken koffie te drinken. (Ai Dushi, even wachten, zó klaar).
En die vierden elk jaar van ganser harte Sinterklaas, mét Zwarte Pieten, en een massa gasten in huis, veelal donker gekleurde kindjes die het prachtig vonden.
Ik denk dat juist de mensen die verder kunnen denken, er geen moeite mee hebben.Dat laatste denk ik dus ook.
[...]
Ze hebben in Curaçao wel met meer dingen problemen die we hier als gewoon zien. Niet voor niks staan ze nu onder curatele.
En nee, daar bedoel ik geen neokoloniaal gedoe mee.
De toenmalige gevolmachtigd minister van Curaçao in Nederland, Papi Jesurun, is toevallig een goede vriend van me, was destijds vaak te gast bij hem en zijn vrouw Norma in de ambtswoning in Den Haag. Kon daar gewoon binnenlopen om even een borrel te halen, en terwijl Norma zich dan opmaakte, zat ik met de butler en de dienstmeid in de keuken koffie te drinken. (Ai Dushi, even wachten, zó klaar).
En die vierden elk jaar van ganser harte Sinterklaas, mét Zwarte Pieten, en een massa gasten in huis, veelal donker gekleurde kindjes die het prachtig vonden.
Ik denk dat juist de mensen die verder kunnen denken, er geen moeite mee hebben.Dat laatste denk ik dus ook.
