Actueel
alle pijlers
Vier bussen met demonstranten naar Sint intocht
vrijdag 13 november 2015 om 20:31
http://www.nu.nl/binnenla ... n-zwarte-piet-meppel.html
Ik erger me hier helemaal suf aan. Waarom moet een kinderfeest verpest worden? Vorig jaar was het al raak en ging het er hard aan toe. Het doel heiligt niet altijd de middelen en ik word gewoon boos dat er een stel volwassen hun gelijk over de rug van kinderen willen halen.
Voor kinderen is Sinterklaas een feest die houden zich niet bezig met het hele gedoe rond zwarte piet. Die willen Sint zien, hun schoentje zetten en verheugen zich op het grote feest.
Jammer dat de demonstranten ondanks het 'vreedzaam' protest niet willen zien van mij mogen ze protesteren. Van januari tot oktober en daarna huiswaarts en kinderfeesten met rust laten.
Ik erger me hier helemaal suf aan. Waarom moet een kinderfeest verpest worden? Vorig jaar was het al raak en ging het er hard aan toe. Het doel heiligt niet altijd de middelen en ik word gewoon boos dat er een stel volwassen hun gelijk over de rug van kinderen willen halen.
Voor kinderen is Sinterklaas een feest die houden zich niet bezig met het hele gedoe rond zwarte piet. Die willen Sint zien, hun schoentje zetten en verheugen zich op het grote feest.
Jammer dat de demonstranten ondanks het 'vreedzaam' protest niet willen zien van mij mogen ze protesteren. Van januari tot oktober en daarna huiswaarts en kinderfeesten met rust laten.
dinsdag 17 november 2015 om 22:26
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 22:24:
[...]
Omdat hij nou eenmaal Zwarte Piet heet, en niet Gele Piet, of Roze Piet?
Haha. I rest my case.
Je hebt geen antwoord. Er is geen goede reden voor.
Dus 'omdat ie nou eenmaal zo heet' is belangrijker dan de gevoelens van kinderen en mensen?
Ik kap hiermee. Wat een kortzichtigheid.
[...]
Omdat hij nou eenmaal Zwarte Piet heet, en niet Gele Piet, of Roze Piet?
Haha. I rest my case.
Je hebt geen antwoord. Er is geen goede reden voor.
Dus 'omdat ie nou eenmaal zo heet' is belangrijker dan de gevoelens van kinderen en mensen?
Ik kap hiermee. Wat een kortzichtigheid.
dinsdag 17 november 2015 om 22:31
quote:Mockingjay88 schreef op 17 november 2015 @ 22:09:
[...]
Mijn zus is juffrouw op een gekleurde school en meerdere donkere kinderen geven aan dat ze zwarte piet niet leuk vinden.
Zij krijgen "zwarte piet" in deze periode dagelijks naar hun hoofd geslingerd.
Kan het wel voor blanke kinderen grappig lijken maar voor de donkere kinderen voelt het als pesten.
Daarnaast kan je sprookjesfiguren niet echt gaan vergelijken met figuren die aan blackfacing doen..
Bij mijn kind in de klas zit een blank jongetje met zwarte bril die als Harry Potter wordt uitgescholden. Vindt ie niet leuk. Er zijn geloofsstromingen die Harry Potter in de ban hebben gedaan. Afschaffen dus dat boek? Er zal vast ergens een kind zijn of meer die voor Billie Turf wordt uitgescholden. Afschaffen dat boek?
Maak je kind weerbaar. We leven in multiculturele samenleving. Waarom leggen die ouders hun kinderen niet uit wie Sinterklaas en Zwarte Piet zijn? Dat lijkt mij meer op zijn plaats. In een multiculturele samenleving kun je nooit iedereen tegemoet komen. That's life.
Een vriendin van.mij is geadopteerd en.pikzwart en vindt dat Zwarte Piet gewoon moet blijven. Zoveel mensen, zoveel meningen dus.
Ik word zo ongelooflijk moe van dit gezeik
[...]
Mijn zus is juffrouw op een gekleurde school en meerdere donkere kinderen geven aan dat ze zwarte piet niet leuk vinden.
Zij krijgen "zwarte piet" in deze periode dagelijks naar hun hoofd geslingerd.
Kan het wel voor blanke kinderen grappig lijken maar voor de donkere kinderen voelt het als pesten.
Daarnaast kan je sprookjesfiguren niet echt gaan vergelijken met figuren die aan blackfacing doen..
Bij mijn kind in de klas zit een blank jongetje met zwarte bril die als Harry Potter wordt uitgescholden. Vindt ie niet leuk. Er zijn geloofsstromingen die Harry Potter in de ban hebben gedaan. Afschaffen dus dat boek? Er zal vast ergens een kind zijn of meer die voor Billie Turf wordt uitgescholden. Afschaffen dat boek?
Maak je kind weerbaar. We leven in multiculturele samenleving. Waarom leggen die ouders hun kinderen niet uit wie Sinterklaas en Zwarte Piet zijn? Dat lijkt mij meer op zijn plaats. In een multiculturele samenleving kun je nooit iedereen tegemoet komen. That's life.
Een vriendin van.mij is geadopteerd en.pikzwart en vindt dat Zwarte Piet gewoon moet blijven. Zoveel mensen, zoveel meningen dus.
Ik word zo ongelooflijk moe van dit gezeik
dinsdag 17 november 2015 om 22:32
quote:hannaeva schreef op 17 november 2015 @ 22:26:
[...]
Haha. I rest my case.
Je hebt geen antwoord. Er is geen goede reden voor.
Dus 'omdat ie nou eenmaal zo heet' is belangrijker dan de gevoelens van kinderen en mensen?
Ik kap hiermee. Wat een kortzichtigheid.
Die "gevoelens" zijn in de afgelopen pakweg 5 jaar gevoed door een aantal mensen met persoonlijke issues. Vóór die tijd had niemand een probleem met Zwarte Piet. Blank, zwart, bruin, geel, het vierde allemaal vrolijk samen dat kinderfeest.
Blanke, zwarte, bruine, gele en andere kinders van allerlei ethnische afkomst stonden samen te juichen en te dansen en te zingen bij de traditionele intocht van Sinterklaas en de Pieten. Want zowel Sint als Piet waren kindervrienden. Feest!
De enigen die verdeeldheid hebben gezaaid, zijn degenen die een paar jaar geleden, vanuit hun persoonlijke issues, hierover zijn gaan zeuren. De kinderen heb je er nooit over gehoord, die hadden alleen maar pret samen. Zoals het ook moet zijn.
[...]
Haha. I rest my case.
Je hebt geen antwoord. Er is geen goede reden voor.
Dus 'omdat ie nou eenmaal zo heet' is belangrijker dan de gevoelens van kinderen en mensen?
Ik kap hiermee. Wat een kortzichtigheid.
Die "gevoelens" zijn in de afgelopen pakweg 5 jaar gevoed door een aantal mensen met persoonlijke issues. Vóór die tijd had niemand een probleem met Zwarte Piet. Blank, zwart, bruin, geel, het vierde allemaal vrolijk samen dat kinderfeest.
Blanke, zwarte, bruine, gele en andere kinders van allerlei ethnische afkomst stonden samen te juichen en te dansen en te zingen bij de traditionele intocht van Sinterklaas en de Pieten. Want zowel Sint als Piet waren kindervrienden. Feest!
De enigen die verdeeldheid hebben gezaaid, zijn degenen die een paar jaar geleden, vanuit hun persoonlijke issues, hierover zijn gaan zeuren. De kinderen heb je er nooit over gehoord, die hadden alleen maar pret samen. Zoals het ook moet zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 22:33
quote:hannaeva schreef op 17 november 2015 @ 22:26:
[...]
Haha. I rest my case.
Je hebt geen antwoord. Er is geen goede reden voor.
Dus 'omdat ie nou eenmaal zo heet' is belangrijker dan de gevoelens van kinderen en mensen?
Ik kap hiermee. Wat een kortzichtigheid.Welke gevoelens van welke mensen? Ik voel namelijk iets heel anders. Telt dat dan niet? Beetje raar.
[...]
Haha. I rest my case.
Je hebt geen antwoord. Er is geen goede reden voor.
Dus 'omdat ie nou eenmaal zo heet' is belangrijker dan de gevoelens van kinderen en mensen?
Ik kap hiermee. Wat een kortzichtigheid.Welke gevoelens van welke mensen? Ik voel namelijk iets heel anders. Telt dat dan niet? Beetje raar.
dinsdag 17 november 2015 om 22:36
quote:pejeka schreef op 14 november 2015 @ 16:58:
[...]
Nou, daar zou ik dan toch graag eens wat bronnen van zien, want ik heb midden in de bible-belt gewoond als kind, maar nog nooit meegemaakt dat de Sint er niet welkom was vanwege de kruis op de mijter of omdat het "katholiek" zou zijn. Op mijn zéér protestante school kwam gewoon elk jaar de Sint met (zwarte!) Piet op bezoek, en er waren Sint-ontvangsten in het winkelcentrum, in het stadscentrum, enz. Dus ben echt zeer benieuwd.
Op de Amsterdamse christelijke kleuterschool waar ik in 1960 naar toe ging, als kind van ongelovige ouders nog wel, mocht Sint inderdaad niet komen.
Want katholiek.
We mochten een bootje knutselen weet ik nog.
[...]
Nou, daar zou ik dan toch graag eens wat bronnen van zien, want ik heb midden in de bible-belt gewoond als kind, maar nog nooit meegemaakt dat de Sint er niet welkom was vanwege de kruis op de mijter of omdat het "katholiek" zou zijn. Op mijn zéér protestante school kwam gewoon elk jaar de Sint met (zwarte!) Piet op bezoek, en er waren Sint-ontvangsten in het winkelcentrum, in het stadscentrum, enz. Dus ben echt zeer benieuwd.
Op de Amsterdamse christelijke kleuterschool waar ik in 1960 naar toe ging, als kind van ongelovige ouders nog wel, mocht Sint inderdaad niet komen.
Want katholiek.
We mochten een bootje knutselen weet ik nog.
dinsdag 17 november 2015 om 22:40
Wasquote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 22:32:
[...]
Die "gevoelens" zijn in de afgelopen pakweg 5 jaar gevoed door een aantal mensen met persoonlijke issues. Vóór die tijd had niemand een probleem met Zwarte Piet. Blank, zwart, bruin, geel, het vierde allemaal vrolijk samen dat kinderfeest.
Blanke, zwarte, bruine, gele en andere kinders van allerlei ethnische afkomst stonden samen te juichen en te dansen en te zingen bij de traditionele intocht van Sinterklaas en de Pieten. Want zowel Sint als Piet waren kindervrienden. Feest!
De enigen die verdeeldheid hebben gezaaid, zijn degenen die een paar jaar geleden, vanuit hun persoonlijke issues, hierover zijn gaan zeuren. De kinderen heb je er nooit over gehoord, die hadden alleen maar pret samen. Zoals het ook moet zijn.
Op school oudste werd enige kritiek ook lang zo weggezet.
Minimaal 20 individuen die individueel aangaven geen zwarte Piet te willen werd aangegeven dat zij 'als enige' dit aangaven.
De grap is dat er een boel ouders uit allerlei landen als Duitsland, usa, noordelijke landen etc zijn op onze school.
Deze mensen hebben gezamenlijk het iniatief genomen deze gênante vertoning aan te passen.
Dus het is echt niet alleen vanuit mensen vanwege huidskleur. Maar gewoon omdat dit stereotype anno 2015 echt niet meer kan.
En enkele individuen die niet snappen dat sint voor ieder kind leuk moet zijn houden maar vast aan dat beetje schmink.
[...]
Die "gevoelens" zijn in de afgelopen pakweg 5 jaar gevoed door een aantal mensen met persoonlijke issues. Vóór die tijd had niemand een probleem met Zwarte Piet. Blank, zwart, bruin, geel, het vierde allemaal vrolijk samen dat kinderfeest.
Blanke, zwarte, bruine, gele en andere kinders van allerlei ethnische afkomst stonden samen te juichen en te dansen en te zingen bij de traditionele intocht van Sinterklaas en de Pieten. Want zowel Sint als Piet waren kindervrienden. Feest!
De enigen die verdeeldheid hebben gezaaid, zijn degenen die een paar jaar geleden, vanuit hun persoonlijke issues, hierover zijn gaan zeuren. De kinderen heb je er nooit over gehoord, die hadden alleen maar pret samen. Zoals het ook moet zijn.
Op school oudste werd enige kritiek ook lang zo weggezet.
Minimaal 20 individuen die individueel aangaven geen zwarte Piet te willen werd aangegeven dat zij 'als enige' dit aangaven.
De grap is dat er een boel ouders uit allerlei landen als Duitsland, usa, noordelijke landen etc zijn op onze school.
Deze mensen hebben gezamenlijk het iniatief genomen deze gênante vertoning aan te passen.
Dus het is echt niet alleen vanuit mensen vanwege huidskleur. Maar gewoon omdat dit stereotype anno 2015 echt niet meer kan.
En enkele individuen die niet snappen dat sint voor ieder kind leuk moet zijn houden maar vast aan dat beetje schmink.
dinsdag 17 november 2015 om 22:41
quote:quiaquia schreef op 17 november 2015 @ 22:36:
[...]
Op de Amsterdamse christelijke kleuterschool waar ik in 1960 naar toe ging, als kind van ongelovige ouders nog wel, mocht Sint inderdaad niet komen.
Want katholiek.
We mochten een bootje knutselen weet ik nog.
Zo ver ga ik (nog net) niet terug, maar toen ik op school zat (kleuterschool, en zéér protestant) in 1967, kwam de Sint gewoon langs, en elk jaar daarna. Ook op de zeer protestante lagere school. In de hogere klassen (vanaf klas 4 ofzo) mochten we dan lootjes trekken, en een surprise knutselen voor degene die je getrokken had.
En zelfs op de keurige elitaire protestante school van mijn moeder destijds, in Den Haag, kwam Sint langs, daar heb ik nog foto's van.
[...]
Op de Amsterdamse christelijke kleuterschool waar ik in 1960 naar toe ging, als kind van ongelovige ouders nog wel, mocht Sint inderdaad niet komen.
Want katholiek.
We mochten een bootje knutselen weet ik nog.
Zo ver ga ik (nog net) niet terug, maar toen ik op school zat (kleuterschool, en zéér protestant) in 1967, kwam de Sint gewoon langs, en elk jaar daarna. Ook op de zeer protestante lagere school. In de hogere klassen (vanaf klas 4 ofzo) mochten we dan lootjes trekken, en een surprise knutselen voor degene die je getrokken had.
En zelfs op de keurige elitaire protestante school van mijn moeder destijds, in Den Haag, kwam Sint langs, daar heb ik nog foto's van.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 22:43
quote:vruchtgebruik schreef op 17 november 2015 @ 22:40:
Was
[...]
Op school oudste werd enige kritiek ook lang zo weggezet.
Minimaal 20 individuen die individueel aangaven geen zwarte Piet te willen werd aangegeven dat zij 'als enige' dit aangaven.
De grap is dat er een boel ouders uit allerlei landen als Duitsland, usa, noordelijke landen etc zijn op onze school.
Deze mensen hebben gezamenlijk het iniatief genomen deze gênante vertoning aan te passen.
Dus het is echt niet alleen vanuit mensen vanwege huidskleur. Maar gewoon omdat dit stereotype anno 2015 echt niet meer kan.
En enkele individuen die niet snappen dat sint voor ieder kind leuk moet zijn houden maar vast aan dat beetje schmink.Ik snap dat mensen uit de USA, Duitsland, Scandinavië, enz. geen idee hebben van deze oer-Hollandse traditie. Laat staan er enige binding mee hebben of gevoel bij hebben. Dus dan snap ik wel dat die er niet aan hechten.
Was
[...]
Op school oudste werd enige kritiek ook lang zo weggezet.
Minimaal 20 individuen die individueel aangaven geen zwarte Piet te willen werd aangegeven dat zij 'als enige' dit aangaven.
De grap is dat er een boel ouders uit allerlei landen als Duitsland, usa, noordelijke landen etc zijn op onze school.
Deze mensen hebben gezamenlijk het iniatief genomen deze gênante vertoning aan te passen.
Dus het is echt niet alleen vanuit mensen vanwege huidskleur. Maar gewoon omdat dit stereotype anno 2015 echt niet meer kan.
En enkele individuen die niet snappen dat sint voor ieder kind leuk moet zijn houden maar vast aan dat beetje schmink.Ik snap dat mensen uit de USA, Duitsland, Scandinavië, enz. geen idee hebben van deze oer-Hollandse traditie. Laat staan er enige binding mee hebben of gevoel bij hebben. Dus dan snap ik wel dat die er niet aan hechten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 22:46
Deze discussie speelt al langer. Zelfs toen ik een kleine Barbara was en de enige zwarte mevrouw die ik kende Gerda van Sesamstraat was. Kijk maar naar dit stichtelijke filmpje uit 1987, waarin Gerda Havertong haar bezwaren heel duidelijk uiteenzet:
hier
Voor de rest heb ik wel gezegd hoe ik erover denk en ik vind bepaalde opmerkingen niet echt prettig. Ik vind het namelijk geen "gezeik"
En mensen in andere westerse landen vinden Zwarte Piet echt gewoon ongepast. Niet vreemd, omdat het een traditie is die ze niet kennen, maar gewoon voluit ongepast. Ik ben wel voor invoering van Krampus. Die is ook geschminkt, maar dan heel anders.
hier
Voor de rest heb ik wel gezegd hoe ik erover denk en ik vind bepaalde opmerkingen niet echt prettig. Ik vind het namelijk geen "gezeik"
En mensen in andere westerse landen vinden Zwarte Piet echt gewoon ongepast. Niet vreemd, omdat het een traditie is die ze niet kennen, maar gewoon voluit ongepast. Ik ben wel voor invoering van Krampus. Die is ook geschminkt, maar dan heel anders.
dinsdag 17 november 2015 om 22:49
Maar vertel me nou eens.
Heel veel mensen, steeds meer, wisselen Sinterklaas in voor de Kerstman.
Dus wat zien we dan? Een ongezond obese witte kerel in een bontjas, die een stel Ierse lilliputters afbeult in zijn speelgoedfabrieken op de ijselijk koude Noordpool om alle cadeautjes gefabriceerd te krijgen. Een soort dwangarbeiders dus. Vervolgens moet een stel afgepeigerde rendieren zijn slee in één nacht rond de wereld zeulen, mét alle pakjes erin, om ze op tijd bezorgd te krijgen.
Wat is daar dan eigenlijk zo "mooi" aan?
Heel veel mensen, steeds meer, wisselen Sinterklaas in voor de Kerstman.
Dus wat zien we dan? Een ongezond obese witte kerel in een bontjas, die een stel Ierse lilliputters afbeult in zijn speelgoedfabrieken op de ijselijk koude Noordpool om alle cadeautjes gefabriceerd te krijgen. Een soort dwangarbeiders dus. Vervolgens moet een stel afgepeigerde rendieren zijn slee in één nacht rond de wereld zeulen, mét alle pakjes erin, om ze op tijd bezorgd te krijgen.
Wat is daar dan eigenlijk zo "mooi" aan?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 22:49
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 22:43:
[...]
Ik snap dat mensen uit de USA, Duitsland, Scandinavië, enz. geen idee hebben van deze oer-Hollandse traditie. Laat staan er enige binding mee hebben of gevoel bij hebben. Dus dan snap ik wel dat die er niet aan hechten.En die hebben de Kerstman. 2 keer in een.paar weken tijd cadeaus voor je kind kopen, wordt natuurlijk ook heel kostbaar. Zou mij niet verbazen als er een financieel belang meespeelde.
[...]
Ik snap dat mensen uit de USA, Duitsland, Scandinavië, enz. geen idee hebben van deze oer-Hollandse traditie. Laat staan er enige binding mee hebben of gevoel bij hebben. Dus dan snap ik wel dat die er niet aan hechten.En die hebben de Kerstman. 2 keer in een.paar weken tijd cadeaus voor je kind kopen, wordt natuurlijk ook heel kostbaar. Zou mij niet verbazen als er een financieel belang meespeelde.
dinsdag 17 november 2015 om 22:51
quote:hannaeva schreef op 17 november 2015 @ 20:55:
Ps: Nina: 'land van oorsprong' really??? Die mensen komen gewoon uit Nederland. Omdat mijn overgrootvader uit Zweden komt, kom toch ook niet uit een ander land van oorsprong dan Nederland? Deze demonstranten zijn gewoon Nederlanders
Als het gewoon Nederlanders zouden zijn zouden ze dus ook een gewoon nederlands feest begrijpen. Ze zetten zichzelf neer als import nederlander waar de rest van nederland zich maar aan aan moet passen.
Dat doen ze toch echt zelf hoor. Voordat er iemand zijn scheur opentrok zag niemand een gekleurd iemand voor zwarte piet aan.
En ja als je verbrand bent noemen ze je aardbei en toen ik me eens blond geverfd had vroeg een peuter of ik familie van sinterklaas was.. Ook racisme? Want niemand behalve een kleuter roept zwarte piet naar een donker iemand in deze tijd.
Ps: Nina: 'land van oorsprong' really??? Die mensen komen gewoon uit Nederland. Omdat mijn overgrootvader uit Zweden komt, kom toch ook niet uit een ander land van oorsprong dan Nederland? Deze demonstranten zijn gewoon Nederlanders
Als het gewoon Nederlanders zouden zijn zouden ze dus ook een gewoon nederlands feest begrijpen. Ze zetten zichzelf neer als import nederlander waar de rest van nederland zich maar aan aan moet passen.
Dat doen ze toch echt zelf hoor. Voordat er iemand zijn scheur opentrok zag niemand een gekleurd iemand voor zwarte piet aan.
En ja als je verbrand bent noemen ze je aardbei en toen ik me eens blond geverfd had vroeg een peuter of ik familie van sinterklaas was.. Ook racisme? Want niemand behalve een kleuter roept zwarte piet naar een donker iemand in deze tijd.
dinsdag 17 november 2015 om 22:51
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 22:46:
Deze discussie speelt al langer. Zelfs toen ik een kleine Barbara was en de enige zwarte mevrouw die ik kende Gerda van Sesamstraat was. Kijk maar naar dit stichtelijke filmpje uit 1987, waarin Gerda Havertong haar bezwaren heel duidelijk uiteenzet:
hier
Voor de rest heb ik wel gezegd hoe ik erover denk en ik vind bepaalde opmerkingen niet echt prettig. Ik vind het namelijk geen "gezeik"
En mensen in andere westerse landen vinden Zwarte Piet echt gewoon ongepast. Niet vreemd, omdat het een traditie is die ze niet kennen, maar gewoon voluit ongepast. Ik ben wel voor invoering van Krampus. Die is ook geschminkt, maar dan heel anders.Niks tegen Krampus. Haal hem maar weer uit de krochten van de vergangenheid. Maar dan wél met alle demonen die erbij horen, lijkt me. Kijken of de kinders dat leuk vinden. Leuker dan Sint en Piet. Lijkt me een aardig experiment.
Deze discussie speelt al langer. Zelfs toen ik een kleine Barbara was en de enige zwarte mevrouw die ik kende Gerda van Sesamstraat was. Kijk maar naar dit stichtelijke filmpje uit 1987, waarin Gerda Havertong haar bezwaren heel duidelijk uiteenzet:
hier
Voor de rest heb ik wel gezegd hoe ik erover denk en ik vind bepaalde opmerkingen niet echt prettig. Ik vind het namelijk geen "gezeik"
En mensen in andere westerse landen vinden Zwarte Piet echt gewoon ongepast. Niet vreemd, omdat het een traditie is die ze niet kennen, maar gewoon voluit ongepast. Ik ben wel voor invoering van Krampus. Die is ook geschminkt, maar dan heel anders.Niks tegen Krampus. Haal hem maar weer uit de krochten van de vergangenheid. Maar dan wél met alle demonen die erbij horen, lijkt me. Kijken of de kinders dat leuk vinden. Leuker dan Sint en Piet. Lijkt me een aardig experiment.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 22:52
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 22:46:
Deze discussie speelt al langer. Zelfs toen ik een kleine Barbara was en de enige zwarte mevrouw die ik kende Gerda van Sesamstraat was. Kijk maar naar dit stichtelijke filmpje uit 1987, waarin Gerda Havertong haar bezwaren heel duidelijk uiteenzet:
hier
Voor de rest heb ik wel gezegd hoe ik erover denk en ik vind bepaalde opmerkingen niet echt prettig. Ik vind het namelijk geen "gezeik"
En mensen in andere westerse landen vinden Zwarte Piet echt gewoon ongepast. Niet vreemd, omdat het een traditie is die ze niet kennen, maar gewoon voluit ongepast. Ik ben wel voor invoering van Krampus. Die is ook geschminkt, maar dan heel anders.
Ik vind het wel gezeik. En woon in NLD dus heb niets te maken met andere landen.
De Belgen kennen maar 1 ipv 2 kerstdagen. Zijn dat nu een stel ongelovige honden? Really, I don't care. Moeten zij weten.
Ik vind het absurd dat een kleine minderheidsgroepering op agressieve wijze gaat bepalen hoe een kinderfeest met een lange, Nederlandse traditie eruit moet zien. Dan voel ik me achtergesteld. Want dit gaat ook over mijn jeugd. De jeugd van mijn ouders. En de jeugd van mijn kind.
We hebben IS niet nodig om een 2-deling te krijgen. Daar zorgen een stel agressieve anti zwarte piet strijders wel voor. Want ik voel die 2-deling nu. Sinds dit gezeik.
Deze discussie speelt al langer. Zelfs toen ik een kleine Barbara was en de enige zwarte mevrouw die ik kende Gerda van Sesamstraat was. Kijk maar naar dit stichtelijke filmpje uit 1987, waarin Gerda Havertong haar bezwaren heel duidelijk uiteenzet:
hier
Voor de rest heb ik wel gezegd hoe ik erover denk en ik vind bepaalde opmerkingen niet echt prettig. Ik vind het namelijk geen "gezeik"
En mensen in andere westerse landen vinden Zwarte Piet echt gewoon ongepast. Niet vreemd, omdat het een traditie is die ze niet kennen, maar gewoon voluit ongepast. Ik ben wel voor invoering van Krampus. Die is ook geschminkt, maar dan heel anders.
Ik vind het wel gezeik. En woon in NLD dus heb niets te maken met andere landen.
De Belgen kennen maar 1 ipv 2 kerstdagen. Zijn dat nu een stel ongelovige honden? Really, I don't care. Moeten zij weten.
Ik vind het absurd dat een kleine minderheidsgroepering op agressieve wijze gaat bepalen hoe een kinderfeest met een lange, Nederlandse traditie eruit moet zien. Dan voel ik me achtergesteld. Want dit gaat ook over mijn jeugd. De jeugd van mijn ouders. En de jeugd van mijn kind.
We hebben IS niet nodig om een 2-deling te krijgen. Daar zorgen een stel agressieve anti zwarte piet strijders wel voor. Want ik voel die 2-deling nu. Sinds dit gezeik.
dinsdag 17 november 2015 om 22:54
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 22:49:
Maar vertel me nou eens.
Heel veel mensen, steeds meer, wisselen Sinterklaas in voor de Kerstman.
Dus wat zien we dan? Een ongezond obese witte kerel in een bontjas, die een stel Ierse lilliputters afbeult in zijn speelgoedfabrieken op de ijselijk koude Noordpool om alle cadeautjes gefabriceerd te krijgen. Een soort dwangarbeiders dus. Vervolgens moet een stel afgepeigerde rendieren zijn slee in één nacht rond de wereld zeulen, mét alle pakjes erin, om ze op tijd bezorgd te krijgen.
Wat is daar dan eigenlijk zo "mooi" aan?He? Dit is een rare wending. We hebben het nu over Zwarte Piet en redenen waarom ik vind dat die traditie best aangepast zou kunnen worden. Het is een leuke manier om de aandacht af te leiden, maar ik heb in elk geval nooit de Kerstman als alternatief genoemd. Ik geef geen cadeaus met Kerst. Het grootste geschenk van Kerst, zo is mij altijd geleerd, is de geboorte van Jezus Christus.
Maar vertel me nou eens.
Heel veel mensen, steeds meer, wisselen Sinterklaas in voor de Kerstman.
Dus wat zien we dan? Een ongezond obese witte kerel in een bontjas, die een stel Ierse lilliputters afbeult in zijn speelgoedfabrieken op de ijselijk koude Noordpool om alle cadeautjes gefabriceerd te krijgen. Een soort dwangarbeiders dus. Vervolgens moet een stel afgepeigerde rendieren zijn slee in één nacht rond de wereld zeulen, mét alle pakjes erin, om ze op tijd bezorgd te krijgen.
Wat is daar dan eigenlijk zo "mooi" aan?He? Dit is een rare wending. We hebben het nu over Zwarte Piet en redenen waarom ik vind dat die traditie best aangepast zou kunnen worden. Het is een leuke manier om de aandacht af te leiden, maar ik heb in elk geval nooit de Kerstman als alternatief genoemd. Ik geef geen cadeaus met Kerst. Het grootste geschenk van Kerst, zo is mij altijd geleerd, is de geboorte van Jezus Christus.
dinsdag 17 november 2015 om 22:55
quote:hannaeva schreef op 17 november 2015 @ 20:58:
Niemand heeft mij duidelijk kunnen maken waarom Piet nou per se zwart moet blijven.
Kom op mensen: als dan ALLE donkere kindjes net zoveel van Sinterklaas kunnen genieten?? Laat je hart spreken!Omdat de slaven die door sint nicolaas bevrijd waren nu eenmaal zwart waren. Nou ja ze waren bruin, het waren moren. Maar toen mocht bruin niet meer en daarna pikzwart niet meer... Moeten we het dan blijven aanpassen? Waarom was Hitler niet rood met baard.. Omdat dat geschiedvervalsing zou zijn. En dat is het met dit ook. Sint nicolaas en zijn moren hebben ooit echt bestaan. Ze zijn nogal verandert door een boekje ooit maar dat doet niets af aan de non fictie oorsprong van deze man. Moeten we de christi en mori feesten in spanje ook maar blauw maken? Of mogen die "moren" wel zwart blijven? Er is geen enkel land die bezwaar maakt tegen geschminkte mensen. En dan heb ik het over zwart geschminkt. En ja er zijn meer landen die een zwarte figuur hebben. Nog nooit is er in een van die landen een probleem van gemaakt. Alleen in het over tolerante nederland wel, omdat schreeuwers nu eenmaal ontzien worden.
Niemand heeft mij duidelijk kunnen maken waarom Piet nou per se zwart moet blijven.
Kom op mensen: als dan ALLE donkere kindjes net zoveel van Sinterklaas kunnen genieten?? Laat je hart spreken!Omdat de slaven die door sint nicolaas bevrijd waren nu eenmaal zwart waren. Nou ja ze waren bruin, het waren moren. Maar toen mocht bruin niet meer en daarna pikzwart niet meer... Moeten we het dan blijven aanpassen? Waarom was Hitler niet rood met baard.. Omdat dat geschiedvervalsing zou zijn. En dat is het met dit ook. Sint nicolaas en zijn moren hebben ooit echt bestaan. Ze zijn nogal verandert door een boekje ooit maar dat doet niets af aan de non fictie oorsprong van deze man. Moeten we de christi en mori feesten in spanje ook maar blauw maken? Of mogen die "moren" wel zwart blijven? Er is geen enkel land die bezwaar maakt tegen geschminkte mensen. En dan heb ik het over zwart geschminkt. En ja er zijn meer landen die een zwarte figuur hebben. Nog nooit is er in een van die landen een probleem van gemaakt. Alleen in het over tolerante nederland wel, omdat schreeuwers nu eenmaal ontzien worden.
dinsdag 17 november 2015 om 22:57
quote:nina1966 schreef op 17 november 2015 @ 22:51:
[...]
Als het gewoon Nederlanders zouden zijn zouden ze dus ook een gewoon nederlands feest begrijpen. Ze zetten zichzelf neer als import nederlander waar de rest van nederland zich maar aan aan moet passen.
Dat doen ze toch echt zelf hoor. Voordat er iemand zijn scheur opentrok zag niemand een gekleurd iemand voor zwarte piet aan.
En ja als je verbrand bent noemen ze je aardbei en toen ik me eens blond geverfd had vroeg een peuter of ik familie van sinterklaas was.. Ook racisme? Want niemand behalve een kleuter roept zwarte piet naar een donker iemand in deze tijd.
Je laatste zin is pertinent onjuist. Proefondervindelijk: ik heb zelfs familie die dat doet, en dat zijn wel achterlijke familieleden, maar die zijn heus volwassen.
Je eerste zin is buitengewoon naar: ik ben ook 'gewoon Nederlander.' Tenminste, dat neem ik aan. Ik heb geen button waar het opstaat, ofzo. Maar ik begrijp het feest ook niet. En zolang politiekcorrectistan niet bestaat, moet ik gewoon in Nederland blijven wonen. Het is niet anders. Maar vermoedelijk geldt dit voor mij niet, omdat ik wit ben. Dat is toch bijzonder.
[...]
Als het gewoon Nederlanders zouden zijn zouden ze dus ook een gewoon nederlands feest begrijpen. Ze zetten zichzelf neer als import nederlander waar de rest van nederland zich maar aan aan moet passen.
Dat doen ze toch echt zelf hoor. Voordat er iemand zijn scheur opentrok zag niemand een gekleurd iemand voor zwarte piet aan.
En ja als je verbrand bent noemen ze je aardbei en toen ik me eens blond geverfd had vroeg een peuter of ik familie van sinterklaas was.. Ook racisme? Want niemand behalve een kleuter roept zwarte piet naar een donker iemand in deze tijd.
Je laatste zin is pertinent onjuist. Proefondervindelijk: ik heb zelfs familie die dat doet, en dat zijn wel achterlijke familieleden, maar die zijn heus volwassen.
Je eerste zin is buitengewoon naar: ik ben ook 'gewoon Nederlander.' Tenminste, dat neem ik aan. Ik heb geen button waar het opstaat, ofzo. Maar ik begrijp het feest ook niet. En zolang politiekcorrectistan niet bestaat, moet ik gewoon in Nederland blijven wonen. Het is niet anders. Maar vermoedelijk geldt dit voor mij niet, omdat ik wit ben. Dat is toch bijzonder.
dinsdag 17 november 2015 om 22:58
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 22:54:
[...]
He? Dit is een rare wending. We hebben het nu over Zwarte Piet en redenen waarom ik vind dat die traditie best aangepast zou kunnen worden. Het is een leuke manier om de aandacht af te leiden, maar ik heb in elk geval nooit de Kerstman als alternatief genoemd. Ik geef geen cadeaus met Kerst. Het grootste geschenk van Kerst, zo is mij altijd geleerd, is de geboorte van Jezus Christus.Ben ik met je eens. Neemt niet weg dat heel veel, steeds meer mensen de Kerstman omarmen. En is het dan niet logisch om ook eens te kijken naar dié traditie? Ik bedoel, als we dan toch bezig zijn...
[...]
He? Dit is een rare wending. We hebben het nu over Zwarte Piet en redenen waarom ik vind dat die traditie best aangepast zou kunnen worden. Het is een leuke manier om de aandacht af te leiden, maar ik heb in elk geval nooit de Kerstman als alternatief genoemd. Ik geef geen cadeaus met Kerst. Het grootste geschenk van Kerst, zo is mij altijd geleerd, is de geboorte van Jezus Christus.Ben ik met je eens. Neemt niet weg dat heel veel, steeds meer mensen de Kerstman omarmen. En is het dan niet logisch om ook eens te kijken naar dié traditie? Ik bedoel, als we dan toch bezig zijn...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 22:58
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 21:51:
Ik heb geen indrukwekkende beroemde vrienden. Ik heb wel veel gekleurde leerlingen. Zij worden elk jaar voor van alles en nog wat uitgemaakt. Zij vinden dat niet leuk. Het is niet fijn om te zien dat je moeder zichzelf verbijt omdat iemand naar jou en je moeder woorden roept die er op neer komen dat Zwarte Pieten blijkbaar ook aan reproductie doen, maar dan wat minder genuanceerd.
En de omdraaiing heb ik het dan nog niet eens over. Zwarte Piet wordt weldegelijk in sommige situaties racistisch ingekleurd. Dat is heel iets anders dan dat mensen racist zouden worden van Zwarte Piet, want dat valt maar moeilijk aan te tonen. Wat wel aan te tonen valt, is dat het gewoon gigantisch ongepast is dat de Pieten bij een van onze plaatselijke supermarkten elk jaar met een Surinaams (of wat Groningers denken dat Surinaams is) accent praten en luidkeels verkondigen dat ze liever niet werken. En dat jaar na jaar en al mijn vriendelijk geformuleerde bedenkingen zijn niet relevant. Dat laatste is schandalig, u begrijpt.
Nu ja. Omdat een donker persoon Zwarte Piet leuk vindt, is geen reden. Ik ben ook geen representant voor alle talendocenten, of voor alle grote blonde vrouwen, of voor alle arbeiderskinderen met een grote muil.
En dan het belangrijkste: de kinderen. Mijn kinderen hebben vandaag een Pietenmasker gekleurd op de bso. De jongste was een Blauwe Piet, want dat is de lievelingskleur van het moment. De oudste was lichtbruin, want dat is de kleur van papa en haar klasgenootje. Kinderen zal de kleur van de Piet aan hun bips roesten. Sterker nog, kinderen zullen, als ze nog de goede leeftijd hebben, zelfs oom Klaas in een pietenpak zonder schmink accepteren als Piet. Magisch denken is iets heel moois.Dat zuig je dus echt gewoon uit je duim hé. Ik kom nu al 10 jaar in groningen en echt nog nooit een nep surinaams accent gehoord van de pieten in het centrum.
Ik heb geen indrukwekkende beroemde vrienden. Ik heb wel veel gekleurde leerlingen. Zij worden elk jaar voor van alles en nog wat uitgemaakt. Zij vinden dat niet leuk. Het is niet fijn om te zien dat je moeder zichzelf verbijt omdat iemand naar jou en je moeder woorden roept die er op neer komen dat Zwarte Pieten blijkbaar ook aan reproductie doen, maar dan wat minder genuanceerd.
En de omdraaiing heb ik het dan nog niet eens over. Zwarte Piet wordt weldegelijk in sommige situaties racistisch ingekleurd. Dat is heel iets anders dan dat mensen racist zouden worden van Zwarte Piet, want dat valt maar moeilijk aan te tonen. Wat wel aan te tonen valt, is dat het gewoon gigantisch ongepast is dat de Pieten bij een van onze plaatselijke supermarkten elk jaar met een Surinaams (of wat Groningers denken dat Surinaams is) accent praten en luidkeels verkondigen dat ze liever niet werken. En dat jaar na jaar en al mijn vriendelijk geformuleerde bedenkingen zijn niet relevant. Dat laatste is schandalig, u begrijpt.
Nu ja. Omdat een donker persoon Zwarte Piet leuk vindt, is geen reden. Ik ben ook geen representant voor alle talendocenten, of voor alle grote blonde vrouwen, of voor alle arbeiderskinderen met een grote muil.
En dan het belangrijkste: de kinderen. Mijn kinderen hebben vandaag een Pietenmasker gekleurd op de bso. De jongste was een Blauwe Piet, want dat is de lievelingskleur van het moment. De oudste was lichtbruin, want dat is de kleur van papa en haar klasgenootje. Kinderen zal de kleur van de Piet aan hun bips roesten. Sterker nog, kinderen zullen, als ze nog de goede leeftijd hebben, zelfs oom Klaas in een pietenpak zonder schmink accepteren als Piet. Magisch denken is iets heel moois.Dat zuig je dus echt gewoon uit je duim hé. Ik kom nu al 10 jaar in groningen en echt nog nooit een nep surinaams accent gehoord van de pieten in het centrum.
dinsdag 17 november 2015 om 22:59
quote:tvandattum schreef op 17 november 2015 @ 22:52:
[...]
Ik vind het wel gezeik. En woon in NLD dus heb niets te maken met andere landen.
De Belgen kennen maar 1 ipv 2 kerstdagen. Zijn dat nu een stel ongelovige honden? Really, I don't care. Moeten zij weten.
Ik vind het absurd dat een kleine minderheidsgroepering op agressieve wijze gaat bepalen hoe een kinderfeest met een lange, Nederlandse traditie eruit moet zien. Dan voel ik me achtergesteld. Want dit gaat ook over mijn jeugd. De jeugd van mijn ouders. En de jeugd van mijn kind.
We hebben IS niet nodig om een 2-deling te krijgen. Daar zorgen een stel agressieve anti zwarte piet strijders wel voor. Want ik voel die 2-deling nu. Sinds dit gezeik.Dat je niets te maken hebt met andere landen is nogal kortzichtig om te beweren in 2015. Ik vind het absurd dat mensen zo standvastig vasthouden aan een traditie die kwetsend blijkt te zijn voor een groepering in Nederland. Al met al wordt de groep mensen die voor verandering is van zwarte piet steeds groter, dus of je het nou leuk vindt of niet het gaat veranderen. Is het niet nu dan wel over een paar jaar.
[...]
Ik vind het wel gezeik. En woon in NLD dus heb niets te maken met andere landen.
De Belgen kennen maar 1 ipv 2 kerstdagen. Zijn dat nu een stel ongelovige honden? Really, I don't care. Moeten zij weten.
Ik vind het absurd dat een kleine minderheidsgroepering op agressieve wijze gaat bepalen hoe een kinderfeest met een lange, Nederlandse traditie eruit moet zien. Dan voel ik me achtergesteld. Want dit gaat ook over mijn jeugd. De jeugd van mijn ouders. En de jeugd van mijn kind.
We hebben IS niet nodig om een 2-deling te krijgen. Daar zorgen een stel agressieve anti zwarte piet strijders wel voor. Want ik voel die 2-deling nu. Sinds dit gezeik.Dat je niets te maken hebt met andere landen is nogal kortzichtig om te beweren in 2015. Ik vind het absurd dat mensen zo standvastig vasthouden aan een traditie die kwetsend blijkt te zijn voor een groepering in Nederland. Al met al wordt de groep mensen die voor verandering is van zwarte piet steeds groter, dus of je het nou leuk vindt of niet het gaat veranderen. Is het niet nu dan wel over een paar jaar.
dinsdag 17 november 2015 om 23:00
quote:tvandattum schreef op 17 november 2015 @ 22:52:
[...]
Ik vind het wel gezeik. En woon in NLD dus heb niets te maken met andere landen.
De Belgen kennen maar 1 ipv 2 kerstdagen. Zijn dat nu een stel ongelovige honden? Really, I don't care. Moeten zij weten.
Ik vind het absurd dat een kleine minderheidsgroepering op agressieve wijze gaat bepalen hoe een kinderfeest met een lange, Nederlandse traditie eruit moet zien. Dan voel ik me achtergesteld. Want dit gaat ook over mijn jeugd. De jeugd van mijn ouders. En de jeugd van mijn kind.
We hebben IS niet nodig om een 2-deling te krijgen. Daar zorgen een stel agressieve anti zwarte piet strijders wel voor. Want ik voel die 2-deling nu. Sinds dit gezeik.
Dat kan. Ik vind er iets anders van. Ik voel me absoluut niet achtergesteld: ik woon in een van de rijkste landen ter wereld en ik heb allerlei kansen gehad en gepakt. De lange traditie van het Sinterklaasfeest is betwistbaar. Mijn opa vierde echt niet op dezelfde wijze Sinterklaas als wij nu gebruikelijk vinden. En dat je het feest verbindt met je jeugd is prima, maar de mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet willen jou niet het warme gevoel van je jeugd afpakken, ze willen een verandering van een traditie die racistisch kan zijn en dat vaak ook is.
@Pejeka: Krampus is natuurlijk doodeng. Het was ook meer een grapje. Alhoewel hij in Oostenrijk wel gewoon bij kleine kinderen op bezoek komt.
[...]
Ik vind het wel gezeik. En woon in NLD dus heb niets te maken met andere landen.
De Belgen kennen maar 1 ipv 2 kerstdagen. Zijn dat nu een stel ongelovige honden? Really, I don't care. Moeten zij weten.
Ik vind het absurd dat een kleine minderheidsgroepering op agressieve wijze gaat bepalen hoe een kinderfeest met een lange, Nederlandse traditie eruit moet zien. Dan voel ik me achtergesteld. Want dit gaat ook over mijn jeugd. De jeugd van mijn ouders. En de jeugd van mijn kind.
We hebben IS niet nodig om een 2-deling te krijgen. Daar zorgen een stel agressieve anti zwarte piet strijders wel voor. Want ik voel die 2-deling nu. Sinds dit gezeik.
Dat kan. Ik vind er iets anders van. Ik voel me absoluut niet achtergesteld: ik woon in een van de rijkste landen ter wereld en ik heb allerlei kansen gehad en gepakt. De lange traditie van het Sinterklaasfeest is betwistbaar. Mijn opa vierde echt niet op dezelfde wijze Sinterklaas als wij nu gebruikelijk vinden. En dat je het feest verbindt met je jeugd is prima, maar de mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet willen jou niet het warme gevoel van je jeugd afpakken, ze willen een verandering van een traditie die racistisch kan zijn en dat vaak ook is.
@Pejeka: Krampus is natuurlijk doodeng. Het was ook meer een grapje. Alhoewel hij in Oostenrijk wel gewoon bij kleine kinderen op bezoek komt.
dinsdag 17 november 2015 om 23:02
quote:nina1966 schreef op 17 november 2015 @ 22:58:
[...]
Dat zuig je dus echt gewoon uit je duim hé. Ik kom nu al 10 jaar in groningen en echt nog nooit een nep surinaams accent gehoord van de pieten in het centrum.Als ik Groningen zeg, bedoel ik de provincie. Anders had ik wel Stad geschreven. Ik stel het niet op prijs dat je zegt dat ik lieg. En ik denk niet dat je alle supermarkten van onze schitterende provincie bezocht hebt.
[...]
Dat zuig je dus echt gewoon uit je duim hé. Ik kom nu al 10 jaar in groningen en echt nog nooit een nep surinaams accent gehoord van de pieten in het centrum.Als ik Groningen zeg, bedoel ik de provincie. Anders had ik wel Stad geschreven. Ik stel het niet op prijs dat je zegt dat ik lieg. En ik denk niet dat je alle supermarkten van onze schitterende provincie bezocht hebt.
