Actueel
alle pijlers
Vier bussen met demonstranten naar Sint intocht
vrijdag 13 november 2015 om 20:31
http://www.nu.nl/binnenla ... n-zwarte-piet-meppel.html
Ik erger me hier helemaal suf aan. Waarom moet een kinderfeest verpest worden? Vorig jaar was het al raak en ging het er hard aan toe. Het doel heiligt niet altijd de middelen en ik word gewoon boos dat er een stel volwassen hun gelijk over de rug van kinderen willen halen.
Voor kinderen is Sinterklaas een feest die houden zich niet bezig met het hele gedoe rond zwarte piet. Die willen Sint zien, hun schoentje zetten en verheugen zich op het grote feest.
Jammer dat de demonstranten ondanks het 'vreedzaam' protest niet willen zien van mij mogen ze protesteren. Van januari tot oktober en daarna huiswaarts en kinderfeesten met rust laten.
Ik erger me hier helemaal suf aan. Waarom moet een kinderfeest verpest worden? Vorig jaar was het al raak en ging het er hard aan toe. Het doel heiligt niet altijd de middelen en ik word gewoon boos dat er een stel volwassen hun gelijk over de rug van kinderen willen halen.
Voor kinderen is Sinterklaas een feest die houden zich niet bezig met het hele gedoe rond zwarte piet. Die willen Sint zien, hun schoentje zetten en verheugen zich op het grote feest.
Jammer dat de demonstranten ondanks het 'vreedzaam' protest niet willen zien van mij mogen ze protesteren. Van januari tot oktober en daarna huiswaarts en kinderfeesten met rust laten.
dinsdag 17 november 2015 om 23:03
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 22:57:
[...]
Je laatste zin is pertinent onjuist. Proefondervindelijk: ik heb zelfs familie die dat doet, en dat zijn wel achterlijke familieleden, maar die zijn heus volwassen.
Je eerste zin is buitengewoon naar: ik ben ook 'gewoon Nederlander.' Tenminste, dat neem ik aan. Ik heb geen button waar het opstaat, ofzo. Maar ik begrijp het feest ook niet. En zolang politiekcorrectistan niet bestaat, moet ik gewoon in Nederland blijven wonen. Het is niet anders. Maar vermoedelijk geldt dit voor mij niet, omdat ik wit ben. Dat is toch bijzonder.Ik ken achterlijke mensen die van alles naar andere mensen roepen. Dat is omdat ze achterlijk zijn. Niet omdat ze iets zinnigs zeggen. Laat staan dat je dat dan serieus zou moeten nemen. Als een achterlijke persoon tegen mij roept dat ik een lange magere sladood ben, is dat voor mij echt geen reden dat serieus te nemen. Tja, dat ik lang en mager ben weet ik zelf al, heb ik niemand voor nodig om me dat te vertellen. Maar snap dus niet dat een donker iemand die door een andere volwassene "Zwarte Piet" wordt genoemd, dat serieus zou nemen. Nog los van het feit wat voor scheldwoord "Zwarte Piet" nou is. Kan me iets ergers voorstellen dan te worden uitgemaakt voor een vrolijke kindervriend die het hoogtepunt van een kinderfeest is. Of niet?
[...]
Je laatste zin is pertinent onjuist. Proefondervindelijk: ik heb zelfs familie die dat doet, en dat zijn wel achterlijke familieleden, maar die zijn heus volwassen.
Je eerste zin is buitengewoon naar: ik ben ook 'gewoon Nederlander.' Tenminste, dat neem ik aan. Ik heb geen button waar het opstaat, ofzo. Maar ik begrijp het feest ook niet. En zolang politiekcorrectistan niet bestaat, moet ik gewoon in Nederland blijven wonen. Het is niet anders. Maar vermoedelijk geldt dit voor mij niet, omdat ik wit ben. Dat is toch bijzonder.Ik ken achterlijke mensen die van alles naar andere mensen roepen. Dat is omdat ze achterlijk zijn. Niet omdat ze iets zinnigs zeggen. Laat staan dat je dat dan serieus zou moeten nemen. Als een achterlijke persoon tegen mij roept dat ik een lange magere sladood ben, is dat voor mij echt geen reden dat serieus te nemen. Tja, dat ik lang en mager ben weet ik zelf al, heb ik niemand voor nodig om me dat te vertellen. Maar snap dus niet dat een donker iemand die door een andere volwassene "Zwarte Piet" wordt genoemd, dat serieus zou nemen. Nog los van het feit wat voor scheldwoord "Zwarte Piet" nou is. Kan me iets ergers voorstellen dan te worden uitgemaakt voor een vrolijke kindervriend die het hoogtepunt van een kinderfeest is. Of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 23:03
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 22:11:
Jij vindt dat dat gezond verstand is (ik gebruik natuurlijk liever het Nederlandse begrip), maar ik denk daar anders over. Dus daar loopt het al mis.
Daarnaast zie ik niet in hoe we een kinderfeest verpesten, wanneer we uiterlijke kenmerken van een aantal karakters (die nota bene pas sinds kort zo overduidelijk aanwezig zijn, maar dat verhaal is al vaker besproken) .Hoe kom je aan dat sinds kort? Het sint nicolaas feest word al sinds eeuwen geleden gevierd. Is door omstandigheden uit zwang geraakt (behalve bij de kerken) en sinds een boekje weer in ere hersteld. Niks korts aan hoor aan 4 eeuwen.
Jij vindt dat dat gezond verstand is (ik gebruik natuurlijk liever het Nederlandse begrip), maar ik denk daar anders over. Dus daar loopt het al mis.
Daarnaast zie ik niet in hoe we een kinderfeest verpesten, wanneer we uiterlijke kenmerken van een aantal karakters (die nota bene pas sinds kort zo overduidelijk aanwezig zijn, maar dat verhaal is al vaker besproken) .Hoe kom je aan dat sinds kort? Het sint nicolaas feest word al sinds eeuwen geleden gevierd. Is door omstandigheden uit zwang geraakt (behalve bij de kerken) en sinds een boekje weer in ere hersteld. Niks korts aan hoor aan 4 eeuwen.
dinsdag 17 november 2015 om 23:04
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 22:14:
[...]
En waar zijn die leerkrachten en ouders dan? Ofwel, de personen die voor de opvoeding horen te zorgen?
En ja, ik kreeg in de derde klas lagere school regelmatig "brillenjood" te horen, toen ik opeens aan de bril moest.
En een wat schuw, roodharig jochie kreeg regelmatig "vuurtoren" naar zijn hoofd geslingerd. Tot vervelens aan toe.
En we hadden een behoorlijk zwaarlijvige klasgenoot op de lagere school, die heette "Dikke Arie".
Kinderen zeggen vaak dingen zonder erbij na te denken. Maar de meeste van die kinderen groeien later ook op tot mensen die na kunnen denken, en die dat soort gedrag ook weer afleren.
Nog niet leuk als je dan de "brillenjood", de "Dikke Arie", of de "Zwarte Piet" bent op de lagere school. Maar het overkomt dus meerdere kinderen, echt niet alleen de donkere.
Laat staan dat ik het dan een reden vind om de Zwarte Piet van Sinterklaas dan maar af te schaffen.Precies. Alsof het blauw maken van zwarte piet verandering brengt in het namen noemen.
[...]
En waar zijn die leerkrachten en ouders dan? Ofwel, de personen die voor de opvoeding horen te zorgen?
En ja, ik kreeg in de derde klas lagere school regelmatig "brillenjood" te horen, toen ik opeens aan de bril moest.
En een wat schuw, roodharig jochie kreeg regelmatig "vuurtoren" naar zijn hoofd geslingerd. Tot vervelens aan toe.
En we hadden een behoorlijk zwaarlijvige klasgenoot op de lagere school, die heette "Dikke Arie".
Kinderen zeggen vaak dingen zonder erbij na te denken. Maar de meeste van die kinderen groeien later ook op tot mensen die na kunnen denken, en die dat soort gedrag ook weer afleren.
Nog niet leuk als je dan de "brillenjood", de "Dikke Arie", of de "Zwarte Piet" bent op de lagere school. Maar het overkomt dus meerdere kinderen, echt niet alleen de donkere.
Laat staan dat ik het dan een reden vind om de Zwarte Piet van Sinterklaas dan maar af te schaffen.Precies. Alsof het blauw maken van zwarte piet verandering brengt in het namen noemen.
dinsdag 17 november 2015 om 23:06
quote:nina1966 schreef op 17 november 2015 @ 23:03:
[...]
Hoe kom je aan dat sinds kort? Het sint nicolaas feest word al sinds eeuwen geleden gevierd. Is door omstandigheden uit zwang geraakt (behalve bij de kerken) en sinds een boekje weer in ere hersteld. Niks korts aan hoor aan 4 eeuwen.Piet bestaat pas, in deze vorm, sinds 1850. In 1935 waren alle medewerkers van de Sint, op een enkele mijnheer na, nog wit. Dat hele gezeul met tientallen Pieten met kroeshaar en oorbellen is echt niet 4 eeuwen oud.
[...]
Hoe kom je aan dat sinds kort? Het sint nicolaas feest word al sinds eeuwen geleden gevierd. Is door omstandigheden uit zwang geraakt (behalve bij de kerken) en sinds een boekje weer in ere hersteld. Niks korts aan hoor aan 4 eeuwen.Piet bestaat pas, in deze vorm, sinds 1850. In 1935 waren alle medewerkers van de Sint, op een enkele mijnheer na, nog wit. Dat hele gezeul met tientallen Pieten met kroeshaar en oorbellen is echt niet 4 eeuwen oud.
dinsdag 17 november 2015 om 23:07
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 23:00:
[...]
Zwarte Piet willen jou niet het warme gevoel van je jeugd afpakken, ze willen een verandering van een traditie die racistisch kan zijn en dat vaak ook is.
Momenteel is het toch goed, bij de sinterklaas centrale kan je pieten in alle kleuren bestellen.
Burgers, verenigingen, scholen etc. zijn mans genoeg om daar een beslissing in te nemen, dit is geen taak van de overheid.
[...]
Zwarte Piet willen jou niet het warme gevoel van je jeugd afpakken, ze willen een verandering van een traditie die racistisch kan zijn en dat vaak ook is.
Momenteel is het toch goed, bij de sinterklaas centrale kan je pieten in alle kleuren bestellen.
Burgers, verenigingen, scholen etc. zijn mans genoeg om daar een beslissing in te nemen, dit is geen taak van de overheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 17 november 2015 om 23:08
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 22:49:
Maar vertel me nou eens.
Heel veel mensen, steeds meer, wisselen Sinterklaas in voor de Kerstman.
Dus wat zien we dan? Een ongezond obese witte kerel in een bontjas, die een stel Ierse lilliputters afbeult in zijn speelgoedfabrieken op de ijselijk koude Noordpool om alle cadeautjes gefabriceerd te krijgen. Een soort dwangarbeiders dus. Vervolgens moet een stel afgepeigerde rendieren zijn slee in één nacht rond de wereld zeulen, mét alle pakjes erin, om ze op tijd bezorgd te krijgen.
Wat is daar dan eigenlijk zo "mooi" aan?Wederom een rare vergelijking waar je de plank volledig mee misslaat. We hebben het hier over sinterklaas niet over de kerstman. Je kan wel allemaal andere verhaaltjes erbij halen maar dan moet de vergelijking wel correct zijn. Het gaat om racisme, mensen/kinderen die gekwetst worden. Niet over het mooie aan elk verhaal in de wereld. Of wil je beweren dat een obese witte kerel hetzelfde is als blackface?
Maar vertel me nou eens.
Heel veel mensen, steeds meer, wisselen Sinterklaas in voor de Kerstman.
Dus wat zien we dan? Een ongezond obese witte kerel in een bontjas, die een stel Ierse lilliputters afbeult in zijn speelgoedfabrieken op de ijselijk koude Noordpool om alle cadeautjes gefabriceerd te krijgen. Een soort dwangarbeiders dus. Vervolgens moet een stel afgepeigerde rendieren zijn slee in één nacht rond de wereld zeulen, mét alle pakjes erin, om ze op tijd bezorgd te krijgen.
Wat is daar dan eigenlijk zo "mooi" aan?Wederom een rare vergelijking waar je de plank volledig mee misslaat. We hebben het hier over sinterklaas niet over de kerstman. Je kan wel allemaal andere verhaaltjes erbij halen maar dan moet de vergelijking wel correct zijn. Het gaat om racisme, mensen/kinderen die gekwetst worden. Niet over het mooie aan elk verhaal in de wereld. Of wil je beweren dat een obese witte kerel hetzelfde is als blackface?
dinsdag 17 november 2015 om 23:09
quote:quiaquia schreef op 17 november 2015 @ 22:36:
[...]
Op de Amsterdamse christelijke kleuterschool waar ik in 1960 naar toe ging, als kind van ongelovige ouders nog wel, mocht Sint inderdaad niet komen.
Want katholiek.
We mochten een bootje knutselen weet ik nog.Heeft vast niets met het geloof te maken. Zowel op de christelijke, katholieke als openbare lagere scholen waar ik op heb gezeten werd allemaal sint gevierd. In de lage klassen met sint en piet in de hogere klassen met surprises.
[...]
Op de Amsterdamse christelijke kleuterschool waar ik in 1960 naar toe ging, als kind van ongelovige ouders nog wel, mocht Sint inderdaad niet komen.
Want katholiek.
We mochten een bootje knutselen weet ik nog.Heeft vast niets met het geloof te maken. Zowel op de christelijke, katholieke als openbare lagere scholen waar ik op heb gezeten werd allemaal sint gevierd. In de lage klassen met sint en piet in de hogere klassen met surprises.
dinsdag 17 november 2015 om 23:09
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 23:03:
[...]
Ik ken achterlijke mensen die van alles naar andere mensen roepen. Dat is omdat ze achterlijk zijn. Niet omdat ze iets zinnigs zeggen. Laat staan dat je dat dan serieus zou moeten nemen. Als een achterlijke persoon tegen mij roept dat ik een lange magere sladood ben, is dat voor mij echt geen reden dat serieus te nemen. Tja, dat ik lang en mager ben weet ik zelf al, heb ik niemand voor nodig om me dat te vertellen. Maar snap dus niet dat een donker iemand die door een andere volwassene "Zwarte Piet" wordt genoemd, dat serieus zou nemen. Nog los van het feit wat voor scheldwoord "Zwarte Piet" nou is. Kan me iets ergers voorstellen dan te worden uitgemaakt voor een vrolijke kindervriend die het hoogtepunt van een kinderfeest is. Of niet?
Nee. Het lijkt me bijzonder naar wanneer ik telkens word nageroepen op basis van alleen mijn huidskleur. Het lijkt me vervelend als mensen me niet als een mens zien, maar als een fantasiefiguur. Het lijkt me vervelend als mensen van me verwachten dat ik het leuk vind dat ze me telkens leuk bedoeld in een hokje plaatsen. Een hokje waarin het er niet toe doet dat ik moeder ben, dokter of schoonmaker, liefhebbende echtgenote, kunstzinnig haakster of al die andere dingen waar ik vermoed dat de meeste mensen liever hun identiteit aan ontlenen dan alleen hun huidskleur.
Maar wellicht ben ik overgevoelig. Mijn kinderen mogen niet naar andere mensen roepen.
[...]
Ik ken achterlijke mensen die van alles naar andere mensen roepen. Dat is omdat ze achterlijk zijn. Niet omdat ze iets zinnigs zeggen. Laat staan dat je dat dan serieus zou moeten nemen. Als een achterlijke persoon tegen mij roept dat ik een lange magere sladood ben, is dat voor mij echt geen reden dat serieus te nemen. Tja, dat ik lang en mager ben weet ik zelf al, heb ik niemand voor nodig om me dat te vertellen. Maar snap dus niet dat een donker iemand die door een andere volwassene "Zwarte Piet" wordt genoemd, dat serieus zou nemen. Nog los van het feit wat voor scheldwoord "Zwarte Piet" nou is. Kan me iets ergers voorstellen dan te worden uitgemaakt voor een vrolijke kindervriend die het hoogtepunt van een kinderfeest is. Of niet?
Nee. Het lijkt me bijzonder naar wanneer ik telkens word nageroepen op basis van alleen mijn huidskleur. Het lijkt me vervelend als mensen me niet als een mens zien, maar als een fantasiefiguur. Het lijkt me vervelend als mensen van me verwachten dat ik het leuk vind dat ze me telkens leuk bedoeld in een hokje plaatsen. Een hokje waarin het er niet toe doet dat ik moeder ben, dokter of schoonmaker, liefhebbende echtgenote, kunstzinnig haakster of al die andere dingen waar ik vermoed dat de meeste mensen liever hun identiteit aan ontlenen dan alleen hun huidskleur.
Maar wellicht ben ik overgevoelig. Mijn kinderen mogen niet naar andere mensen roepen.
dinsdag 17 november 2015 om 23:10
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 23:06:
[...]
Piet bestaat pas, in deze vorm, sinds 1850. In 1935 waren alle medewerkers van de Sint, op een enkele mijnheer na, nog wit. Dat hele gezeul met tientallen Pieten met kroeshaar en oorbellen is echt niet 4 eeuwen oud.Nogmaals, dat klopt niet. Piet is altijd zwart geweest. Die foto's uit 1935 stammen van de intocht in Amsterdam destijds, waarbij mensen in historisch kostuum aanwezig waren (gildekostuums). Die mensen waren uiteraard wit. Maar geen Pieten, doch leden van het historisch ontvangstcomité.
[...]
Piet bestaat pas, in deze vorm, sinds 1850. In 1935 waren alle medewerkers van de Sint, op een enkele mijnheer na, nog wit. Dat hele gezeul met tientallen Pieten met kroeshaar en oorbellen is echt niet 4 eeuwen oud.Nogmaals, dat klopt niet. Piet is altijd zwart geweest. Die foto's uit 1935 stammen van de intocht in Amsterdam destijds, waarbij mensen in historisch kostuum aanwezig waren (gildekostuums). Die mensen waren uiteraard wit. Maar geen Pieten, doch leden van het historisch ontvangstcomité.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 23:10
quote:hollebollegijs schreef op 17 november 2015 @ 23:07:
[...]
Momenteel is het toch goed, bij de sinterklaas centrale kan je pieten in alle kleuren bestellen.
Burgers, verenigingen, scholen etc. zijn mans genoeg om daar een beslissing in te nemen, dit is geen taak van de overheid.Doet de overheid dat dan?
[...]
Momenteel is het toch goed, bij de sinterklaas centrale kan je pieten in alle kleuren bestellen.
Burgers, verenigingen, scholen etc. zijn mans genoeg om daar een beslissing in te nemen, dit is geen taak van de overheid.Doet de overheid dat dan?
dinsdag 17 november 2015 om 23:14
quote:nina1966 schreef op 17 november 2015 @ 23:09:
[...]
Heeft vast niets met het geloof te maken. Zowel op de christelijke, katholieke als openbare lagere scholen waar ik op heb gezeten werd allemaal sint gevierd. In de lage klassen met sint en piet in de hogere klassen met surprises.Volgens mijn ouders ging het wel degelijk om het geloof.
[...]
Heeft vast niets met het geloof te maken. Zowel op de christelijke, katholieke als openbare lagere scholen waar ik op heb gezeten werd allemaal sint gevierd. In de lage klassen met sint en piet in de hogere klassen met surprises.Volgens mijn ouders ging het wel degelijk om het geloof.
dinsdag 17 november 2015 om 23:15
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 23:09:
[...]
Nee. Het lijkt me bijzonder naar wanneer ik telkens word nageroepen op basis van alleen mijn huidskleur. Het lijkt me vervelend als mensen me niet als een mens zien, maar als een fantasiefiguur. Het lijkt me vervelend als mensen van me verwachten dat ik het leuk vind dat ze me telkens leuk bedoeld in een hokje plaatsen. Een hokje waarin het er niet toe doet dat ik moeder ben, dokter of schoonmaker, liefhebbende echtgenote, kunstzinnig haakster of al die andere dingen waar ik vermoed dat de meeste mensen liever hun identiteit aan ontlenen dan alleen hun huidskleur.
Maar wellicht ben ik overgevoelig. Mijn kinderen mogen niet naar andere mensen roepen.
Nou, en dat laatste, daar gaat het dus om.
Je mag geen "vuurtoren" roepen naar een jongetje met rood haar.
Geen "brillenjood" naar een klasgenootje met een brilletje op.
Geen "zwarte" naar een buurtgenootje met een andere huidskleur.
Dat allemaal moeten we onze kinderen leren.
En dan kan Zwarte Piet gewoon in alle vrijheid blijven bestaan, als we onze kinderen dat onderscheidingsvermogen bijbrengen.
[...]
Nee. Het lijkt me bijzonder naar wanneer ik telkens word nageroepen op basis van alleen mijn huidskleur. Het lijkt me vervelend als mensen me niet als een mens zien, maar als een fantasiefiguur. Het lijkt me vervelend als mensen van me verwachten dat ik het leuk vind dat ze me telkens leuk bedoeld in een hokje plaatsen. Een hokje waarin het er niet toe doet dat ik moeder ben, dokter of schoonmaker, liefhebbende echtgenote, kunstzinnig haakster of al die andere dingen waar ik vermoed dat de meeste mensen liever hun identiteit aan ontlenen dan alleen hun huidskleur.
Maar wellicht ben ik overgevoelig. Mijn kinderen mogen niet naar andere mensen roepen.
Nou, en dat laatste, daar gaat het dus om.
Je mag geen "vuurtoren" roepen naar een jongetje met rood haar.
Geen "brillenjood" naar een klasgenootje met een brilletje op.
Geen "zwarte" naar een buurtgenootje met een andere huidskleur.
Dat allemaal moeten we onze kinderen leren.
En dan kan Zwarte Piet gewoon in alle vrijheid blijven bestaan, als we onze kinderen dat onderscheidingsvermogen bijbrengen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 17 november 2015 om 23:16
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 22:46:
Deze discussie speelt al langer. Zelfs toen ik een kleine Barbara was en de enige zwarte mevrouw die ik kende Gerda van Sesamstraat was. Kijk maar naar dit stichtelijke filmpje uit 1987, waarin Gerda Havertong haar bezwaren heel duidelijk uiteenzet:
hier
Voor de rest heb ik wel gezegd hoe ik erover denk en ik vind bepaalde opmerkingen niet echt prettig. Ik vind het namelijk geen "gezeik"
En mensen in andere westerse landen vinden Zwarte Piet echt gewoon ongepast. Niet vreemd, omdat het een traditie is die ze niet kennen, maar gewoon voluit ongepast. Ik ben wel voor invoering van Krampus. Die is ook geschminkt, maar dan heel anders.
Heeft niets met discriminatie te maken. Kijk en luister maar eens goed naar het filmpje. Ze vind het niet leuk om zwarte piet genoemd te worden.
Maar er had dus ook een roodharig iemand kunnen staan die het niet leuk vind om vuurtoren genoemd te worden. Of iemand met flaporen die vollenhoven genoemd word.
Precies wat hierboven al geschreven werd. En ga eens opzoeken wat discriminatie nou eigenlijk betekend.
Pina is zeer afgunstig op gerda, dat is iets anders dan discriminatie.
Deze discussie speelt al langer. Zelfs toen ik een kleine Barbara was en de enige zwarte mevrouw die ik kende Gerda van Sesamstraat was. Kijk maar naar dit stichtelijke filmpje uit 1987, waarin Gerda Havertong haar bezwaren heel duidelijk uiteenzet:
hier
Voor de rest heb ik wel gezegd hoe ik erover denk en ik vind bepaalde opmerkingen niet echt prettig. Ik vind het namelijk geen "gezeik"
En mensen in andere westerse landen vinden Zwarte Piet echt gewoon ongepast. Niet vreemd, omdat het een traditie is die ze niet kennen, maar gewoon voluit ongepast. Ik ben wel voor invoering van Krampus. Die is ook geschminkt, maar dan heel anders.
Heeft niets met discriminatie te maken. Kijk en luister maar eens goed naar het filmpje. Ze vind het niet leuk om zwarte piet genoemd te worden.
Maar er had dus ook een roodharig iemand kunnen staan die het niet leuk vind om vuurtoren genoemd te worden. Of iemand met flaporen die vollenhoven genoemd word.
Precies wat hierboven al geschreven werd. En ga eens opzoeken wat discriminatie nou eigenlijk betekend.
Pina is zeer afgunstig op gerda, dat is iets anders dan discriminatie.
dinsdag 17 november 2015 om 23:17
quote:Azuri29 schreef op 17 november 2015 @ 22:34:
[...]
Waar haal je die cijfers vandaan? 1% klopt in onze regio echt nooit.
Hier ook niet.
Eén en al luchtvervuiling door alle houtkachels. Vooral tijdens mistig, windstil weer kunnen we ons slaapkamerraam niet open hebben. En dat terwijl dat raam uitziet op 15 kilometer lege vlakte. Maar ja, de rook van de buren valt daar blijkbaar net naar binnen, jammer.
[...]
Waar haal je die cijfers vandaan? 1% klopt in onze regio echt nooit.
Hier ook niet.
Eén en al luchtvervuiling door alle houtkachels. Vooral tijdens mistig, windstil weer kunnen we ons slaapkamerraam niet open hebben. En dat terwijl dat raam uitziet op 15 kilometer lege vlakte. Maar ja, de rook van de buren valt daar blijkbaar net naar binnen, jammer.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 17 november 2015 om 23:18
quote:pejeka schreef op 17 november 2015 @ 23:10:
[...]
Nogmaals, dat klopt niet. Piet is altijd zwart geweest. Die foto's uit 1935 stammen van de intocht in Amsterdam destijds, waarbij mensen in historisch kostuum aanwezig waren (gildekostuums). Die mensen waren uiteraard wit. Maar geen Pieten, doch leden van het historisch ontvangstcomité.
Voor zo ver ik weet klopt het wat je hier zegt.
Dat Piet ''altijd'' zwart was vind ik geen reden om zijn uiterlijk niet aan te passen.
Het feest moet leuk zijn voor iedereen.
Racisme was vroeger heel gewoon, inmiddels horen we beter te weten.
[...]
Nogmaals, dat klopt niet. Piet is altijd zwart geweest. Die foto's uit 1935 stammen van de intocht in Amsterdam destijds, waarbij mensen in historisch kostuum aanwezig waren (gildekostuums). Die mensen waren uiteraard wit. Maar geen Pieten, doch leden van het historisch ontvangstcomité.
Voor zo ver ik weet klopt het wat je hier zegt.
Dat Piet ''altijd'' zwart was vind ik geen reden om zijn uiterlijk niet aan te passen.
Het feest moet leuk zijn voor iedereen.
Racisme was vroeger heel gewoon, inmiddels horen we beter te weten.
dinsdag 17 november 2015 om 23:20
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 23:02:
[...]
Als ik Groningen zeg, bedoel ik de provincie. Anders had ik wel Stad geschreven. Ik stel het niet op prijs dat je zegt dat ik lieg. En ik denk niet dat je alle supermarkten van onze schitterende provincie bezocht hebt.Nee ik schreef ook niet stad toch? En ik heb er aardig wat boodschappen gehaald hoor in de laatste 10 jaar Ook zo rond sinterklaas ja. Kom er nét nog vandaan trouwens. En jij beweert dus echt dat in héél groningen zo gedaan word. Denk je nou echt "ik noem een verre provincie want die komen hier toch niet op het forum"?
[...]
Als ik Groningen zeg, bedoel ik de provincie. Anders had ik wel Stad geschreven. Ik stel het niet op prijs dat je zegt dat ik lieg. En ik denk niet dat je alle supermarkten van onze schitterende provincie bezocht hebt.Nee ik schreef ook niet stad toch? En ik heb er aardig wat boodschappen gehaald hoor in de laatste 10 jaar Ook zo rond sinterklaas ja. Kom er nét nog vandaan trouwens. En jij beweert dus echt dat in héél groningen zo gedaan word. Denk je nou echt "ik noem een verre provincie want die komen hier toch niet op het forum"?
dinsdag 17 november 2015 om 23:21
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 23:18:
Tsja. Ik denk er anders over en ik weet ook nog eens wat discriminatie betekent. Het is me wat. De traditie wordt racistisch ingevuld. Ik vind dat onplezierig. Dat mag in Nederland.Een klein groepje maakt er rascisme van. Alle rest heeft er nooit zo tegenaan gekeken. Er wordt niemand buitengesloten over veroordeeld. Het is eerder reclame voor de donkere medemens, zo'n zwarte piet. Kinderen leren met zwarte piet van jongs af aan dat donkere mensen ook leuk, aardig, grappig en benaderbaar zijn.
Tsja. Ik denk er anders over en ik weet ook nog eens wat discriminatie betekent. Het is me wat. De traditie wordt racistisch ingevuld. Ik vind dat onplezierig. Dat mag in Nederland.Een klein groepje maakt er rascisme van. Alle rest heeft er nooit zo tegenaan gekeken. Er wordt niemand buitengesloten over veroordeeld. Het is eerder reclame voor de donkere medemens, zo'n zwarte piet. Kinderen leren met zwarte piet van jongs af aan dat donkere mensen ook leuk, aardig, grappig en benaderbaar zijn.
dinsdag 17 november 2015 om 23:22
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 23:06:
[...]
Piet bestaat pas, in deze vorm, sinds 1850. In 1935 waren alle medewerkers van de Sint, op een enkele mijnheer na, nog wit. Dat hele gezeul met tientallen Pieten met kroeshaar en oorbellen is echt niet 4 eeuwen oud.Ehm, jawel dus. Ga je google maar eens aanslingeren. En kijk dan bv eens bij de kerkelijke analen ed.
[...]
Piet bestaat pas, in deze vorm, sinds 1850. In 1935 waren alle medewerkers van de Sint, op een enkele mijnheer na, nog wit. Dat hele gezeul met tientallen Pieten met kroeshaar en oorbellen is echt niet 4 eeuwen oud.Ehm, jawel dus. Ga je google maar eens aanslingeren. En kijk dan bv eens bij de kerkelijke analen ed.
dinsdag 17 november 2015 om 23:24
quote:Mockingjay88 schreef op 17 november 2015 @ 23:08:
[...]
Wederom een rare vergelijking waar je de plank volledig mee misslaat. We hebben het hier over sinterklaas niet over de kerstman. Je kan wel allemaal andere verhaaltjes erbij halen maar dan moet de vergelijking wel correct zijn. Het gaat om racisme, mensen/kinderen die gekwetst worden. Niet over het mooie aan elk verhaal in de wereld. Of wil je beweren dat een obese witte kerel hetzelfde is als blackface? Nou ja, het is wel hetzelfde. Want alle dikkere oudere mannen met baard worden wel eens als kerstman nageroepen. En dan voelt die bevolkingsgroep zich weer gediscrimineerd...
Of eh onee, die zijn niet zo dom natuurlijk.
[...]
Wederom een rare vergelijking waar je de plank volledig mee misslaat. We hebben het hier over sinterklaas niet over de kerstman. Je kan wel allemaal andere verhaaltjes erbij halen maar dan moet de vergelijking wel correct zijn. Het gaat om racisme, mensen/kinderen die gekwetst worden. Niet over het mooie aan elk verhaal in de wereld. Of wil je beweren dat een obese witte kerel hetzelfde is als blackface? Nou ja, het is wel hetzelfde. Want alle dikkere oudere mannen met baard worden wel eens als kerstman nageroepen. En dan voelt die bevolkingsgroep zich weer gediscrimineerd...
Of eh onee, die zijn niet zo dom natuurlijk.
dinsdag 17 november 2015 om 23:26
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 23:09:
[...]
Nee. Het lijkt me bijzonder naar wanneer ik telkens word nageroepen op basis van alleen mijn huidskleur. Het lijkt me vervelend als mensen me niet als een mens zien, maar als een fantasiefiguur. Het lijkt me vervelend als mensen van me verwachten dat ik het leuk vind dat ze me telkens leuk bedoeld in een hokje plaatsen. Een hokje waarin het er niet toe doet dat ik moeder ben, dokter of schoonmaker, liefhebbende echtgenote, kunstzinnig haakster of al die andere dingen waar ik vermoed dat de meeste mensen liever hun identiteit aan ontlenen dan alleen hun huidskleur.
Maar wellicht ben ik overgevoelig. Mijn kinderen mogen niet naar andere mensen roepen.Maar zo hebben heel veel mensen "last" Rooien, brildragenden, kleintjes, grote, een man met grote handen, vrouw met grote borsten, beugel, rolstoel, rollator, kaal En zo kan ik nog wel even doorgaan. Is het niet je huidskleur is het wel je voeten of oren. Er is altijd wel wat.
[...]
Nee. Het lijkt me bijzonder naar wanneer ik telkens word nageroepen op basis van alleen mijn huidskleur. Het lijkt me vervelend als mensen me niet als een mens zien, maar als een fantasiefiguur. Het lijkt me vervelend als mensen van me verwachten dat ik het leuk vind dat ze me telkens leuk bedoeld in een hokje plaatsen. Een hokje waarin het er niet toe doet dat ik moeder ben, dokter of schoonmaker, liefhebbende echtgenote, kunstzinnig haakster of al die andere dingen waar ik vermoed dat de meeste mensen liever hun identiteit aan ontlenen dan alleen hun huidskleur.
Maar wellicht ben ik overgevoelig. Mijn kinderen mogen niet naar andere mensen roepen.Maar zo hebben heel veel mensen "last" Rooien, brildragenden, kleintjes, grote, een man met grote handen, vrouw met grote borsten, beugel, rolstoel, rollator, kaal En zo kan ik nog wel even doorgaan. Is het niet je huidskleur is het wel je voeten of oren. Er is altijd wel wat.
dinsdag 17 november 2015 om 23:26
quote:nina1966 schreef op 17 november 2015 @ 23:20:
[...]
Nee ik schreef ook niet stad toch? En ik heb er aardig wat boodschappen gehaald hoor in de laatste 10 jaar Ook zo rond sinterklaas ja. Kom er nét nog vandaan trouwens. En jij beweert dus echt dat in héél groningen zo gedaan word. Denk je nou echt "ik noem een verre provincie want die komen hier toch niet op het forum"?
He? Ik schreef:
.Wat wel aan te tonen valt, is dat het gewoon gigantisch ongepast is dat de Pieten bij een van onze plaatselijke supermarkten elk jaar met een Surinaams (of wat Groningers denken dat Surinaams is) accent praten en luidkeels verkondigen dat ze liever niet werken.
Dus ik vind het allemaal prima wat je nu zegt, maar ik snap niet hoe je dat eruit haalt. Nou ben ik geen neerlandica, maar 'een van onze plaatselijke supermarkten' betekent toch echt één van de supermarkten in de plaats waar ik woon. Anders had ik wel geschreven 'alle supermarkten in de provincie' dunkt me. Maar wellicht zie ik iets over het hoofd.
[...]
Nee ik schreef ook niet stad toch? En ik heb er aardig wat boodschappen gehaald hoor in de laatste 10 jaar Ook zo rond sinterklaas ja. Kom er nét nog vandaan trouwens. En jij beweert dus echt dat in héél groningen zo gedaan word. Denk je nou echt "ik noem een verre provincie want die komen hier toch niet op het forum"?
He? Ik schreef:
.Wat wel aan te tonen valt, is dat het gewoon gigantisch ongepast is dat de Pieten bij een van onze plaatselijke supermarkten elk jaar met een Surinaams (of wat Groningers denken dat Surinaams is) accent praten en luidkeels verkondigen dat ze liever niet werken.
Dus ik vind het allemaal prima wat je nu zegt, maar ik snap niet hoe je dat eruit haalt. Nou ben ik geen neerlandica, maar 'een van onze plaatselijke supermarkten' betekent toch echt één van de supermarkten in de plaats waar ik woon. Anders had ik wel geschreven 'alle supermarkten in de provincie' dunkt me. Maar wellicht zie ik iets over het hoofd.
dinsdag 17 november 2015 om 23:27
quote:Azuri29 schreef op 17 november 2015 @ 23:21:
[...]
Een klein groepje maakt er rascisme van. Alle rest heeft er nooit zo tegenaan gekeken. Er wordt niemand buitengesloten over veroordeeld. Het is eerder reclame voor de donkere medemens, zo'n zwarte piet. Kinderen leren met zwarte piet van jongs af aan dat donkere mensen ook leuk, aardig, grappig en benaderbaar zijn.Vreemd dat je denkt dat ze daar reclame voor nodig hebben.
[...]
Een klein groepje maakt er rascisme van. Alle rest heeft er nooit zo tegenaan gekeken. Er wordt niemand buitengesloten over veroordeeld. Het is eerder reclame voor de donkere medemens, zo'n zwarte piet. Kinderen leren met zwarte piet van jongs af aan dat donkere mensen ook leuk, aardig, grappig en benaderbaar zijn.Vreemd dat je denkt dat ze daar reclame voor nodig hebben.
dinsdag 17 november 2015 om 23:27
quote:Azuri29 schreef op 17 november 2015 @ 23:21:
[...]
Een klein groepje maakt er rascisme van. Alle rest heeft er nooit zo tegenaan gekeken. Er wordt niemand buitengesloten over veroordeeld. Het is eerder reclame voor de donkere medemens, zo'n zwarte piet. Kinderen leren met zwarte piet van jongs af aan dat donkere mensen ook leuk, aardig, grappig en benaderbaar zijn.Wow. Heel bijzondere redenering.
[...]
Een klein groepje maakt er rascisme van. Alle rest heeft er nooit zo tegenaan gekeken. Er wordt niemand buitengesloten over veroordeeld. Het is eerder reclame voor de donkere medemens, zo'n zwarte piet. Kinderen leren met zwarte piet van jongs af aan dat donkere mensen ook leuk, aardig, grappig en benaderbaar zijn.Wow. Heel bijzondere redenering.
dinsdag 17 november 2015 om 23:29
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 23:26:
[...]
He? Ik schreef:
.Wat wel aan te tonen valt, is dat het gewoon gigantisch ongepast is dat de Pieten bij een van onze plaatselijke supermarkten elk jaar met een Surinaams (of wat Groningers denken dat Surinaams is) accent praten en luidkeels verkondigen dat ze liever niet werken.
Dus ik vind het allemaal prima wat je nu zegt, maar ik snap niet hoe je dat eruit haalt. Nou ben ik geen neerlandica, maar 'een van onze plaatselijke supermarkten' betekent toch echt één van de supermarkten in de plaats waar ik woon. Anders had ik wel geschreven 'alle supermarkten in de provincie' dunkt me. Maar wellicht zie ik iets over het hoofd.
Eh ja, je ziet over het hoofd dat je de hele provincie noemt
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 23:02:
[...]
Als ik Groningen zeg, bedoel ik de provincie. Anders had ik wel Stad geschreven. Ik stel het niet op prijs dat je zegt dat ik lieg. En ik denk niet dat je alle supermarkten van onze schitterende provincie bezocht hebt.
[...]
He? Ik schreef:
.Wat wel aan te tonen valt, is dat het gewoon gigantisch ongepast is dat de Pieten bij een van onze plaatselijke supermarkten elk jaar met een Surinaams (of wat Groningers denken dat Surinaams is) accent praten en luidkeels verkondigen dat ze liever niet werken.
Dus ik vind het allemaal prima wat je nu zegt, maar ik snap niet hoe je dat eruit haalt. Nou ben ik geen neerlandica, maar 'een van onze plaatselijke supermarkten' betekent toch echt één van de supermarkten in de plaats waar ik woon. Anders had ik wel geschreven 'alle supermarkten in de provincie' dunkt me. Maar wellicht zie ik iets over het hoofd.
Eh ja, je ziet over het hoofd dat je de hele provincie noemt
quote:barbaracartland schreef op 17 november 2015 @ 23:02:
[...]
Als ik Groningen zeg, bedoel ik de provincie. Anders had ik wel Stad geschreven. Ik stel het niet op prijs dat je zegt dat ik lieg. En ik denk niet dat je alle supermarkten van onze schitterende provincie bezocht hebt.
