Actueel
alle pijlers
Viva is aan het vertrutten (net als de rest van Nederland)
maandag 21 januari 2019 om 14:01
https://www.viva.nl/mama/lezeressen-viv ... raag-even/
Viva, het blad/platform wat pretendeerde vooruitstrevend te zijn, met hun dildo als kado bij een abonnement, en de blootrepubliek Anybody. Diezelfde Viva, gaat in tijdschrift Viva Mama vertellen wat de openbaar-borstvoeden-etiquette is:
Een beetje rekening houden met mensen die het misschien onprettig vinden, is natuurlijk een kleine moeite. Ga bij voorkeur op een zo onopvallend mogelijke plek zitten en bedek je borst, bijvoorbeeld met een hydrofiele luier. Trek kleding aan die je discreet opzij kunt duwen of naar beneden kunt trekken. En ik zal hier vast geen vrienden mee maken, maar dreumesen (laat staan peuters, kleuters of basisschoolkinderen) in het openbaar de borst geven, is not done. Voor jou is het misschien ‘natuurlijk’, het gros van de mensen vindt dat weerzinwekkend. Dat kun je echt beter thuis doen.’
Wat is dit voor een jaren 50 mening?
Viva die columns van Kiki op hun site zet, die zich zo'n beetje door iedereen in alle gaten laat nemen, maar als je een borstvoedende moeder bent dan moet je je kennelijk in een hoekje verstoppen, met je dreumes (kind van 12 maand of ouder > waarbij borstvoeden not done is in het openbaar). Come on Viva, dit past niet bij jullie.
Viva, het blad/platform wat pretendeerde vooruitstrevend te zijn, met hun dildo als kado bij een abonnement, en de blootrepubliek Anybody. Diezelfde Viva, gaat in tijdschrift Viva Mama vertellen wat de openbaar-borstvoeden-etiquette is:
Een beetje rekening houden met mensen die het misschien onprettig vinden, is natuurlijk een kleine moeite. Ga bij voorkeur op een zo onopvallend mogelijke plek zitten en bedek je borst, bijvoorbeeld met een hydrofiele luier. Trek kleding aan die je discreet opzij kunt duwen of naar beneden kunt trekken. En ik zal hier vast geen vrienden mee maken, maar dreumesen (laat staan peuters, kleuters of basisschoolkinderen) in het openbaar de borst geven, is not done. Voor jou is het misschien ‘natuurlijk’, het gros van de mensen vindt dat weerzinwekkend. Dat kun je echt beter thuis doen.’
Wat is dit voor een jaren 50 mening?
Viva die columns van Kiki op hun site zet, die zich zo'n beetje door iedereen in alle gaten laat nemen, maar als je een borstvoedende moeder bent dan moet je je kennelijk in een hoekje verstoppen, met je dreumes (kind van 12 maand of ouder > waarbij borstvoeden not done is in het openbaar). Come on Viva, dit past niet bij jullie.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 23 januari 2019 om 14:17
Natuurlijk mag iedereen zijn of haar mening hebben.doornroosje9 schreef: ↑23-01-2019 13:45Dit dus! Jeetje, wordt hier niet meer gelezen? Ik wilde niet reageren, maar iedereen mag toch verdorie zijn of haar mening hierover hebben? Het is een MENING, ze gaat niet de barricades op om alle borstvoedende moeders naar huis te verbannen.
Maar ik mag het borstbeeld wat Solomio beschrijft als normaal (sterker nog: ze schrijft dat ze degenen die niet net zo denken als haar eigenlijk niet te geloven) verwerpen. En ik heb wel een mening over het op basis van dat soort beelden openbaar borstvoeden benoemen als ongepast.
En ik vind het best lastig om netjes te verwoorden wat ik vind van dit soort meningen, omdat ik die mening zelf ervaar als heel erg ongepast om als heel normaal mede te delen. Zodra ik zoek naar vergelijkingen waarbij ik kan proberen uit te leggen waarom ik zo'n mening naar en beperkend voor anderen vind kom ik uit bij situaties waar ik Iemand (en in dit geval Solomio) niet zomaar mee in een hoekje wil drukken.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 23 januari 2019 om 14:21
Dus ze voelt zich er ongemakkelijk bij. Meer is het niet. Dat probeert ze, volgens mij, telkens opnieuw en opnieuw uit te leggen.
Anderen mogen doen en denken wat ze zelf willen.
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 23 januari 2019 om 14:43
Mij maakt het echt niet uit of iemand voedt in het openbaar of thuis. Ieder moet zelf doen wat zij wil. Maar ik snap ook dat iemand daar 'last' van kan hebben en dat hier neerschrijft. Dat betekent natuurlijk niet dat anderen daarom maar thuis moeten gaan voeden. Eigen keuze.feow schreef: ↑23-01-2019 14:17Natuurlijk mag iedereen zijn of haar mening hebben.
Maar ik mag het borstbeeld wat Solomio beschrijft als normaal (sterker nog: ze schrijft dat ze degenen die niet net zo denken als haar eigenlijk niet te geloven) verwerpen. En ik heb wel een mening over het op basis van dat soort beelden openbaar borstvoeden benoemen als ongepast.
En ik vind het best lastig om netjes te verwoorden wat ik vind van dit soort meningen, omdat ik die mening zelf ervaar als heel erg ongepast om als heel normaal mede te delen. Zodra ik zoek naar vergelijkingen waarbij ik kan proberen uit te leggen waarom ik zo'n mening naar en beperkend voor anderen vind kom ik uit bij situaties waar ik Iemand (en in dit geval Solomio) niet zomaar mee in een hoekje wil drukken.
Wat ik storend vond (zacht uitgedrukt) dat het opeens ging over seksueel misbruik in het verleden en 'je kind maar honger laten lijden omdat je per se thuis wil voeden'. Dat slaat echt nergens op.
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 23 januari 2019 om 14:46
Uiteindelijk gaat het niet eens zo zeer om wat een enkeling ervan denkt. Wel maken veel van deze individuen een grote groep die hier afkeurend tegenover staat. En dat is wel een probleem:
https://www.voedingscentrum.nl/nl/nieuw ... ettig.aspx
Dus het is dan ageren tegen een denkbeeld dat onder velen leeft. Niet het aanvallen van een individu alleen.
https://www.voedingscentrum.nl/nl/nieuw ... ettig.aspx
Dus het is dan ageren tegen een denkbeeld dat onder velen leeft. Niet het aanvallen van een individu alleen.
woensdag 23 januari 2019 om 15:27
Veel vrouwen vinden het niet prettig, maar hoe erg is dat?Tiana_76 schreef: ↑23-01-2019 14:46Uiteindelijk gaat het niet eens zo zeer om wat een enkeling ervan denkt. Wel maken veel van deze individuen een grote groep die hier afkeurend tegenover staat. En dat is wel een probleem:
https://www.voedingscentrum.nl/nl/nieuw ... ettig.aspx
Dus het is dan ageren tegen een denkbeeld dat onder velen leeft. Niet het aanvallen van een individu alleen.
Ik vind dat helemaal geen punt namelijk.
Er wordt hier gedaan alsof al die vrouwen enorm beperkt worden in hun doen en laten, maar zo heb ik dat helemaal niet ervaren.
Uitgangspunt moet dus blijkbaar zijn dat iedereen ongegeneerd in het openbaar kan gaan zitten borstvoeden, maar is er ook onderzocht hoe veel vrouwen daar behoefte aan hebben?
Mss dat al die vrouwen die niet graag in het openbaar voeden dat verder helemaal geen probleem vinden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 23 januari 2019 om 15:31
Wat mij betreft is het trouwens een veel bredere discussie: in hoeverre zijn mensen bereid rekening te houden met een ander, zeker als de mening van die ander ze niet aanstaat.
Ja, daarin heb ik ook mijn grenzen en die liggen vast weer ergens anders dan van anderen.
Zo heb ik blijkbaar een zeer bekrompen beeld over borstvoeding, anderen hebben dan weer een bekrompen beeld over andere zaken waarvan ik het probleem niet begrijp.
En rekening houden met een ander als het in je straatje past is een stuk makkelijker dan rekening houden met iemand waarvan je eigenlijk vindt dat ie hartstikke gek is.
Ja, daarin heb ik ook mijn grenzen en die liggen vast weer ergens anders dan van anderen.
Zo heb ik blijkbaar een zeer bekrompen beeld over borstvoeding, anderen hebben dan weer een bekrompen beeld over andere zaken waarvan ik het probleem niet begrijp.
En rekening houden met een ander als het in je straatje past is een stuk makkelijker dan rekening houden met iemand waarvan je eigenlijk vindt dat ie hartstikke gek is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 23 januari 2019 om 15:32
Ik heb recht op mijn mening, ik houd niet van tieten met van die grote bruine cd schijven en het tonen ervan. Ik houd er ook niet van als sneeuwvlokjes hun jankerd verschonen in een restaurant op de tafel naast mij. Dat is gewoon echt goor! Ik zit te eten en moeders gooit haar jankerd op tafel en rukt die vieze poepluier van z’n reet en dan ook nog verontwaardigd kijken als ik aan de ober vraag naar een ruimte op toilet voor het verschonen...Sinjoren schreef: ↑23-01-2019 13:26Proficiat! Wil je daar een applausje voor of zo?
En why not? Omdat sneeuwvlokjes en hun gevoeligheden irrelevant zijn. Omdat wat jij onfatsoenlijk vindt, totaal onbelangrijk is voor een ander en al zeker voor die borst-gevende moeder. Omdat jij er als willekeurige persoon simpelweg niet toe doet voor die moeder en dat kind. That's why.
Staat het je niet aan, kijk dan elders, blijf thuis of zet oogkleppen op. Easy as that.
woensdag 23 januari 2019 om 15:35
Dus Solomio heeft betreffende tekst nooit geschreven.
Ergo; jij rukt de boel uit zijn verband.
woensdag 23 januari 2019 om 15:40
Solomio schreef: ↑23-01-2019 15:31Wat mij betreft is het trouwens een veel bredere discussie: in hoeverre zijn mensen bereid rekening te houden met een ander, zeker als de mening van die ander ze niet aanstaat.
Ja, daarin heb ik ook mijn grenzen en die liggen vast weer ergens anders dan van anderen.
Zo heb ik blijkbaar een zeer bekrompen beeld over borstvoeding, anderen hebben dan weer een bekrompen beeld over andere zaken waarvan ik het probleem niet begrijp.
En rekening houden met een ander als het in je straatje past is een stuk makkelijker dan rekening houden met iemand waarvan je eigenlijk vindt dat ie hartstikke gek is.
Dit gaat op als je weet hoe de ander over iets denkt. Als ik mijn baby ergens voedde, dan dacht ik er eigenlijk niet over na dat een voorbijganger of iemand die een paar strandstoelen verderop zat er eventueel misschien wel eens aanstoot aan zou kunnen nemen.
Zolang het gewoon een normaal legaal iets is vind ik dat je niet teveel na moet denken over wat anderen al dan niet zouden vinden.
woensdag 23 januari 2019 om 15:46
Ik denk er verder ook nooit over na, maar door zo'n topic kijk ik even naar diverse meningen, waaronder de mijne.Star² schreef: ↑23-01-2019 15:40Dit gaat op als je weet hoe de ander over iets denkt. Als ik mijn baby ergens voedde, dan dacht ik er eigenlijk niet over na dat een voorbijganger of iemand die een paar strandstoelen verderop zat er eventueel misschien wel eens aanstoot aan zou kunnen nemen.
Zolang het gewoon een normaal legaal iets is vind ik dat je niet teveel na moet denken over wat anderen al dan niet zouden vinden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 23 januari 2019 om 15:47
Ik ben helemaal voor rekening houden met elkaar, ook al zie je zelf het probleem niet. Als iemand zich stoort aan mij, al ben ik me van geen kwaad bewust, vind ik dat echt vervelend. Maar in het geval van borstvoeding gaat het niet om mij. Het is niet dat ik heel graag mijn borsten wilde laten zien. Het ging om mijn kind dat honger had. En dan houd ik liever rekening met mijn baby dan een willekeurig persoon dat heel misschien net toevallig kijkt op het moment dat ik het stofje van de voedingbh opzij schoof ...Solomio schreef: ↑23-01-2019 15:31Wat mij betreft is het trouwens een veel bredere discussie: in hoeverre zijn mensen bereid rekening te houden met een ander, zeker als de mening van die ander ze niet aanstaat.
Ja, daarin heb ik ook mijn grenzen en die liggen vast weer ergens anders dan van anderen.
Zo heb ik blijkbaar een zeer bekrompen beeld over borstvoeding, anderen hebben dan weer een bekrompen beeld over andere zaken waarvan ik het probleem niet begrijp.
En rekening houden met een ander als het in je straatje past is een stuk makkelijker dan rekening houden met iemand waarvan je eigenlijk vindt dat ie hartstikke gek is.
woensdag 23 januari 2019 om 16:04
Ik heb er juist een punt van gemaakt om minder rekening te houden met mensen in het algemeen.Solomio schreef: ↑23-01-2019 15:31Wat mij betreft is het trouwens een veel bredere discussie: in hoeverre zijn mensen bereid rekening te houden met een ander, zeker als de mening van die ander ze niet aanstaat.
Ja, daarin heb ik ook mijn grenzen en die liggen vast weer ergens anders dan van anderen.
Zo heb ik blijkbaar een zeer bekrompen beeld over borstvoeding, anderen hebben dan weer een bekrompen beeld over andere zaken waarvan ik het probleem niet begrijp.
En rekening houden met een ander als het in je straatje past is een stuk makkelijker dan rekening houden met iemand waarvan je eigenlijk vindt dat ie hartstikke gek is.
Dit omdat ik vind dat het teveel ten koste gaat van de vrijheid van de individu en de samenleving teveel veranderd als we aan ieders aversie gehoor moeten geven..
Onbegonnen werk.
Veel belangrijker vind ik dat we accepteren dat de mensheid divers is en daar wat meer begrip voor op te brengen.
Zolang de ander er niemand kwaad mee doet vind ik dat je in dergelijke gevallen best je mening voor jezelf kunt houden.
Maar dat zal voor velen schelden zijn in de kerk, je mening niet mogen uiten over elke scheet. De horror.
woensdag 23 januari 2019 om 16:04
En met deze manier van praten, ben jij maatschappelijk werkster?? Die arme cliënten die met zo’n nare kinderhatende heks worden opgescheept.. Ik snap wel dat er veel geklaagd wordt over hulpverlening, als dit soort mensen in de maatschappelijke sector werkt.viavia2013 schreef: ↑23-01-2019 15:32Ik heb recht op mijn mening, ik houd niet van tieten met van die grote bruine cd schijven en het tonen ervan. Ik houd er ook niet van als sneeuwvlokjes hun jankerd verschonen in een restaurant op de tafel naast mij. Dat is gewoon echt goor! Ik zit te eten en moeders gooit haar jankerd op tafel en rukt die vieze poepluier van z’n reet en dan ook nog verontwaardigd kijken als ik aan de ober vraag naar een ruimte op toilet voor het verschonen...
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
woensdag 23 januari 2019 om 16:14
Solomio schreef: ↑23-01-2019 15:31Wat mij betreft is het trouwens een veel bredere discussie: in hoeverre zijn mensen bereid rekening te houden met een ander, zeker als de mening van die ander ze niet aanstaat.
Ja, daarin heb ik ook mijn grenzen en die liggen vast weer ergens anders dan van anderen.
Zo heb ik blijkbaar een zeer bekrompen beeld over borstvoeding, anderen hebben dan weer een bekrompen beeld over andere zaken waarvan ik het probleem niet begrijp.
En rekening houden met een ander als het in je straatje past is een stuk makkelijker dan rekening houden met iemand waarvan je eigenlijk vindt dat ie hartstikke gek is.
En 'rekening houden' hoe zie je dat praktisch gezien voor je in dit geval?
Niemand heeft last van mij, ik houd met van alles en nog wat rekening maar als iemand er op staat gekwetst, genegeerd of wat anders te zijn door volkomen normale en gangbare processen namelijk het voeden van een baby kan ik ze niet tegenhouden.
"If people are determined to be offended, if they will climb up on the ladder, balancing precariously on their own toilet system, to be upset by what they see through the neighbour's bathroom window, there's nothing you can do about that."
woensdag 23 januari 2019 om 16:15
Hear hear! We leven in een tijd waarin iedereen wat te zeggen moet hebben over alles lijkt en vervolgens zijn we heel teleurgesteld als niet iedereen dezelfde mening deelt. Je gaat nooit iedereen aan dezelfde kant krijgen, altijd zullen er mensen een andere mening hebben en dat geeft niet zolang we dat van elkaar respecteren.Soulsista schreef: ↑23-01-2019 16:04Ik heb er juist een punt van gemaakt om minder rekening te houden met mensen in het algemeen.
Dit omdat ik vind dat het teveel ten koste gaat van de vrijheid van de individu en de samenleving teveel veranderd als we aan ieders aversie gehoor moeten geven..
Onbegonnen werk.
Veel belangrijker vind ik dat we accepteren dat de mensheid divers is en daar wat meer begrip voor op te brengen.
Zolang de ander er niemand kwaad mee doet vind ik dat je in dergelijke gevallen best je mening voor jezelf kunt houden.
Maar dat zal voor velen schelden zijn in de kerk, je mening niet mogen uiten over elke scheet. De horror.
woensdag 23 januari 2019 om 16:23
Nee ik werk bij een grote branchevereniging. En ben geen kinderhater, ik wil er gewoon geen last van hebben. Zo opgevoed, mijn ouders zorgde ervoor dat niemand last had van ons.
woensdag 23 januari 2019 om 16:27
Solomio schreef: ↑23-01-2019 15:27Veel vrouwen vinden het niet prettig, maar hoe erg is dat?
Ik vind dat helemaal geen punt namelijk.
Als die vrouwen het zelf niet willen vind ik het geen punt.
Als die vrouwen het niet willen omdat het normaal gaat worden om je te schamen voor borstvoeding/borsten vind ik het wel een punt.
Als een overgeseksualiseerd beeld van borsten een rol gaat spelen in de gedragingen van vrouwen vind ik het wel een punt.
Er wordt hier gedaan alsof al die vrouwen enorm beperkt worden in hun doen en laten, maar zo heb ik dat helemaal niet ervaren.
Ik ken het beperkende effect van niet openbaar kunnen voeden alleen van een kind wat dat zelf niet kon, en dat vond ik voor die ouders wel een vervelend iets, vooral omdat ze het zelf als heel beperkend ervaarden.
Uitgangspunt moet dus blijkbaar zijn dat iedereen ongegeneerd in het openbaar kan gaan zitten borstvoeden, maar is er ook onderzocht hoe veel vrouwen daar behoefte aan hebben?
Misschien heb je gelijk hoor. Hierwaarikwoon zie je op best veel plekken gewoon zogende moeders, het 'niet kunnen' is niet echt een ding. Verder vind ik de vraag een beetje te vergelijken met 'is onderzocht hoeveel ouders nou echt behoefte aan kinderopvang hebben?'
Mss dat al die vrouwen die niet graag in het openbaar voeden dat verder helemaal geen probleem vinden.
Degenen die daar geen probleem mee hebben zijn dus ook geen probleem.
Ik heb geen probleem met moeders die liever thuis voeden. Ik heb wel een probleem met het beeld dat het beter of fatsoenlijker is als moeders thuis voeden, daar zit een argumentatie achter waar ik het sterk mee oneens ben en daar zitten effecten aan die ik onwenselijk vind.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 23 januari 2019 om 16:27
woensdag 23 januari 2019 om 16:29
In dit topic wordt duidelijk om meningen gevraagd en die geef ik.Soulsista schreef: ↑23-01-2019 16:04Ik heb er juist een punt van gemaakt om minder rekening te houden met mensen in het algemeen.
Dit omdat ik vind dat het teveel ten koste gaat van de vrijheid van de individu en de samenleving teveel veranderd als we aan ieders aversie gehoor moeten geven..
Onbegonnen werk.
Veel belangrijker vind ik dat we accepteren dat de mensheid divers is en daar wat meer begrip voor op te brengen.
Zolang de ander er niemand kwaad mee doet vind ik dat je in dergelijke gevallen best je mening voor jezelf kunt houden.
Maar dat zal voor velen schelden zijn in de kerk, je mening niet mogen uiten over elke scheet. De horror.
Ik zal in het dagelijks leven nooit een borstvoedende vrouw aanspreken of mijn mening daarover kenbaar maken, omdat het MIJN mening en dus MIJN probleem is.
Maar dat onderscheid lijkt voor sommigen echt heel lastig te zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 23 januari 2019 om 16:31
viavia2013 schreef: ↑23-01-2019 16:23Nee ik werk bij een grote branchevereniging. En ben geen kinderhater, ik wil er gewoon geen last van hebben. Zo opgevoed, mijn ouders zorgde ervoor dat niemand last had van ons.
Gewoon gevalletje mislukte opvoeding mensen.
woensdag 23 januari 2019 om 16:32
Lekkere opvoeding dan.viavia2013 schreef: ↑23-01-2019 16:23Nee ik werk bij een grote branchevereniging. En ben geen kinderhater, ik wil er gewoon geen last van hebben. Zo opgevoed, mijn ouders zorgde ervoor dat niemand last had van ons.
...
woensdag 23 januari 2019 om 16:34
Tot aan welke leeftijd, vonden je ouders, mocht / mag er niemand last van je hebben ?viavia2013 schreef: ↑23-01-2019 16:23Nee ik werk bij een grote branchevereniging. En ben geen kinderhater, ik wil er gewoon geen last van hebben. Zo opgevoed, mijn ouders zorgde ervoor dat niemand last had van ons.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 23 januari 2019 om 16:35
Ik hoop dat er nooit iemand last van mij heeft.blijfgewoonbianca schreef: ↑23-01-2019 16:34Tot aan welke leeftijd, vonden je ouders, mocht / mag er niemand last van je hebben ?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
