Vleestaks

30-03-2022 16:57 1169 berichten
De coalitie is er verdeeld over.
De vleestaks, een goed idee?
Chienandalou schreef:
04-04-2022 15:35
Als je iedere dag (dus 7 dagen per week) meer dan 100 gr vlees eet krijg je oa te veel eiwitten binnen, verder bevat rood vlees in verhouding veel onverzadigd vet en bevat het veel heemijzer wat schadelijk kan zijn.


En natuurlijk zal een topsporter meer van het eea nodig hebben, maar we hebben het hier over gemiddelden.
https://nederlofcentrum.nl/ijzer-en-hee ... armkanker/


Louis Vuitton koffers kunnen zeker duurzaam zijn, vooral als je ze vintage koopt. Maar de gemiddelde consument in Nederland zal daar het geld niet voor over hebben of überhaupt hebben. Voor een goede vintage LV betaal je al snel 1500 euro.
Er is een theorie dat het eten van teveel eiwitten belastend kan zijn voor de lever. Maar goed, dat is een theorie.

Off topic: Een vintage LV koffer voor € 1.500 kun je vergeten. Of hij moet onbruikbaar zijn geworden. Het begint voor een minikoffertje bij € 6.000 euro, maar je zit al snel richting de € 10.000. Laat staan voor een steamer, daar kun je een leuk aangeklede middenklasser voor kopen. ;) Wel prachtig om te bezitten.
Alle reacties Link kopieren
appeltje schreef:
04-04-2022 15:42
En andersom kan ook he. Dat je van 2x per maand naar 2x per jaar gaat omdat je het financieel wel voelt, maar toch voorstander bent.

Of met vliegen. Dat je van eens per twee jaar naar eens in de tien jaar zult gaan, maar nog wel achter de maatregel staat.
Niet onbelangrijke nuance: tegenstanders van zo'n maatregel, gaan jou niet verplichten om tegen je zin meer dan 2 keer per jaar, per maand, per dag of zelfs per tien jaar alsnog vlees te eten of in een vliegtuig te kruipen. Zij laten je de keuze, maar dat is niet de insteek die voorstanders hanteren, aangezien het wel degelijk hun bedoeling is om anderen tegen hun zin tot iets anders te dwingen.
DS1971 schreef:
04-04-2022 15:47
Er is een theorie dat het eten van teveel eiwitten belastend kan zijn voor de lever. Maar goed, dat is een theorie.

Off topic: Een vintage LV koffer voor € 1.500 kun je vergeten. Of hij moet onbruikbaar zijn geworden. Het begint voor een minikoffertje bij € 6.000 euro, maar je zit al snel richting de € 10.000. Laat staan voor een steamer, daar kun je een leuk aangeklede middenklasser voor kopen. ;) Wel prachtig om te bezitten.
Maar wat is dan teveel ? Ik bedoel in 100 gram kipfilet, zit 30 gram eiwit. Dat is gewoon netjes in mijn ogen
Robinson schreef:
04-04-2022 15:45
Wat vrijdag bij Jinek ter sprake kwam vond ik wel goed idee.
Vlees wat geïmporteerd wordt uit bijv Zuid Amerika zwaarder belasten omdat dat slechter is voor milieu dan vlees uit Nederland.
Daar ben ik ook wel voorstander van. Ook van andere importproducten.

Maar ik heb dan ook niet per se moeite met vleesconsumptie (ook niet dagelijks) maar met de manier waarop import en export werkt en wij de halve wereld van vlees moeten voorzien.

Ik snap dat ieder land import- en exportproducten moet hebben maar ik vind vlees niet passend bij Nederland, niet op deze schaal...
Alle reacties Link kopieren
bumblebijtje schreef:
04-04-2022 15:48
Niet onbelangrijke nuance: tegenstanders van zo'n maatregel, gaan jou niet verplichten om tegen je zin meer dan 2 keer per jaar, per maand, per dag of zelfs per tien jaar alsnog vlees te eten of in een vliegtuig te kruipen. Zij laten je de keuze, maar dat is niet de insteek die voorstanders hanteren, aangezien het wel degelijk hun bedoeling is om anderen tegen hun zin tot iets anders te dwingen.
Dit is natuurlijk een niet sluitende redenatie aangezien vleeseters koeien en varkens tegen hun zin tot iets dwingen dat ernstiger is dan geen worst bij de boerenkool.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Chienandalou schreef:
04-04-2022 15:39
Als je goed leest zég ik dat juist. De andere beprijzingen zijn al in het akkoord opgenomen en zullen dus wel al redelijk snel (slag om de arm, overheid en bureaucratie werkt traag in nl.) worden ingevoerd. De eventuele vleestaks is nog lang niet zover. Er zijn nog verschillende uitwerkingen, varianten en/of andere mogelijkheden te onderzoeken.
Ik denk vooral aan beprijzingen van processed foods, eten met veel te veel zout, enz. Suikertax is prima natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
merano schreef:
04-04-2022 15:51
Dit is natuurlijk een niet sluitende redenatie aangezien vleeseters koeien en varkens tegen hun zin tot iets dwingen dat ernstiger is dan geen worst bij de boerenkool.
Newsflash: vegetariërs en veganisten doen exact hetzelfde met planten, dus je maakt nu niet bepaald een punt.

En dan moet je er nog van uit gaan dat mensen daar per definitie een probleem mee hebben. The circle of life en zo, zelfs Simba wist dat al :).
bumblebijtje schreef:
04-04-2022 15:48
Niet onbelangrijke nuance: tegenstanders van zo'n maatregel, gaan jou niet verplichten om tegen je zin meer dan 2 keer per jaar, per maand, per dag of zelfs per tien jaar alsnog vlees te eten of in een vliegtuig te kruipen. Zij laten je de keuze, maar dat is niet de insteek die voorstanders hanteren, aangezien het wel degelijk hun bedoeling is om anderen tegen hun zin tot iets anders te dwingen.
Dat snap ik. Maar dat de keuzemogelijkheid bestaat betekent dus óók dat er mensen wel gebruik van zullen maken. Ook als ik zelf niet hoef is me dat een doorn in het oog. En alle directeren, bedrijven, fabriekseigenaren etc. lachen zich in hun vuistje.

Ik ben er op zich geen voorstander van dat de overheid het zou moeten reguleren om mensen te bevoogden, ook niet voor het welzijn van de wereld.

Maar ik erger me kapot aan hoe "de markt" er op inspeelt om voor álle economische prijsklassen met een "optie" te komen. En maar beknibbelen op materialen en kwaliteit.
Het gebeurt overal, in elke industrie. Vreselijk.
Ugli schreef:
04-04-2022 15:41
Nee, als je kinderen blijft krijgen kan je dus geen auto meer rijden, vlees eten of op reis gaan. Dat is dan het gevolg van je keuze. Kindje zelf mag gewoon geboren worden.

Zakelijke reizen zouden ook mee moeten tellen, want hoe vaak zijn die reizen niet gewoon pret reisjes die ook online hadden gekund. Misschien alleen aantoonbaar nodige zakenreizen die eronder uit komen en daar moet dan voorraf toestemming voor zijn van een comissie.

Als je brandstoffen duurder maakt, dan betekent dat dat de armen niet meer auto kunnen rijden en de rijken gewoon lekker door karren. Dat werkt dus niet.

Ik vind een vleestax ook onwerkbaar en onwenselijk.
Dat lijkt mij een beetje onhandig, mensen met kinderen de mogelijkheid ontnemen om geld te verdienen zodat die kinderen een goed leven hebben. Nog afgezien van de vraag hoe je dat wil controleren. Want veel auto's staan niet op naam van degene die erin rijdt...

En ook alle zakelijke reizen bespreken... dat is niet realistisch. Zakelijke reizen die pret reizen zijn, niet echt hoor. In het begin is het leuk, maar op zeker moment is het echt een noodzakelijk kwaad. Zelfs als je naar Vegas moet. Pretpark voor volwassenen, maar CES is ook gewoon werk en daaromheen heb je meetings.

Dat de minima geen auto meer kan rijden is alleen een probleem als dat betekent dat ze hun baan verliezen. Dat is op te vangen met fiscaal beleid.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
04-04-2022 16:01
Dat lijkt mij een beetje onhandig, mensen met kinderen de mogelijkheid ontnemen om geld te verdienen zodat die kinderen een goed leven hebben. Nog afgezien van de vraag hoe je dat wil controleren. Want veel auto's staan niet op naam van degene die erin rijdt...

En ook alle zakelijke reizen bespreken... dat is niet realistisch. Zakelijke reizen die pret reizen zijn, niet echt hoor. In het begin is het leuk, maar op zeker moment is het echt een noodzakelijk kwaad. Zelfs als je naar Vegas moet. Pretpark voor volwassenen, maar CES is ook gewoon werk en daaromheen heb je meetings.

Dat de minima geen auto meer kan rijden is alleen een probleem als dat betekent dat ze hun baan verliezen. Dat is op te vangen met fiscaal beleid.
Dan werkvervoer erbuiten laten om het simpel te houden.
Alle reacties Link kopieren
appeltje schreef:
04-04-2022 15:58
Dat snap ik. Maar dat de keuzemogelijkheid bestaat betekent dus óók dat er mensen wel gebruik van zullen maken. Ook als ik zelf niet hoef is me dat een doorn in het oog. En alle directeren, bedrijven, fabriekseigenaren etc. lachen zich in hun vuistje.

Ik ben er op zich geen voorstander van dat de overheid het zou moeten reguleren om mensen te bevoogden, ook niet voor het welzijn van de wereld.

Maar ik erger me kapot aan hoe "de markt" er op inspeelt om voor álle economische prijsklassen met een "optie" te komen. En maar beknibbelen op materialen en kwaliteit.
Het gebeurt overal, in elke industrie. Vreselijk.
Dan is een vleestaks of welke andere regulering die je zou nastreven, niet bepaald de oplossing. Die marktwerking is er nu éénmaal, omdat de vraag er is. Wil je dat oplossen, dan moet je er voor zorgen dat die vraag verdwijnt. Dat doe je concreet door de lagere economische klassen (wereldwijd) die mogelijkheid tot generatie van vraag te ontzeggen/te verbieden (en dan ga je richting slavernij, dat lijkt me niet direct wat je wil), of door structureel in te zetten op een reductie van de mensheid, te beginnen vanuit de bodem van je economische klassen, aangezien je dan ook die vraag weg neemt. (en ook daar zijn er zijn heel veel foute manieren om dat te realiseren)
Alle reacties Link kopieren
bumblebijtje schreef:
04-04-2022 15:56
Newsflash: vegetariërs en veganisten doen exact hetzelfde met planten, dus je maakt nu niet bepaald een punt.

En dan moet je er nog van uit gaan dat mensen daar per definitie een probleem mee hebben. The circle of life en zo, zelfs Simba wist dat al :).
Met the circle of life is ook niets mis. En een zwijntje schieten op de Veluwe is een stuk minder leed voor het dier dan die kippen en varkens in de massastallen die geen normaal leven hebben.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Arena89 schreef:
04-04-2022 15:49
Maar wat is dan teveel ? Ik bedoel in 100 gram kipfilet, zit 30 gram eiwit. Dat is gewoon netjes in mijn ogen
Allemaal zo afhankelijk van de persoon. Zorg voor een gevarieerd dieet en eet sowieso niet teveel (af en toe kan dat wel, maar niet structureel) zou ik zeggen. En vers, niet bewerkt, geen zout toevoegen, enz.
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
04-04-2022 16:08
Met the circle of life is ook niets mis. En een zwijntje schieten op de Veluwe is een stuk minder leed voor het dier dan die kippen en varkens in de massastallen die geen normaal leven hebben.
Wij zijn jagers (niet intensief weliswaar maar toch), dus je gaat me niet horen ontkennen dat het een meerwaarde is om een zelf geschoten hinde of ree te bereiden en op te eten. 't Is enkel behoorlijk wat omslachtiger, dus de vleesector heeft wel degelijk zijn meerwaarde en voor die dienst betaal ik mijn lokale slager met plezier (vlees/vis kopen we sowieso eigenlijk nooit in de supermarkt, maar altijd bij de lokale slager of vishandel).
Alle reacties Link kopieren
bumblebijtje schreef:
04-04-2022 16:20
Wij zijn jagers (niet intensief weliswaar maar toch), dus je gaat me niet horen ontkennen dat het een meerwaarde is om een zelf geschoten hinde of ree te bereiden en op te eten. 't Is enkel behoorlijk wat omslachtiger, dus de vleesector heeft wel degelijk zijn meerwaarde en voor die dienst betaal ik mijn lokale slager met plezier (vlees/vis kopen we sowieso eigenlijk nooit in de supermarkt, maar altijd bij de lokale slager of vishandel).
De meeste locale slagers halen hun vlees uit dezelfde stallen/industrie als wat in de supermarkten ligt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Chienandalou schreef:
04-04-2022 16:26
De meeste locale slagers halen hun vlees uit dezelfde stallen/industrie als wat in de supermarkten ligt.
Gelukkig die van mij niet.
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
04-04-2022 16:26
De meeste locale slagers halen hun vlees uit dezelfde stallen/industrie als wat in de supermarkten ligt.
Ik verwijs dan ook naar de vleessector :) Onze slager haalt specifiek specialiteitenvlees rechtstreeks bij een aantal kwekers, maar regulier varken/rund/paard haalt hij uiteraard uit dezelfde slachthuizen als de supermarkten. Het verschil is dat ik de korte keten tussen slachthuis en mijn bord bij hem ken en de langere keten (inclusief bewerkingen) bij de supermarkt niet. Bovendien verdenk ik hem er van dat hij een soort eerste keuze (of wat dat dan ook moge zijn in een slachthuis) kan doen daar; wat ik in de supermarkt zie liggen, komt nog niet in de buurt van wat hij aanbiedt (de wachtrijen aan zijn winkel zijn dan ook vaak significant) :).
merano schreef:
04-04-2022 15:51
Dit is natuurlijk een niet sluitende redenatie aangezien vleeseters koeien en varkens tegen hun zin tot iets dwingen dat ernstiger is dan geen worst bij de boerenkool.
Exact.
Gezellig die lachebekjes, bumblebijtje. Compenseren die de onverbiddelijkheid van je redenaties? Jij stelt dat iedereen gewoon moet doen waar ie zelf zin in heeft. Leuke maatschappij krijg je dan.
Alle reacties Link kopieren
bumblebijtje schreef:
04-04-2022 16:36
Ik verwijs dan ook naar de vleessector :) Onze slager haalt specifiek specialiteitenvlees rechtstreeks bij een aantal kwekers, maar regulier varken/rund/paard haalt hij uiteraard uit dezelfde slachthuizen als de supermarkten. Het verschil is dat ik de korte keten tussen slachthuis en mijn bord bij hem ken en de langere keten (inclusief bewerkingen) bij de supermarkt niet. Bovendien verdenk ik hem er van dat hij een soort eerste keuze (of wat dat dan ook moge zijn in een slachthuis) kan doen daar; wat ik in de supermarkt zie liggen, komt nog niet in de buurt van wat hij aanbiedt (de wachtrijen aan zijn winkel zijn dan ook vaak significant) :).
De kans bestaat zeker dat sommige ‘ambachtelijke’ locale slagers kwalitatief ‘beter’ vlees hebben en weinig tot geen toegevoegde middelen bevat ter conservering. Maar het dier heeft daar geen ander leven door gehad.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
04-04-2022 16:33
Gelukkig die van mij niet.
Dan moet het een biologische slager zijn of een boer die zijn eigen vlees verkoopt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Chienandalou schreef:
04-04-2022 16:55
Dan moet het een biologische slager zijn of een boer die zijn eigen vlees verkoopt.
Deze slager heeft gewoon eigen vee. En daarnaast koop ik ook nog specifiek vlees in bij een hobby boer.

Daarnaast ken ik ook nog een vegetarische slager persoonlijk. Ik ben echt van alle markten thuis. ;)
DS1971 schreef:
04-04-2022 17:53
Daarnaast ken ik ook nog een vegetarische slager persoonlijk. Ik ben echt van alle markten thuis. ;)
JK?
Alle reacties Link kopieren
snug schreef:
04-04-2022 16:50
Gezellig die lachebekjes, bumblebijtje. Compenseren die de onverbiddelijkheid van je redenaties? Jij stelt dat iedereen gewoon moet doen waar ie zelf zin in heeft. Leuke maatschappij krijg je dan.
Als je dat er van wil maken, dan moet je dat vooral doen.

Als ik moet kiezen tussen die maatschappij, of alternatief eentje waar enkelingen het dictaat voor iedereen uitzetten, dan weet ik welke keuze ik maak ja. Mag dat?
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
04-04-2022 16:54
De kans bestaat zeker dat sommige ‘ambachtelijke’ locale slagers kwalitatief ‘beter’ vlees hebben en weinig tot geen toegevoegde middelen bevat ter conservering. Maar het dier heeft daar geen ander leven door gehad.
Mogelijks. Maar dat stoort me niet.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven