Actueel
alle pijlers
Vliegtuigcrash in Zuid-Frankrijk
dinsdag 24 maart 2015 om 11:57
Duits passagiersvliegtuig neergestort in het zuiden van Frankrijk
Alweer een crash
En ja, ik weet dat vliegen relatief veilig is, in vergelijking met bijvoorbeeld autorijden, maar toch. Ik schrik er elke keer weer van. Ik hoop dat er overlevenden zijn, maar ik vrees het ergste. Denk dat er ook wel aardig wat Nederlanders aan boord zullen zijn (niet dat dit het erger maakt).
Alweer een crash
En ja, ik weet dat vliegen relatief veilig is, in vergelijking met bijvoorbeeld autorijden, maar toch. Ik schrik er elke keer weer van. Ik hoop dat er overlevenden zijn, maar ik vrees het ergste. Denk dat er ook wel aardig wat Nederlanders aan boord zullen zijn (niet dat dit het erger maakt).
donderdag 26 maart 2015 om 11:56
quote:kadanz schreef op 26 maart 2015 @ 11:53:
[...]
Marseille lag achter ze, Toullon met z'n marine fregatten lag achter ze. Vooruit lag alleen de Mont Blanc en wat kleine geitenstadjes.
Een terrorist had alle kans gehad om er wat spectaculairders van te maken.Als het de bedoeling was om Frankrijk te raken ja.
[...]
Marseille lag achter ze, Toullon met z'n marine fregatten lag achter ze. Vooruit lag alleen de Mont Blanc en wat kleine geitenstadjes.
Een terrorist had alle kans gehad om er wat spectaculairders van te maken.Als het de bedoeling was om Frankrijk te raken ja.
.
donderdag 26 maart 2015 om 11:56
quote:kadanz schreef op 26 maart 2015 @ 11:48:
[...]
Je moet heel voorzichtig zijn met getuigenverklaringen. Ik heb geen idee hoe een Airbus klinkt die met 900 km/u over me heen vliegt, dat is niet iets wat je elke dag meemaakt. Dus in hoeverre het geluid van de motoren vreemd is is zelfs voor de fanatiekste vliegtuigspotter moeilijk te beoordelen, laat staan voor Francois die tussen de bergen leeft en normaalgesproken alleen het geluid van z'n schapen hoort.Het is juist zo dat vliegtuigen meer geluid maken op plat gebied. Ik ben opgegroeid in een vallei en pas in Nederland viel het me op hoeveel geluid vliegtuigen eigenlijk maken.
[...]
Je moet heel voorzichtig zijn met getuigenverklaringen. Ik heb geen idee hoe een Airbus klinkt die met 900 km/u over me heen vliegt, dat is niet iets wat je elke dag meemaakt. Dus in hoeverre het geluid van de motoren vreemd is is zelfs voor de fanatiekste vliegtuigspotter moeilijk te beoordelen, laat staan voor Francois die tussen de bergen leeft en normaalgesproken alleen het geluid van z'n schapen hoort.Het is juist zo dat vliegtuigen meer geluid maken op plat gebied. Ik ben opgegroeid in een vallei en pas in Nederland viel het me op hoeveel geluid vliegtuigen eigenlijk maken.
donderdag 26 maart 2015 om 11:57
quote:kadanz schreef op 26 maart 2015 @ 11:55:
[...]
??
Piloten moeten vliegen en af en toe naar het toilet, meer niet.
Nou, mijn opmerking was meer een reactie op iemands bewering dat de piloot de copiloot wel zou hebben opgedragen om koffie te halen.
Zoals jij al zei: daar heb je toch cabinepersoneel voor.
[...]
??
Piloten moeten vliegen en af en toe naar het toilet, meer niet.
Nou, mijn opmerking was meer een reactie op iemands bewering dat de piloot de copiloot wel zou hebben opgedragen om koffie te halen.
Zoals jij al zei: daar heb je toch cabinepersoneel voor.
donderdag 26 maart 2015 om 11:58
quote:kadanz schreef op 26 maart 2015 @ 11:53:
[...]
Marseille lag achter ze, Toullon met z'n marine fregatten lag achter ze. Vooruit lag alleen de Mont Blanc en wat kleine geitenstadjes.
Een terrorist had alle kans gehad om er wat spectaculairders van te maken.Dat weet je niet.Het vliegtuig had om moeten keren en was nog wel een tijdje onderweg geweest. Ondertussen waren er al straaljagers in de buurt. Een terrorist kan best gedacht hebben dat hij die kans toch nooit zou krijgen.
[...]
Marseille lag achter ze, Toullon met z'n marine fregatten lag achter ze. Vooruit lag alleen de Mont Blanc en wat kleine geitenstadjes.
Een terrorist had alle kans gehad om er wat spectaculairders van te maken.Dat weet je niet.Het vliegtuig had om moeten keren en was nog wel een tijdje onderweg geweest. Ondertussen waren er al straaljagers in de buurt. Een terrorist kan best gedacht hebben dat hij die kans toch nooit zou krijgen.
donderdag 26 maart 2015 om 11:59
quote:impala schreef op 26 maart 2015 @ 11:55:
[...]
Dan ben ik wel benieuwd waar Bild dat op baseert. Heb je een linkje?
De piloot werkte sinds 2013 bij GW, maar had wel veel meer ervaring.
(ik zal hier ook even een link bij zoeken, momentje)
is-ie:
http://www.ad.nl/ad/nl/34 ... niet-uit-te-sluiten.dhtml
Nou ja, wat er ook gebeurd is; ook piloten zijn geen heiligen. Er wordt natuurlijk vaak wel tegen opgekeken, net als tegen artsen. Maar er zijn ook wel eens piloten gepakt met drank in hun mik, of coke.
Kan je je bijna niet voorstellen met zo'n verantwoordelijke baan, waarvoor je toch behoorlijk wat intelligentie nodig hebt, maar dat soort dingen gebeurt helaas wel.
[...]
Dan ben ik wel benieuwd waar Bild dat op baseert. Heb je een linkje?
De piloot werkte sinds 2013 bij GW, maar had wel veel meer ervaring.
(ik zal hier ook even een link bij zoeken, momentje)
is-ie:
http://www.ad.nl/ad/nl/34 ... niet-uit-te-sluiten.dhtml
Nou ja, wat er ook gebeurd is; ook piloten zijn geen heiligen. Er wordt natuurlijk vaak wel tegen opgekeken, net als tegen artsen. Maar er zijn ook wel eens piloten gepakt met drank in hun mik, of coke.
Kan je je bijna niet voorstellen met zo'n verantwoordelijke baan, waarvoor je toch behoorlijk wat intelligentie nodig hebt, maar dat soort dingen gebeurt helaas wel.
donderdag 26 maart 2015 om 12:00
quote:impala schreef op 26 maart 2015 @ 11:51:
[...]
Nu je toch over Rusland begint...
Een van de theorieën is dat Duitsland gewaarschuwd moest worden niet teveel tegen Rusland aan te schurken.
(Dont shoot me, ik geef alleen maar door wat ik elders lees).
Was gister ook niet deadline Griekenland en bemoeit Rusland zich ook niet met Griekenland?
Bah, over de rug van onschuldige burgers.
[...]
Nu je toch over Rusland begint...
Een van de theorieën is dat Duitsland gewaarschuwd moest worden niet teveel tegen Rusland aan te schurken.
(Dont shoot me, ik geef alleen maar door wat ik elders lees).
Was gister ook niet deadline Griekenland en bemoeit Rusland zich ook niet met Griekenland?
Bah, over de rug van onschuldige burgers.
donderdag 26 maart 2015 om 12:02
quote:bungaa schreef op 26 maart 2015 @ 11:54:
[...]
daar jeuken uw billekes van
ik bedoel. Het was een kort vluchtje en na een paar minuten gaat de piloot al weg. Raar als dat is omdat hij naar de wc moet.
die verklaring vind ik niet kloppen. Ik ben geen piloot maar het is not done om na een paar minuten van je plek te gaan om naar de wc te gaan in mijn functie. Lijkt mij dat dat bij piloten helemaal ook zo is.
Not done?
Weer zo'n stellige aanname.
Ik heb geen idee wie er van z'n stoel is gegaan. Ik heb ook geen idee of dat hele verhaal überhaupt klopt. Maar ga nou niet beweren wat wel en niet 'done' is als je zelf niet betrokken bent in de luchtvaart. De drukste periode voor de mannen en vrouwen in de cockpit is het half uur voor vertrek en een half uur na het vetrek. Tel daar bij op dat een vliegtuig ook nog op het laatste moment vertraagd kan worden op de grond. Tel daar weer bij op de kopjes koffie en thee op een vroege ochtendvlucht. Kom dan tot de conclusie dat er helemaal niets vreemd aan is dat een piloot op kruishoogte een plasje gaat doen.
[...]
daar jeuken uw billekes van
ik bedoel. Het was een kort vluchtje en na een paar minuten gaat de piloot al weg. Raar als dat is omdat hij naar de wc moet.
die verklaring vind ik niet kloppen. Ik ben geen piloot maar het is not done om na een paar minuten van je plek te gaan om naar de wc te gaan in mijn functie. Lijkt mij dat dat bij piloten helemaal ook zo is.
Not done?
Weer zo'n stellige aanname.
Ik heb geen idee wie er van z'n stoel is gegaan. Ik heb ook geen idee of dat hele verhaal überhaupt klopt. Maar ga nou niet beweren wat wel en niet 'done' is als je zelf niet betrokken bent in de luchtvaart. De drukste periode voor de mannen en vrouwen in de cockpit is het half uur voor vertrek en een half uur na het vetrek. Tel daar bij op dat een vliegtuig ook nog op het laatste moment vertraagd kan worden op de grond. Tel daar weer bij op de kopjes koffie en thee op een vroege ochtendvlucht. Kom dan tot de conclusie dat er helemaal niets vreemd aan is dat een piloot op kruishoogte een plasje gaat doen.
donderdag 26 maart 2015 om 12:02
quote:mia_e schreef op 26 maart 2015 @ 11:58:
[...]
Ik bedoel mh17 met info die onze Minister President wel heeft, maar niet kan delen.
MH370 kan juist een voorbeeld zijn geweest voor deze piloot...Onzekerheid betreffende de precieze toedracht is wellicht juist precies wat de eventuele terrorist of zelfmoorneaar beoogde. De terrorist wil wellicht meer angst zaaien door alles (motief, hoe, waarom) juist expres onduidelijk te houden, een zelfmoordenaar wil wellicht ergens zijn egoistisch actie verdoezelen.Je weet het niet.
[...]
Ik bedoel mh17 met info die onze Minister President wel heeft, maar niet kan delen.
MH370 kan juist een voorbeeld zijn geweest voor deze piloot...Onzekerheid betreffende de precieze toedracht is wellicht juist precies wat de eventuele terrorist of zelfmoorneaar beoogde. De terrorist wil wellicht meer angst zaaien door alles (motief, hoe, waarom) juist expres onduidelijk te houden, een zelfmoordenaar wil wellicht ergens zijn egoistisch actie verdoezelen.Je weet het niet.
donderdag 26 maart 2015 om 12:03
quote:mienbillekesjeuken schreef op 26 maart 2015 @ 11:59:
[...]
Nou ja, wat er ook gebeurd is; ook piloten zijn geen heiligen. Er wordt natuurlijk vaak wel tegen opgekeken, net als tegen artsen. Maar er zijn ook wel eens piloten gepakt met drank in hun mik, of coke.
Kan je je bijna niet voorstellen met zo'n verantwoordelijke baan, waarvoor je toch behoorlijk wat intelligentie nodig hebt, maar dat soort dingen gebeurt helaas wel.Ik heb niet zo veel respect voor piloten. Coke en orgies. Zullen ze vast niet allemaal zijn, maar ik stond wel vreemd te kijken elke keer als de hotelkamerdeur open ging en ik eten kwam brengen of ze moest vertellen stiller te zijn. Wat zal het zijn 10%? Meer of minder?
[...]
Nou ja, wat er ook gebeurd is; ook piloten zijn geen heiligen. Er wordt natuurlijk vaak wel tegen opgekeken, net als tegen artsen. Maar er zijn ook wel eens piloten gepakt met drank in hun mik, of coke.
Kan je je bijna niet voorstellen met zo'n verantwoordelijke baan, waarvoor je toch behoorlijk wat intelligentie nodig hebt, maar dat soort dingen gebeurt helaas wel.Ik heb niet zo veel respect voor piloten. Coke en orgies. Zullen ze vast niet allemaal zijn, maar ik stond wel vreemd te kijken elke keer als de hotelkamerdeur open ging en ik eten kwam brengen of ze moest vertellen stiller te zijn. Wat zal het zijn 10%? Meer of minder?
donderdag 26 maart 2015 om 12:04
quote:mienbillekesjeuken schreef op 26 maart 2015 @ 11:59:
[...]
Nou ja, wat er ook gebeurd is; ook piloten zijn geen heiligen. Er wordt natuurlijk vaak wel tegen opgekeken, net als tegen artsen. Maar er zijn ook wel eens piloten gepakt met drank in hun mik, of coke.
Kan je je bijna niet voorstellen met zo'n verantwoordelijke baan, waarvoor je toch behoorlijk wat intelligentie nodig hebt, maar dat soort dingen gebeurt helaas wel.dat is ook helemaal waar. En met zon kort vluchtje ga je misschien veel nonchalanter om met alle regeltjes...helaas.
[...]
Nou ja, wat er ook gebeurd is; ook piloten zijn geen heiligen. Er wordt natuurlijk vaak wel tegen opgekeken, net als tegen artsen. Maar er zijn ook wel eens piloten gepakt met drank in hun mik, of coke.
Kan je je bijna niet voorstellen met zo'n verantwoordelijke baan, waarvoor je toch behoorlijk wat intelligentie nodig hebt, maar dat soort dingen gebeurt helaas wel.dat is ook helemaal waar. En met zon kort vluchtje ga je misschien veel nonchalanter om met alle regeltjes...helaas.
donderdag 26 maart 2015 om 12:04
quote:mia_e schreef op 26 maart 2015 @ 12:03:
[...]
Ik heb niet zo veel respect voor piloten. Coke en orgies. Zullen ze vast niet allemaal zijn, maar ik stond wel vreemd te kijken elke keer als de hotelkamerdeur open ging en ik eten kwam brengen of ze moest vertellen stiller te zijn. Wat zal het zijn 10%? Meer of minder?Ik heb wel respect voor piloten. En coke en orgies, je wil niet weten hoeveel advocaten en artsen aan de coke troep zitten. Echt meer dan je denkt. Gebeurd overal wel, elke beroepsgroepen.
[...]
Ik heb niet zo veel respect voor piloten. Coke en orgies. Zullen ze vast niet allemaal zijn, maar ik stond wel vreemd te kijken elke keer als de hotelkamerdeur open ging en ik eten kwam brengen of ze moest vertellen stiller te zijn. Wat zal het zijn 10%? Meer of minder?Ik heb wel respect voor piloten. En coke en orgies, je wil niet weten hoeveel advocaten en artsen aan de coke troep zitten. Echt meer dan je denkt. Gebeurd overal wel, elke beroepsgroepen.
.
donderdag 26 maart 2015 om 12:04
quote:markovic schreef op 26 maart 2015 @ 11:58:
[...]
Dat weet je niet.Het vliegtuig had om moeten keren en was nog wel een tijdje onderweg geweest. Ondertussen waren er al straaljagers in de buurt. Een terrorist kan best gedacht hebben dat hij die kans toch nooit zou krijgen.
Dus gaat hij per sé naar een random berg? Overal bergen en steden om zich heen, maar hij daalt op z'n dooie gemak naar die ene anonieme bergkam? Het kan, maar het is niet logisch.
Kijk zelf eens naar de vele 'radar'kaarten van het ongeval.
[...]
Dat weet je niet.Het vliegtuig had om moeten keren en was nog wel een tijdje onderweg geweest. Ondertussen waren er al straaljagers in de buurt. Een terrorist kan best gedacht hebben dat hij die kans toch nooit zou krijgen.
Dus gaat hij per sé naar een random berg? Overal bergen en steden om zich heen, maar hij daalt op z'n dooie gemak naar die ene anonieme bergkam? Het kan, maar het is niet logisch.
Kijk zelf eens naar de vele 'radar'kaarten van het ongeval.
donderdag 26 maart 2015 om 12:08
quote:kadanz schreef op 26 maart 2015 @ 12:02:
[...]
Not done?
Weer zo'n stellige aanname.
Ik heb geen idee wie er van z'n stoel is gegaan. Ik heb ook geen idee of dat hele verhaal überhaupt klopt. Maar ga nou niet beweren wat wel en niet 'done' is als je zelf niet betrokken bent in de luchtvaart. De drukste periode voor de mannen en vrouwen in de cockpit is het half uur voor vertrek en een half uur na het vetrek. Tel daar bij op dat een vliegtuig ook nog op het laatste moment vertraagd kan worden op de grond. Tel daar weer bij op de kopjes koffie en thee op een vroege ochtendvlucht. Kom dan tot de conclusie dat er helemaal niets vreemd aan is dat een piloot op kruishoogte een plasje gaat doen.
poeh...roeptoeter niet zo joh.
In MIJN functie is het not done om naar de wc te gaan het eerste uur omdat een ander mijn functie dan moet overnemen.
[...]
Not done?
Weer zo'n stellige aanname.
Ik heb geen idee wie er van z'n stoel is gegaan. Ik heb ook geen idee of dat hele verhaal überhaupt klopt. Maar ga nou niet beweren wat wel en niet 'done' is als je zelf niet betrokken bent in de luchtvaart. De drukste periode voor de mannen en vrouwen in de cockpit is het half uur voor vertrek en een half uur na het vetrek. Tel daar bij op dat een vliegtuig ook nog op het laatste moment vertraagd kan worden op de grond. Tel daar weer bij op de kopjes koffie en thee op een vroege ochtendvlucht. Kom dan tot de conclusie dat er helemaal niets vreemd aan is dat een piloot op kruishoogte een plasje gaat doen.
poeh...roeptoeter niet zo joh.
In MIJN functie is het not done om naar de wc te gaan het eerste uur omdat een ander mijn functie dan moet overnemen.
donderdag 26 maart 2015 om 12:09
quote:mia_e schreef op 26 maart 2015 @ 12:03:
[...]
Ik heb niet zo veel respect voor piloten. Coke en orgies. Zullen ze vast niet allemaal zijn, maar ik stond wel vreemd te kijken elke keer als de hotelkamerdeur open ging en ik eten kwam brengen of ze moest vertellen stiller te zijn. Wat zal het zijn 10%? Meer of minder?
Vertel!
Jij zag piloten coke snuiven?
En je hebt toen niet even met de politie gebeld?
Daar gaan die jongens de gevangenis voor in hoor, dus je had gerust kunnen bellen.
Dus, wat heb je gedaan? Je hebt toch geen 747's laten vertrekken met piloten die nog poeder onder hun neus hebben hangen?
[...]
Ik heb niet zo veel respect voor piloten. Coke en orgies. Zullen ze vast niet allemaal zijn, maar ik stond wel vreemd te kijken elke keer als de hotelkamerdeur open ging en ik eten kwam brengen of ze moest vertellen stiller te zijn. Wat zal het zijn 10%? Meer of minder?
Vertel!
Jij zag piloten coke snuiven?
En je hebt toen niet even met de politie gebeld?
Daar gaan die jongens de gevangenis voor in hoor, dus je had gerust kunnen bellen.
Dus, wat heb je gedaan? Je hebt toch geen 747's laten vertrekken met piloten die nog poeder onder hun neus hebben hangen?
donderdag 26 maart 2015 om 12:11
quote:kadanz schreef op 26 maart 2015 @ 12:04:
[...]
Dus gaat hij per sé naar een random berg? Overal bergen en steden om zich heen, maar hij daalt op z'n dooie gemak naar die ene anonieme bergkam? Het kan, maar het is niet logisch.
Kijk zelf eens naar de vele 'radar'kaarten van het ongeval.Hij vloog al recht op de bergen af. Om naar de grote steden te gaan moest hij gaan omdraaien. Om je vliegtuig op één of ander dorpje in een dal te laten neerstorten is zo makkelijk nog niet.
[...]
Dus gaat hij per sé naar een random berg? Overal bergen en steden om zich heen, maar hij daalt op z'n dooie gemak naar die ene anonieme bergkam? Het kan, maar het is niet logisch.
Kijk zelf eens naar de vele 'radar'kaarten van het ongeval.Hij vloog al recht op de bergen af. Om naar de grote steden te gaan moest hij gaan omdraaien. Om je vliegtuig op één of ander dorpje in een dal te laten neerstorten is zo makkelijk nog niet.
donderdag 26 maart 2015 om 12:11
quote:markovic schreef op 26 maart 2015 @ 12:02:
[...]
Onzekerheid betreffende de precieze toedracht is wellicht juist precies wat de eventuele terrorist of zelfmoorneaar beoogde. De terrorist wil wellicht meer angst zaaien door alles (motief, hoe, waarom) juist expres onduidelijk te houden, een zelfmoordenaar wil wellicht ergens zijn egoistisch actie verdoezelen.Je weet het niet.
Waarom heeft hij de cockpit voice recorder dan niet even gewist voordat hij crashte? Elke piloot weet dat knopske blindelings te vinden.
Om maar aan te geven wat ik bedoel met: it makes no sense.
[...]
Onzekerheid betreffende de precieze toedracht is wellicht juist precies wat de eventuele terrorist of zelfmoorneaar beoogde. De terrorist wil wellicht meer angst zaaien door alles (motief, hoe, waarom) juist expres onduidelijk te houden, een zelfmoordenaar wil wellicht ergens zijn egoistisch actie verdoezelen.Je weet het niet.
Waarom heeft hij de cockpit voice recorder dan niet even gewist voordat hij crashte? Elke piloot weet dat knopske blindelings te vinden.
Om maar aan te geven wat ik bedoel met: it makes no sense.
donderdag 26 maart 2015 om 12:12
Ja die jets, dat is wel een vaag verhaal. Eerst waren het er meerdere (2 of 3) en zouden getuigen ook een explosie hebben gehoord.
Later is dat bericht verwijderd van de site van de Daily Mail (er zijn nog wel printscreens in omloop).
Die explosies heb ik nergens meer terug gelezen, maar dat er in elk geval 1 jet bij het vliegtuig in de buurt is geweest staat wel vast volgens mij.
Later is dat bericht verwijderd van de site van de Daily Mail (er zijn nog wel printscreens in omloop).
Die explosies heb ik nergens meer terug gelezen, maar dat er in elk geval 1 jet bij het vliegtuig in de buurt is geweest staat wel vast volgens mij.
.
donderdag 26 maart 2015 om 12:12
donderdag 26 maart 2015 om 12:12
quote:mienbillekesjeuken schreef op 26 maart 2015 @ 11:57:
[...]
Nou, mijn opmerking was meer een reactie op iemands bewering dat de piloot de copiloot wel zou hebben opgedragen om koffie te halen.
Zoals jij al zei: daar heb je toch cabinepersoneel voor.Onlangs werd dit benoemd in Air Crash Investigation in de aflevering over MH370, dat het ongebruikelijk is dat de co-piloot de captain vraagt om 'iets voor hem te halen'. Blijkbaar gebeurt het dus wel dat piloten zelf een bakje koffie gaan halen. Ik heb dit zelf ook wel eens zien gebeuren op een vlucht. Wellicht is het zelf halen van iets te drinken ook meteen even een goede reden om de benen te strekken.
[...]
Nou, mijn opmerking was meer een reactie op iemands bewering dat de piloot de copiloot wel zou hebben opgedragen om koffie te halen.
Zoals jij al zei: daar heb je toch cabinepersoneel voor.Onlangs werd dit benoemd in Air Crash Investigation in de aflevering over MH370, dat het ongebruikelijk is dat de co-piloot de captain vraagt om 'iets voor hem te halen'. Blijkbaar gebeurt het dus wel dat piloten zelf een bakje koffie gaan halen. Ik heb dit zelf ook wel eens zien gebeuren op een vlucht. Wellicht is het zelf halen van iets te drinken ook meteen even een goede reden om de benen te strekken.
donderdag 26 maart 2015 om 12:14
quote:bungaa schreef op 26 maart 2015 @ 12:11:
[...]
niks. Maar je leest niet goed.Jij zegt met grote stelligheid dat het vreemd is dat een piloot naar het toilet gaat. Ik wijs je er op dat dat niet klopt en dat ze juist in een hele rustige fase van de vlucht waren beland. En ik vraag me af waarom mensen stellig zaken beweren over een beroep als ze er zelf niet veel van af weten.
[...]
niks. Maar je leest niet goed.Jij zegt met grote stelligheid dat het vreemd is dat een piloot naar het toilet gaat. Ik wijs je er op dat dat niet klopt en dat ze juist in een hele rustige fase van de vlucht waren beland. En ik vraag me af waarom mensen stellig zaken beweren over een beroep als ze er zelf niet veel van af weten.
