Actueel
alle pijlers
Vlucht MH17 Amsterdam Kuala Lumpur deel 3
donderdag 24 juli 2014 om 21:04
Hier komen wij vandaan,
Vlucht MH 17. Amsterdam Kuala Lumpur.
En hier praten wij verder over deze ramp.
Voor Star........
Vorige delen zijn hier te vinden;
Deel 1
Deel 2
Vlucht MH 17. Amsterdam Kuala Lumpur.
En hier praten wij verder over deze ramp.
Voor Star........
Vorige delen zijn hier te vinden;
Deel 1
Deel 2
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 13 april 2015 om 10:20
quote:Donkeyshot schreef op 07 april 2015 @ 23:49:
Onze regering moet aftreden. Nog niet eens zozeer omdat ze niet vooraf waarschuwden tegen het gevaar (er waren tientallen landen en vliegtuigmaatschappijen die het niet voor mogelijk hielden dat een civiel toestel op kruishoogte met ingeschakelde transponder (dus duidelijk herkenbaar als civiel toestel) zou worden neergeschoten). Maar vooral omdat steeds duidelijker wordt dat onze bewindslieden hebben gelogen (en nog steeds liegen) over de informatie waarover ze beschikten.
Mijn stem bij de komende verkiezingen (hopelijk heel snel) gaat naar Louis Bontes. Eindelijk een pitbull die niet loslaat.Een Pitbull die niet loslaat? Ik kom niet eens in de buurt bij deze 'titel' en toch word ik door jullie al uitgescholden, gestaft-om-niks of genegeerd omdat ik teveel vraagtekens heb en niet loslaat op ViVa.
Onderstaand filmpje is van feb. 2015. Ik ben gaan zoeken naar de pitbull met de naam Louis Bontes, en kwam zijn naam tegen in dit filmpje bij 1.47 minuut in een filmpje van totaal 5.34 minuten. Mooi gesproken Louis. Het filmpje was van 10 februari...en nu is het april, twee maanden later, en de MH17 kwam omlaag in juli 2014. Voor mij begonnen de vraagtekens vorig jaar al heel vroeg ná het ongeluk terwijl ik maar een leek ben.
https://youtu.be/AhXEde_OVeQ
Gepubliceerd op 10 feb. 2015
VanLeeuwen was in de 2e Kamer en sprak met Pieter Omzigt (CDA), Han ten Broeke (VVD), Michiel Servaes (PvdA, Bram van Ojik (GL) en good old Harry van Bommel (SP) over MH17 en imago.
https://youtu.be/JWZAZZTLx1g
Onze regering moet aftreden. Nog niet eens zozeer omdat ze niet vooraf waarschuwden tegen het gevaar (er waren tientallen landen en vliegtuigmaatschappijen die het niet voor mogelijk hielden dat een civiel toestel op kruishoogte met ingeschakelde transponder (dus duidelijk herkenbaar als civiel toestel) zou worden neergeschoten). Maar vooral omdat steeds duidelijker wordt dat onze bewindslieden hebben gelogen (en nog steeds liegen) over de informatie waarover ze beschikten.
Mijn stem bij de komende verkiezingen (hopelijk heel snel) gaat naar Louis Bontes. Eindelijk een pitbull die niet loslaat.Een Pitbull die niet loslaat? Ik kom niet eens in de buurt bij deze 'titel' en toch word ik door jullie al uitgescholden, gestaft-om-niks of genegeerd omdat ik teveel vraagtekens heb en niet loslaat op ViVa.
Onderstaand filmpje is van feb. 2015. Ik ben gaan zoeken naar de pitbull met de naam Louis Bontes, en kwam zijn naam tegen in dit filmpje bij 1.47 minuut in een filmpje van totaal 5.34 minuten. Mooi gesproken Louis. Het filmpje was van 10 februari...en nu is het april, twee maanden later, en de MH17 kwam omlaag in juli 2014. Voor mij begonnen de vraagtekens vorig jaar al heel vroeg ná het ongeluk terwijl ik maar een leek ben.
https://youtu.be/AhXEde_OVeQ
Gepubliceerd op 10 feb. 2015
VanLeeuwen was in de 2e Kamer en sprak met Pieter Omzigt (CDA), Han ten Broeke (VVD), Michiel Servaes (PvdA, Bram van Ojik (GL) en good old Harry van Bommel (SP) over MH17 en imago.
https://youtu.be/JWZAZZTLx1g
LOEP ME MAAR aub.
maandag 13 april 2015 om 16:21
quote:missie_m schreef op 12 april 2015 @ 06:12:
[...]
reactie MM:Ik heb het even een paar dagen laten 'bezinken' maar blijf het een verschrikkelijk woord vinden. Een kind is een kind. Er zijn personen die geen 'bastaard' zijn maar als mens niet kunnen tippen aan menige 'bastaard'. Sja. Als een kind niet vanwege capaciteiten en bekwaamheden, maar enkel en alleen vanwege zijn/haar afkomst recht heeft op een koninklijke titel met bijgaand honorarium en privileges, is het wel apart dat die afkomst niet eens klopt. En Willem III was niet de vader van Wilhelmina, zodat zij volgens onze Grondwet niet gerechtigd was tot de Nederlandse Troon, evenmin als haar nakomelingen.
[...]
reactie MM:Ik heb het even een paar dagen laten 'bezinken' maar blijf het een verschrikkelijk woord vinden. Een kind is een kind. Er zijn personen die geen 'bastaard' zijn maar als mens niet kunnen tippen aan menige 'bastaard'. Sja. Als een kind niet vanwege capaciteiten en bekwaamheden, maar enkel en alleen vanwege zijn/haar afkomst recht heeft op een koninklijke titel met bijgaand honorarium en privileges, is het wel apart dat die afkomst niet eens klopt. En Willem III was niet de vader van Wilhelmina, zodat zij volgens onze Grondwet niet gerechtigd was tot de Nederlandse Troon, evenmin als haar nakomelingen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 13 april 2015 om 19:23
quote:Donkeyshot schreef op 13 april 2015 @ 16:21:
[...]
Sja. Als een kind niet vanwege capaciteiten en bekwaamheden, maar enkel en alleen vanwege zijn/haar afkomst recht heeft op een koninklijke titel met bijgaand honorarium en privileges, is het wel apart dat die afkomst niet eens klopt. En Willem III was niet de vader van Wilhelmina, zodat zij volgens onze Grondwet niet gerechtigd was tot de Nederlandse Troon, evenmin als haar nakomelingen.En kinderen die geadopteerd zijn? Stel dat Maxima en Willem een kindje hadden geadopteerd, had dat kind dan geen recht op de Nederlandse troon? En een president wel?
[...]
Sja. Als een kind niet vanwege capaciteiten en bekwaamheden, maar enkel en alleen vanwege zijn/haar afkomst recht heeft op een koninklijke titel met bijgaand honorarium en privileges, is het wel apart dat die afkomst niet eens klopt. En Willem III was niet de vader van Wilhelmina, zodat zij volgens onze Grondwet niet gerechtigd was tot de Nederlandse Troon, evenmin als haar nakomelingen.En kinderen die geadopteerd zijn? Stel dat Maxima en Willem een kindje hadden geadopteerd, had dat kind dan geen recht op de Nederlandse troon? En een president wel?
LOEP ME MAAR aub.
maandag 13 april 2015 om 19:55
quote:missie_m schreef op 13 april 2015 @ 19:23:
[...]
En kinderen die geadopteerd zijn? Stel dat Maxima en Willem een kindje hadden geadopteerd, had dat kind dan geen recht op de Nederlandse troon? En een president wel?
Nee. Hun eigen dochters ook niet trouwens. En zijzelf ook niet. Om de simpele reden dat ze geen afstammelingen zijn van de Oranje Nassau familie. En we hebben nou eenmaal (hoe achterlijk ook) volgens de NL Grondwet een koningschap dat door overerving wordt doorgegeven. Zodra de bloedlijn ontbreekt houdt het op. Of althans: zou het op moeten houden. Maar ook daar worden we beduveld. Op de troon zit nu een familie die net doen of ze Oranjes zijn. Want het sprookje moet doorgaan.
En een president heeft nooit recht op een troon. Per definitie niet.
[...]
En kinderen die geadopteerd zijn? Stel dat Maxima en Willem een kindje hadden geadopteerd, had dat kind dan geen recht op de Nederlandse troon? En een president wel?
Nee. Hun eigen dochters ook niet trouwens. En zijzelf ook niet. Om de simpele reden dat ze geen afstammelingen zijn van de Oranje Nassau familie. En we hebben nou eenmaal (hoe achterlijk ook) volgens de NL Grondwet een koningschap dat door overerving wordt doorgegeven. Zodra de bloedlijn ontbreekt houdt het op. Of althans: zou het op moeten houden. Maar ook daar worden we beduveld. Op de troon zit nu een familie die net doen of ze Oranjes zijn. Want het sprookje moet doorgaan.
En een president heeft nooit recht op een troon. Per definitie niet.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 14 april 2015 om 09:14
quote:missie_m schreef op 13 april 2015 @ 10:20:
[...]
Een Pitbull die niet loslaat? Ik kom niet eens in de buurt bij deze 'titel' en toch word ik door jullie al uitgescholden, gestaft-om-niks of genegeerd omdat ik teveel vraagtekens heb en niet loslaat op ViVa.
Onderstaand filmpje is van feb. 2015. Ik ben gaan zoeken naar de pitbull met de naam Louis Bontes, en kwam zijn naam tegen in dit filmpje bij 1.47 minuut in een filmpje van totaal 5.34 minuten. Mooi gesproken Louis. Het filmpje was van 10 februari...en nu is het april, twee maanden later, en de MH17 kwam omlaag in juli 2014. Voor mij begonnen de vraagtekens vorig jaar al heel vroeg ná het ongeluk terwijl ik maar een leek ben.
https://youtu.be/AhXEde_OVeQ
Gepubliceerd op 10 feb. 2015
VanLeeuwen was in de 2e Kamer en sprak met Pieter Omzigt (CDA), Han ten Broeke (VVD), Michiel Servaes (PvdA, Bram van Ojik (GL) en good old Harry van Bommel (SP) over MH17 en imago.
https://youtu.be/JWZAZZTLx1gDan laten we het hier over hebben.
[...]
Een Pitbull die niet loslaat? Ik kom niet eens in de buurt bij deze 'titel' en toch word ik door jullie al uitgescholden, gestaft-om-niks of genegeerd omdat ik teveel vraagtekens heb en niet loslaat op ViVa.
Onderstaand filmpje is van feb. 2015. Ik ben gaan zoeken naar de pitbull met de naam Louis Bontes, en kwam zijn naam tegen in dit filmpje bij 1.47 minuut in een filmpje van totaal 5.34 minuten. Mooi gesproken Louis. Het filmpje was van 10 februari...en nu is het april, twee maanden later, en de MH17 kwam omlaag in juli 2014. Voor mij begonnen de vraagtekens vorig jaar al heel vroeg ná het ongeluk terwijl ik maar een leek ben.
https://youtu.be/AhXEde_OVeQ
Gepubliceerd op 10 feb. 2015
VanLeeuwen was in de 2e Kamer en sprak met Pieter Omzigt (CDA), Han ten Broeke (VVD), Michiel Servaes (PvdA, Bram van Ojik (GL) en good old Harry van Bommel (SP) over MH17 en imago.
https://youtu.be/JWZAZZTLx1gDan laten we het hier over hebben.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 14 april 2015 om 09:19
Of over deze uitspraken:
MH17 TV. Kiev-briefing: een diplomatieke doofpot
https://youtu.be/JWZAZZTLx1g
.........................
Nu is het document boven water, en weten we waarom Rutte probeerde om het in de onderste la te houden: Klimkin vertelde namelijk op 14 juli expliciet over de aanwezigheid van Russisch luchtafweergeschut in Oost-Oekraïne, en dat de Oekraïense Antonov die dag is neergehaald met deze wapens. Zes ministeries van de regering Rutte 2 waren dankzij Gerrie Willems snelle handelen op dezelfde dag om 16u52 op de hoogte van deze raketten in de regio, maar zij deden vervolgens niets met de informatie.
Behalve dan ontkennen dat er aanwijzingen waren (Rutte op 9 januari),
ontkennen dat er iets met de informatie gedaan had moeten worden (Hennis op 13 januari),
bezweren dat er "geen signalen" waren (Opstelten op 5 februari),
en aldoor blijven herhalen dat diplomatieke documenten nou eenmaal niet geopenbaard kunnen worden omdat het relaties zou schaden (Koenders). ...............
...............................
MH17 TV. Kiev-briefing: een diplomatieke doofpot
https://youtu.be/JWZAZZTLx1g
.........................
Nu is het document boven water, en weten we waarom Rutte probeerde om het in de onderste la te houden: Klimkin vertelde namelijk op 14 juli expliciet over de aanwezigheid van Russisch luchtafweergeschut in Oost-Oekraïne, en dat de Oekraïense Antonov die dag is neergehaald met deze wapens. Zes ministeries van de regering Rutte 2 waren dankzij Gerrie Willems snelle handelen op dezelfde dag om 16u52 op de hoogte van deze raketten in de regio, maar zij deden vervolgens niets met de informatie.
Behalve dan ontkennen dat er aanwijzingen waren (Rutte op 9 januari),
ontkennen dat er iets met de informatie gedaan had moeten worden (Hennis op 13 januari),
bezweren dat er "geen signalen" waren (Opstelten op 5 februari),
en aldoor blijven herhalen dat diplomatieke documenten nou eenmaal niet geopenbaard kunnen worden omdat het relaties zou schaden (Koenders). ...............
...............................
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 14 april 2015 om 09:22
hollebollegijs schreef op 08 april 2015 @ 22:26:
[...]
Waarom hebben maar 2 maatschappijen die conclusie getrokken?
Antonov vloog op 6 km verder stond vandaag (of gisteren) in Trouw een artikel dat er ook berichten de ronde deden
dat die Antonov door een gevechtsvliegtuig was neergehaald, de informatievoorziening was rommelig.
Ik heb die waarschuwing van Breedlove nooit kunnen vinden, misschien heb ik niet goed gezocht, kan ook.
...................................
Hoe duidelijk zijn die waarschuwingen geweest?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
quote:Donkeyshot schreef op 09 april 2015 @ 10:11:
[...]
Niet duidelijk genoeg, blijkbaar. Zoals ik al eerder zei: ik denk dat (vóór 17 juli 2014) niemand het voor mogelijk had gehouden dat iemand zo krankzinnig zou zijn om een zware luchtdoelraket af te sturen op een verkeersvliegtuig dat op kruishoogte vloog in een bekende luchtcorridor, met een ingeschakelde transponder zodat het duidelijk herkenbaar was als non-combattant toestel.
Sinds die rampzalige datum weten we dat dat dus wèl mogelijk is. Zoals ik eerder al zei: als je een geladen pistool geeft aan een kleuter weet je ook niet wat er kan gebeuren. Die separatisten waren dolblij met hun nieuwe wapentuig ("deze schoonheid") en stonden te popelen om het te gebruiken. En toen kwam MH17 overvliegen. Foutje, bedankt !!
Vergeet niet: MH17 vloog op 10 km hoogte en was al vlak bij de Russische grens. Er was dus geen sprake van dat het toestel in een positie was om de separatisten direkt aan te vallen, dus er was tijd genoeg om even rustig te overleggen wat er te doen stond. En toch werd er geschoten. Ook met wat we nu weten, een onbegrijpelijke beslissing. Hopelijk komen we er ooit achter wat de schutters bezield heeft.
Maar dat je vooraf met zo'n bizar scenario geen rekening houdt, vind ik niet zo vreemd. Wie verzint er nou zoiets ?
We zijn hier nou eenmaal al 70 jaar geen oorlog meer gewend.
Dus dat de NL regering dat risico niet tijdig herkende: fout maar wel voorstelbaar. En ze deden het niet slechter dan de tientallen regeringen en vliegtuigmaarschappijen die ook bleven vliegen boven dat gebied, in de veronderstelling dat het veilig was.
Maar wat de NL regering beslist wél verweten kan worden, is het maandenlang hardnekkig blijven ontkennen dat er vooraf signalen bekend waren van dreigend gevaar bij de overheid. Die signalen waren er namelijk wél. En dat komt neer op het onjuist informeren van het parlement, en dat is een politieke doodzonde.
En dan nog een opmerking over het onderzoek: het bovenstaande houdt meteen ook in dat het onderzoek niet kan en mag worden gedaan door een onderzoekscommissie die werkt in opdracht van de NL regering. Want die commissie komt in een onmogelijk parket zodra blijkt dat de NL regering feiten heeft verzwegen over signalen die vooraf al wezen op het gevaar voor de civiele luchtvaart. Altijd lastig om je eigen opdrachtgever aan het kruis te moeten nagelen. Het onderzoek moet in echt onafhankelijke handen zijn. Alleen dan hebben we nog een kans(-je) dat die onderste steen ooit boven komt.Het was juist HEEL DUIDELIJK en niet rommelig. Daarom houden ze de documenten ook verborgen.
[...]
Waarom hebben maar 2 maatschappijen die conclusie getrokken?
Antonov vloog op 6 km verder stond vandaag (of gisteren) in Trouw een artikel dat er ook berichten de ronde deden
dat die Antonov door een gevechtsvliegtuig was neergehaald, de informatievoorziening was rommelig.
Ik heb die waarschuwing van Breedlove nooit kunnen vinden, misschien heb ik niet goed gezocht, kan ook.
...................................
Hoe duidelijk zijn die waarschuwingen geweest?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
quote:Donkeyshot schreef op 09 april 2015 @ 10:11:
[...]
Niet duidelijk genoeg, blijkbaar. Zoals ik al eerder zei: ik denk dat (vóór 17 juli 2014) niemand het voor mogelijk had gehouden dat iemand zo krankzinnig zou zijn om een zware luchtdoelraket af te sturen op een verkeersvliegtuig dat op kruishoogte vloog in een bekende luchtcorridor, met een ingeschakelde transponder zodat het duidelijk herkenbaar was als non-combattant toestel.
Sinds die rampzalige datum weten we dat dat dus wèl mogelijk is. Zoals ik eerder al zei: als je een geladen pistool geeft aan een kleuter weet je ook niet wat er kan gebeuren. Die separatisten waren dolblij met hun nieuwe wapentuig ("deze schoonheid") en stonden te popelen om het te gebruiken. En toen kwam MH17 overvliegen. Foutje, bedankt !!
Vergeet niet: MH17 vloog op 10 km hoogte en was al vlak bij de Russische grens. Er was dus geen sprake van dat het toestel in een positie was om de separatisten direkt aan te vallen, dus er was tijd genoeg om even rustig te overleggen wat er te doen stond. En toch werd er geschoten. Ook met wat we nu weten, een onbegrijpelijke beslissing. Hopelijk komen we er ooit achter wat de schutters bezield heeft.
Maar dat je vooraf met zo'n bizar scenario geen rekening houdt, vind ik niet zo vreemd. Wie verzint er nou zoiets ?
We zijn hier nou eenmaal al 70 jaar geen oorlog meer gewend.
Dus dat de NL regering dat risico niet tijdig herkende: fout maar wel voorstelbaar. En ze deden het niet slechter dan de tientallen regeringen en vliegtuigmaarschappijen die ook bleven vliegen boven dat gebied, in de veronderstelling dat het veilig was.
Maar wat de NL regering beslist wél verweten kan worden, is het maandenlang hardnekkig blijven ontkennen dat er vooraf signalen bekend waren van dreigend gevaar bij de overheid. Die signalen waren er namelijk wél. En dat komt neer op het onjuist informeren van het parlement, en dat is een politieke doodzonde.
En dan nog een opmerking over het onderzoek: het bovenstaande houdt meteen ook in dat het onderzoek niet kan en mag worden gedaan door een onderzoekscommissie die werkt in opdracht van de NL regering. Want die commissie komt in een onmogelijk parket zodra blijkt dat de NL regering feiten heeft verzwegen over signalen die vooraf al wezen op het gevaar voor de civiele luchtvaart. Altijd lastig om je eigen opdrachtgever aan het kruis te moeten nagelen. Het onderzoek moet in echt onafhankelijke handen zijn. Alleen dan hebben we nog een kans(-je) dat die onderste steen ooit boven komt.Het was juist HEEL DUIDELIJK en niet rommelig. Daarom houden ze de documenten ook verborgen.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 16 april 2015 om 14:56
Ik snap werkelijk niet dat niemand hier iets mee doet. Ik vind dit ernstiger dan die geheime miljoenendeal tussen de crimineel en Teeven/Opstelten.
MH17 TV. Kiev-briefing: een diplomatieke doofpot
https://youtu.be/JWZAZZTLx1g
.........................
Nu is het document boven water, en weten we waarom Rutte probeerde om het in de onderste la te houden: Klimkin vertelde namelijk op 14 juli expliciet over de aanwezigheid van Russisch luchtafweergeschut in Oost-Oekraïne, en dat de Oekraïense Antonov die dag is neergehaald met deze wapens. Zes ministeries van de regering Rutte 2 waren dankzij Gerrie Willems snelle handelen op dezelfde dag om 16u52 op de hoogte van deze raketten in de regio, maar zij deden vervolgens niets met de informatie.
Behalve dan ontkennen dat er aanwijzingen waren (Rutte op 9 januari),
ontkennen dat er iets met de informatie gedaan had moeten worden (Hennis op 13 januari),
bezweren dat er "geen signalen" waren (Opstelten op 5 februari),
en aldoor blijven herhalen dat diplomatieke documenten nou eenmaal niet geopenbaard kunnen worden omdat het relaties zou schaden (Koenders). ...............
...............................
MH17 TV. Kiev-briefing: een diplomatieke doofpot
https://youtu.be/JWZAZZTLx1g
.........................
Nu is het document boven water, en weten we waarom Rutte probeerde om het in de onderste la te houden: Klimkin vertelde namelijk op 14 juli expliciet over de aanwezigheid van Russisch luchtafweergeschut in Oost-Oekraïne, en dat de Oekraïense Antonov die dag is neergehaald met deze wapens. Zes ministeries van de regering Rutte 2 waren dankzij Gerrie Willems snelle handelen op dezelfde dag om 16u52 op de hoogte van deze raketten in de regio, maar zij deden vervolgens niets met de informatie.
Behalve dan ontkennen dat er aanwijzingen waren (Rutte op 9 januari),
ontkennen dat er iets met de informatie gedaan had moeten worden (Hennis op 13 januari),
bezweren dat er "geen signalen" waren (Opstelten op 5 februari),
en aldoor blijven herhalen dat diplomatieke documenten nou eenmaal niet geopenbaard kunnen worden omdat het relaties zou schaden (Koenders). ...............
...............................
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 16 april 2015 om 23:16
Een geweldig goed stuk van Arnold Karskens. Ik word fan van hem....nee ik ben misschien al fan
................
Oekraïne en de zeven stappen naar vrede
TPO - Arnold Karskens
TPO Magazine -Arnold Karskens
18-08-2014
[foto:Het offensief van Kiev moet stoppen. Beeld: ANP]
"Oekraïne en de zeven stappen naar vrede
Hoe kunnen we een grote oorlog in de Oekraïne voorkomen? Arnold Karskens weet de oplossing. Bijvoorbeeld: kijk geen NOS Journaal!
De eerste wijze stap
Deëscaleren heet het pad naar de vrede. Het conflict in Oost-Oekraïne woedt tussen Russische ultranationalisten en extreem-rechtse aanhangers van de regering in Kiev. Allemaal lieden waarmee het kwaad kersen eten is, zelfs als ze nuchter zijn. Haal ze dus zover mogelijk uit elkaar.
Kiev moet inbinden
De spanning neemt de laatste weken toe door het Oekraïense offensief van president Petro Porosjenko. Hij wil de opstandelingen van de in mei uitgeroepen Volksrepublieken Donetsk en Loegansk uitschakelen. Sinds dit voorjaar zijn naar schatting zo'n 2.000 mensen, voornamelijk burgers, omgekomen. Dit aantal groeit snel. Stop dus even met die opmars. Want ook al slaagt Kiev in de opzet, daarna volgt geheid een guerrillastrijd. Weet: iedere oorlog heeft een voedingsbodem. De bewoners van Oost-Oekraïne, geteisterd door staatscorruptie en werkloosheid door verouderde productiemethoden, hebben weinig vertrouwen in de hoofdstad Kiev. Het vredesoverleg in Berlijn waarbij de ministers van Buitenlandse Zaken van Rusland, Sergej Lavrov, en die van de Oekraïne, Pavlo Klimkin, rechtstreeks praten is daarom van groot belang.
De recente aanval bemoeilijkt bovendien het onderzoek naar de ramp van de op 17 juli neergeschoten Malaysian Airlines MH17 met 298 mensen aan boord. Volgens kwaadsprekenden wil Kiev sporen van betrokkenheid vernietigen, anders hadden ze het Nederlandse onderzoeksteam het werk laten afmaken.
Navo blijf weg!
De 28 Navo-landen hebben voldoende politieke macht om het offensief van Kiev te laten stoppen. Maar ze doen dit niet. Raar, want de Noord-Atlantische Verdrags Organisatie is met name opgericht om Europa te vrijwaren van oorlog. Aannemelijk is dat de club, die zegt te lijden onder de bezuinigingen op defensie-uitgaven, zo'n strijd in Oost-Oekraïne handenwrijvend volgt. Spanning betekent meer inkomen, leert de ervaring. In ieder geval krijgt de Nederlandse defensie er het volgend begrotingsjaar honderd miljoen euro bij.
De Navo-bemoeienis, met tripjes van secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen naar Kiev, tonen weinig kennis van de lokale sentimenten. Wapens leveren, zoals de Oekraïne wenst, is gekkenwerk. In de Tweede Wereldoorlog werden tussen de drie en vier miljoen Oekraïners vermoord door de Nazi's. De opstandelingen associëren aanhangers van het regime in Kiev met dergelijke praktijken. Op zijn beurt liet Sovjet-dictator Joseph Stalin miljoenen verhongeren. Om die reden liggen Russen weer slecht. Dus extra tact is geboden.
Verklaar de Russen niet heilig….
Ga er maar van uit dat militair materieel en munitie vanuit Rusland Oost-Oekraïne binnenkomt. Dus vrijuit gaat de Russische president Vladimir Putin niet in dit conflict. Dat hij hulpgoederen stuurt, is begrijpelijk bij een humanitaire ramp. Maar alleen internationale hulporganisaties als het ICRC, verzekeren dat de hulp geen politiek middel wordt maar ten goede komt aan de slachtoffers.
Overigens lijkt het logisch dat de Russen troepen samentrekken aan de grens. Ze hebben hun les geleerd. Vergeet niet dat de toenmalige Sovjet-Unie tijdens de Tweede Wereldoorlog de zwaarste offers bracht tegen de Nazi's, zo'n twintig miljoen mensenlevens.
…..Maar relativeer Russische expansiezucht
Kijk naar de praktijk. De bezetting van Afghanistan (1979-1989) was het laatste grote Russische militaire avontuur. Daarna is de invloed van Moskou gekrompen. Het Warschaupact, een militair samenwerkingsverband met Oost-Europese landen, klapte in elkaar. Net als de Sovjet-Unie zelf. In de Arabische landen zijn Egypte, Libië, Jemen, Irak uit de Russische armen weggedreven. Syrië is het laatste Russische bastion, maar staat onder zware druk.
De annexatie van de Krim in maart 2014, waar een 60 procent meerderheid van Russen woont, betekende een ommezwaai. Ook steunen de Russen de opstandelingen in het oosten, als buffer (en waarschuwing) voor een eventueel Navo-lidmaatschap van Oekraïne. Maar wees gerust. Rusland zal geen groot militair avontuur beginnen, ook al maken de media u daar bang voor. De Navo-landen geven tienmaal (zo'n 750 miljard euro) meer uit aan defensie dan Rusland.
Hoed u voor propaganda
De NOS-nieuwsvoorziening (budget grofweg zo'n 50 miljoen euro per jaar, exclusief sport) wordt met name door Den Haag betaald uit de algemene middelen. En u kent het spreekwoord: wiens brood men eet, wiens woord men spreekt. De berichten zijn dan ook veelal een verlenging van de Nederlandse en Europese politiek. En die is tegen Rusland. Hoewel veel lokale correspondenten naar behoren verslag doen, wordt het op de redactie zo versneden dat de vijand een slecht imago krijgt. Dat doe je bijvoorbeeld door in de studio een duidelijk Nederlandse spreker te zetten tegenover een slecht Engels sprekende Rus via een satellietverbinding. Als je de vijand überhaupt al het woord geeft.
Hartverscheurende beelden uit ziekenhuizen in opstandige steden, zoals het NOS Journaal ons dagelijks voorschotelde tijdens de recente oorlog in Gaza, ontbreken. Daarentegen wordt een konvooi met hulpgoederen dagenlang argwanend gevolgd. En becommentarieerd met: 'We weten niet wat er in zit.' Of het transport van 280 wagens is verdwenen met de nodige suggesties over het doel, waarna een correspondent op het einde van de reportage vertelt dat het transport niet eens is vertrokken. Stemmingmakerij dus, dag na dag, uur na uur. Op televisie en in de kranten. Precies zoals in Rusland.
Zo'n conflict als in Oost-Oekraïne is sowieso een leerschool voor aankomende propagandisten en voorlichters. Zo legt het westen 'sancties' op, wat een positieve connotatie heeft. De Russen 'boycotten' daarentegen. Wat een negatieve klank bezit. Uiteraard komt het allemaal op het zelfde neer.
Wantrouw uw leiders
Deze eeuw bemoeide het westen zich gewapenderhand met Afghanistan (vanaf 2001), Irak (vanaf 2003), Libië (2011), en Syrië (door de levering van wapens vanaf 2012). De pot (het westen) verwijt de ketel (Rusland) dat hij zwart ziet. Laat u dus niet gek maken. Door de idioterie van leidende koningshuizen, de arrogantie van militairen en de kortzichtigheid van het volk, brak honderd jaar geleden de Eerste Wereldoorlog uit. U bent gewaarschuwd."[/quote]
................
Oekraïne en de zeven stappen naar vrede
TPO - Arnold Karskens
TPO Magazine -Arnold Karskens
18-08-2014
[foto:Het offensief van Kiev moet stoppen. Beeld: ANP]
"Oekraïne en de zeven stappen naar vrede
Hoe kunnen we een grote oorlog in de Oekraïne voorkomen? Arnold Karskens weet de oplossing. Bijvoorbeeld: kijk geen NOS Journaal!
De eerste wijze stap
Deëscaleren heet het pad naar de vrede. Het conflict in Oost-Oekraïne woedt tussen Russische ultranationalisten en extreem-rechtse aanhangers van de regering in Kiev. Allemaal lieden waarmee het kwaad kersen eten is, zelfs als ze nuchter zijn. Haal ze dus zover mogelijk uit elkaar.
Kiev moet inbinden
De spanning neemt de laatste weken toe door het Oekraïense offensief van president Petro Porosjenko. Hij wil de opstandelingen van de in mei uitgeroepen Volksrepublieken Donetsk en Loegansk uitschakelen. Sinds dit voorjaar zijn naar schatting zo'n 2.000 mensen, voornamelijk burgers, omgekomen. Dit aantal groeit snel. Stop dus even met die opmars. Want ook al slaagt Kiev in de opzet, daarna volgt geheid een guerrillastrijd. Weet: iedere oorlog heeft een voedingsbodem. De bewoners van Oost-Oekraïne, geteisterd door staatscorruptie en werkloosheid door verouderde productiemethoden, hebben weinig vertrouwen in de hoofdstad Kiev. Het vredesoverleg in Berlijn waarbij de ministers van Buitenlandse Zaken van Rusland, Sergej Lavrov, en die van de Oekraïne, Pavlo Klimkin, rechtstreeks praten is daarom van groot belang.
De recente aanval bemoeilijkt bovendien het onderzoek naar de ramp van de op 17 juli neergeschoten Malaysian Airlines MH17 met 298 mensen aan boord. Volgens kwaadsprekenden wil Kiev sporen van betrokkenheid vernietigen, anders hadden ze het Nederlandse onderzoeksteam het werk laten afmaken.
Navo blijf weg!
De 28 Navo-landen hebben voldoende politieke macht om het offensief van Kiev te laten stoppen. Maar ze doen dit niet. Raar, want de Noord-Atlantische Verdrags Organisatie is met name opgericht om Europa te vrijwaren van oorlog. Aannemelijk is dat de club, die zegt te lijden onder de bezuinigingen op defensie-uitgaven, zo'n strijd in Oost-Oekraïne handenwrijvend volgt. Spanning betekent meer inkomen, leert de ervaring. In ieder geval krijgt de Nederlandse defensie er het volgend begrotingsjaar honderd miljoen euro bij.
De Navo-bemoeienis, met tripjes van secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen naar Kiev, tonen weinig kennis van de lokale sentimenten. Wapens leveren, zoals de Oekraïne wenst, is gekkenwerk. In de Tweede Wereldoorlog werden tussen de drie en vier miljoen Oekraïners vermoord door de Nazi's. De opstandelingen associëren aanhangers van het regime in Kiev met dergelijke praktijken. Op zijn beurt liet Sovjet-dictator Joseph Stalin miljoenen verhongeren. Om die reden liggen Russen weer slecht. Dus extra tact is geboden.
Verklaar de Russen niet heilig….
Ga er maar van uit dat militair materieel en munitie vanuit Rusland Oost-Oekraïne binnenkomt. Dus vrijuit gaat de Russische president Vladimir Putin niet in dit conflict. Dat hij hulpgoederen stuurt, is begrijpelijk bij een humanitaire ramp. Maar alleen internationale hulporganisaties als het ICRC, verzekeren dat de hulp geen politiek middel wordt maar ten goede komt aan de slachtoffers.
Overigens lijkt het logisch dat de Russen troepen samentrekken aan de grens. Ze hebben hun les geleerd. Vergeet niet dat de toenmalige Sovjet-Unie tijdens de Tweede Wereldoorlog de zwaarste offers bracht tegen de Nazi's, zo'n twintig miljoen mensenlevens.
…..Maar relativeer Russische expansiezucht
Kijk naar de praktijk. De bezetting van Afghanistan (1979-1989) was het laatste grote Russische militaire avontuur. Daarna is de invloed van Moskou gekrompen. Het Warschaupact, een militair samenwerkingsverband met Oost-Europese landen, klapte in elkaar. Net als de Sovjet-Unie zelf. In de Arabische landen zijn Egypte, Libië, Jemen, Irak uit de Russische armen weggedreven. Syrië is het laatste Russische bastion, maar staat onder zware druk.
De annexatie van de Krim in maart 2014, waar een 60 procent meerderheid van Russen woont, betekende een ommezwaai. Ook steunen de Russen de opstandelingen in het oosten, als buffer (en waarschuwing) voor een eventueel Navo-lidmaatschap van Oekraïne. Maar wees gerust. Rusland zal geen groot militair avontuur beginnen, ook al maken de media u daar bang voor. De Navo-landen geven tienmaal (zo'n 750 miljard euro) meer uit aan defensie dan Rusland.
Hoed u voor propaganda
De NOS-nieuwsvoorziening (budget grofweg zo'n 50 miljoen euro per jaar, exclusief sport) wordt met name door Den Haag betaald uit de algemene middelen. En u kent het spreekwoord: wiens brood men eet, wiens woord men spreekt. De berichten zijn dan ook veelal een verlenging van de Nederlandse en Europese politiek. En die is tegen Rusland. Hoewel veel lokale correspondenten naar behoren verslag doen, wordt het op de redactie zo versneden dat de vijand een slecht imago krijgt. Dat doe je bijvoorbeeld door in de studio een duidelijk Nederlandse spreker te zetten tegenover een slecht Engels sprekende Rus via een satellietverbinding. Als je de vijand überhaupt al het woord geeft.
Hartverscheurende beelden uit ziekenhuizen in opstandige steden, zoals het NOS Journaal ons dagelijks voorschotelde tijdens de recente oorlog in Gaza, ontbreken. Daarentegen wordt een konvooi met hulpgoederen dagenlang argwanend gevolgd. En becommentarieerd met: 'We weten niet wat er in zit.' Of het transport van 280 wagens is verdwenen met de nodige suggesties over het doel, waarna een correspondent op het einde van de reportage vertelt dat het transport niet eens is vertrokken. Stemmingmakerij dus, dag na dag, uur na uur. Op televisie en in de kranten. Precies zoals in Rusland.
Zo'n conflict als in Oost-Oekraïne is sowieso een leerschool voor aankomende propagandisten en voorlichters. Zo legt het westen 'sancties' op, wat een positieve connotatie heeft. De Russen 'boycotten' daarentegen. Wat een negatieve klank bezit. Uiteraard komt het allemaal op het zelfde neer.
Wantrouw uw leiders
Deze eeuw bemoeide het westen zich gewapenderhand met Afghanistan (vanaf 2001), Irak (vanaf 2003), Libië (2011), en Syrië (door de levering van wapens vanaf 2012). De pot (het westen) verwijt de ketel (Rusland) dat hij zwart ziet. Laat u dus niet gek maken. Door de idioterie van leidende koningshuizen, de arrogantie van militairen en de kortzichtigheid van het volk, brak honderd jaar geleden de Eerste Wereldoorlog uit. U bent gewaarschuwd."[/quote]
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 18 april 2015 om 17:08
Missie_m,
Ik blijf bij het eerdere standpunt. Rusland is (de facto) in oorlog met Oekraïne, omdat het de wil van de Oekraïense bevolking niet respecteert. Niemand anders dan Putin is de agressor. In de illegale Volksrepublieken Doneck en Lugansk worden de burgerrechten totaal geschonden door het Oekraïense leger (het enige kritiek dat ik op Oekraïne heb) en door de separatisten. De separatisten moeten het verzet opgeven en zich schikken naar de Oekraïense wetten, of verhuizen naar Rusland. Zij hebben geen recht op Oekraïens grondgebied; dat behoort aan de Oekraïense staat. Zij moeten de terreur tegen de burgerbevolking stoppen, en geen nationaal-stalinistische en antisemitische propaganda meer.
Ik blijf erbij: Putin moet worden gestopt. Laat hij met zijn eigen zaken bemoeien.
Is Oekraïne verantwoordelijk voor de betaling van de pensioenen van Oost-Oekraïners tezamen met het bestaan van DNR en LNR? Poro¨enko zegt van niet. Zolang DNR (Doneckaja Narodnaja Respublika) en LNR (Luganskaja Narodnaja Respublika) bestaan en dus grondgebied opeisen, zijn deze Volksrepublieken verantwoordelijk voor de pensioensgerechtigden. Zij moeten de verplichtingen van de voormalige Oekraïense oblasti overnemen. Zonder DNR en LNR is uiteraard Kiev verantwoordelijk. Putin vindt dat in alle gevallen Kiev verantwoordelijk is. Als hij dat vindt, moet hij uit Oost-Oekraïne oprotten en de separatisten moeten zich overgeven aan Kiev.
Ik blijf bij het eerdere standpunt. Rusland is (de facto) in oorlog met Oekraïne, omdat het de wil van de Oekraïense bevolking niet respecteert. Niemand anders dan Putin is de agressor. In de illegale Volksrepublieken Doneck en Lugansk worden de burgerrechten totaal geschonden door het Oekraïense leger (het enige kritiek dat ik op Oekraïne heb) en door de separatisten. De separatisten moeten het verzet opgeven en zich schikken naar de Oekraïense wetten, of verhuizen naar Rusland. Zij hebben geen recht op Oekraïens grondgebied; dat behoort aan de Oekraïense staat. Zij moeten de terreur tegen de burgerbevolking stoppen, en geen nationaal-stalinistische en antisemitische propaganda meer.
Ik blijf erbij: Putin moet worden gestopt. Laat hij met zijn eigen zaken bemoeien.
Is Oekraïne verantwoordelijk voor de betaling van de pensioenen van Oost-Oekraïners tezamen met het bestaan van DNR en LNR? Poro¨enko zegt van niet. Zolang DNR (Doneckaja Narodnaja Respublika) en LNR (Luganskaja Narodnaja Respublika) bestaan en dus grondgebied opeisen, zijn deze Volksrepublieken verantwoordelijk voor de pensioensgerechtigden. Zij moeten de verplichtingen van de voormalige Oekraïense oblasti overnemen. Zonder DNR en LNR is uiteraard Kiev verantwoordelijk. Putin vindt dat in alle gevallen Kiev verantwoordelijk is. Als hij dat vindt, moet hij uit Oost-Oekraïne oprotten en de separatisten moeten zich overgeven aan Kiev.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 18 april 2015 om 17:28
https://decorrespondent.n ... kraine/114781392-d6ac380d
Rusland weigert de grens met Oekraïne te sluiten, ondanks de verzoeken van Kiev.
"De poreuze grens vormt een nachtmerrie voor de Oekraïense regering. Omdat Oekraïne de macht in het oosten van het land heeft verloren aan de separatisten, kunnen dobrovoltsi, Russische vrijwilligers als Ilkov, zonder problemen de grens passeren. Constant blijft Kiev er bij Moskou op hameren dat ze de grens moet sluiten. Dat gebeurt niet."
Rusland weigert de grens met Oekraïne te sluiten, ondanks de verzoeken van Kiev.
"De poreuze grens vormt een nachtmerrie voor de Oekraïense regering. Omdat Oekraïne de macht in het oosten van het land heeft verloren aan de separatisten, kunnen dobrovoltsi, Russische vrijwilligers als Ilkov, zonder problemen de grens passeren. Constant blijft Kiev er bij Moskou op hameren dat ze de grens moet sluiten. Dat gebeurt niet."
World of Warcraft: Legion
zaterdag 18 april 2015 om 17:50
quote:hans66 schreef op 18 april 2015 @ 17:08:
.........
...........................
Is Oekraïne verantwoordelijk voor de betaling van de pensioenen van Oost-Oekraïners tezamen met het bestaan van DNR en LNR? Poro¨enko zegt van niet. Zolang DNR (Doneckaja Narodnaja Respublika) en LNR (Luganskaja Narodnaja Respublika) bestaan en dus grondgebied opeisen, zijn deze Volksrepublieken verantwoordelijk voor de pensioensgerechtigden. Zij moeten de verplichtingen van de voormalige Oekraïense oblasti overnemen. Zonder DNR en LNR is uiteraard Kiev verantwoordelijk. Putin vindt dat in alle gevallen Kiev verantwoordelijk is. Als hij dat vindt, moet hij uit Oost-Oekraïne oprotten en de separatisten moeten zich overgeven aan Kiev.Oekraïne ís verantwoordelijk. Als de separatisten zich overgeven....?....dat is alleen zodat Porosjenko kan winnen. Dat is als wanneer het lam zich zelf op het offerblok gaat leggen omdat de slachter te laf is. Porosjenko was medeverantwoordelijk dat zijn voorganger moest vluchten. Je maakt het Porosjenko-en-zijn-consorten dan wel heel makkelijk he.Tenslote zie ik Porosjenko als medeverantwoordelijke in de MH17-ramp omdat hij het luchtruim open hield, (terwijl het gesloten had moeten zijn) en een dag of twee vóór de rampzalige dag ging Porosjenko in Brussel vragen om een stevige EU-actie te laten zien.
Ik geloof niet dat jij begrijpt waarom de toestand is zoals de toestand nou is. Ze vechten niet voor een extra broodje frikandel.
quote:Arnold Karskens:
Kiev moet inbinden
De spanning neemt de laatste weken toe door het Oekraïense offensief van president Petro Porosjenko. Hij wil de opstandelingen van de in mei uitgeroepen Volksrepublieken Donetsk en Loegansk uitschakelen. Sinds dit voorjaar zijn naar schatting zo'n 2.000 mensen, voornamelijk burgers, omgekomen. Dit aantal groeit snel. Stop dus even met die opmars. Want ook al slaagt Kiev in de opzet, daarna volgt geheid een guerrillastrijd.
.........
...........................
Is Oekraïne verantwoordelijk voor de betaling van de pensioenen van Oost-Oekraïners tezamen met het bestaan van DNR en LNR? Poro¨enko zegt van niet. Zolang DNR (Doneckaja Narodnaja Respublika) en LNR (Luganskaja Narodnaja Respublika) bestaan en dus grondgebied opeisen, zijn deze Volksrepublieken verantwoordelijk voor de pensioensgerechtigden. Zij moeten de verplichtingen van de voormalige Oekraïense oblasti overnemen. Zonder DNR en LNR is uiteraard Kiev verantwoordelijk. Putin vindt dat in alle gevallen Kiev verantwoordelijk is. Als hij dat vindt, moet hij uit Oost-Oekraïne oprotten en de separatisten moeten zich overgeven aan Kiev.Oekraïne ís verantwoordelijk. Als de separatisten zich overgeven....?....dat is alleen zodat Porosjenko kan winnen. Dat is als wanneer het lam zich zelf op het offerblok gaat leggen omdat de slachter te laf is. Porosjenko was medeverantwoordelijk dat zijn voorganger moest vluchten. Je maakt het Porosjenko-en-zijn-consorten dan wel heel makkelijk he.Tenslote zie ik Porosjenko als medeverantwoordelijke in de MH17-ramp omdat hij het luchtruim open hield, (terwijl het gesloten had moeten zijn) en een dag of twee vóór de rampzalige dag ging Porosjenko in Brussel vragen om een stevige EU-actie te laten zien.
Ik geloof niet dat jij begrijpt waarom de toestand is zoals de toestand nou is. Ze vechten niet voor een extra broodje frikandel.
quote:Arnold Karskens:
Kiev moet inbinden
De spanning neemt de laatste weken toe door het Oekraïense offensief van president Petro Porosjenko. Hij wil de opstandelingen van de in mei uitgeroepen Volksrepublieken Donetsk en Loegansk uitschakelen. Sinds dit voorjaar zijn naar schatting zo'n 2.000 mensen, voornamelijk burgers, omgekomen. Dit aantal groeit snel. Stop dus even met die opmars. Want ook al slaagt Kiev in de opzet, daarna volgt geheid een guerrillastrijd.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 18 april 2015 om 18:41
2000 mensen, voornamelijk burgers, zijn omgekomen...
De mensenrechtensituatie in Oost-Oekraïne is zorgelijk. De separatisten voeren een schrikbewind.
https://www.amnesty.nl/ni ... -en-betrokkenheid-rusland
Separatisten zijn antisemitisch volgens het Euraziatisch Jood Congres (EAJC). Eerder was er een verplichting van joden zich te melden bij de autoriteiten, in de stijl van de nazi's tijdens de Tweede Wereldoorlog (Putin is trouwens ook een nazi).
http://khpg.org/en/index.php?id=1398122609
http://www.eajc.org/page16/news44513.html
Motley anti-Semites have a tendency of making themselves heard on April 20 [Adolf Hitler’s birthday] and this, quite literally, is what the pro-Russian militants did by starting up their own TV channel.
De mensenrechtensituatie in Oost-Oekraïne is zorgelijk. De separatisten voeren een schrikbewind.
https://www.amnesty.nl/ni ... -en-betrokkenheid-rusland
Separatisten zijn antisemitisch volgens het Euraziatisch Jood Congres (EAJC). Eerder was er een verplichting van joden zich te melden bij de autoriteiten, in de stijl van de nazi's tijdens de Tweede Wereldoorlog (Putin is trouwens ook een nazi).
http://khpg.org/en/index.php?id=1398122609
http://www.eajc.org/page16/news44513.html
Motley anti-Semites have a tendency of making themselves heard on April 20 [Adolf Hitler’s birthday] and this, quite literally, is what the pro-Russian militants did by starting up their own TV channel.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 18 april 2015 om 23:05
......de quote waarin het aantal slachtoffers vermeld staat gaat over één voorjaar. Het voorjaar 2014 want De datum van die woorden van Arnold Karskens is aug. 2014. En staat er geschreven "dit aantal groeit snel". Stel je eens voor, 2000 burgers van Oost-Oekraïne in één voorjaar?! En Porosjenko wil ze allemaal uitschakelen....Eigenlijk begrijpelijk dat de separatisten in de verdediging schieten. Menig ander land had allang hulp gekregen van de EU, maar zij niet, want men moest juist van Guy het gevecht-v-d-EU vechten. Foei foei dat Poetin hen dan helpt.
quote:Arnold Karskens:
Kiev moet inbinden
De spanning neemt de laatste weken toe door het Oekraïense offensief van president Petro Porosjenko. Hij wil de opstandelingen van de in mei uitgeroepen Volksrepublieken Donetsk en Loegansk uitschakelen. Sinds dit voorjaar zijn naar schatting zo'n 2.000 mensen, voornamelijk burgers, omgekomen. Dit aantal groeit snel. Stop dus even met die opmars. Want ook al slaagt Kiev in de opzet, daarna volgt geheid een guerrillastrijd.
quote:Arnold Karskens:
Kiev moet inbinden
De spanning neemt de laatste weken toe door het Oekraïense offensief van president Petro Porosjenko. Hij wil de opstandelingen van de in mei uitgeroepen Volksrepublieken Donetsk en Loegansk uitschakelen. Sinds dit voorjaar zijn naar schatting zo'n 2.000 mensen, voornamelijk burgers, omgekomen. Dit aantal groeit snel. Stop dus even met die opmars. Want ook al slaagt Kiev in de opzet, daarna volgt geheid een guerrillastrijd.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 18 april 2015 om 23:11
quote:hans66 schreef op 18 april 2015 @ 18:41:
2000 mensen, voornamelijk burgers, zijn omgekomen...
De mensenrechtensituatie in Oost-Oekraïne is zorgelijk.
...............................
Human Rights Watch beschuldigd Oekraine van oorlogsmisdaden vanwege het onder vuur nemen van woonwijken in het oosten waarbij burgerslachtoffers vallen.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://youtu.be/yR6dX56amW4
Gepubliceerd op 24 jul. 2014
(Donetsk, July 24, 2014) Unguided Grad rockets launched apparently by Ukrainian government forces and pro-government militias have killed at least 16 civilians and wounded many more in insurgent-controlled areas of Donetsk and its suburbs in at least four attacks between July 12 and 21, 2014, Human Rights Watch said today.
http://www.hrw.org/news/2014/07/24/uk...
Ukraine: Unguided Rockets Killing Civilians
Stop Use of Grads in Populated Areas
July 24, 2014
(Donetsk) – Unguided Grad rockets launched apparently by Ukrainian government forces and pro-government militias have killed at least 16 civilians and wounded many more in insurgent-controlled areas of Donetsk and its suburbs in at least four attacks between July 12 and 21, 2014, Human Rights Watch said today.
The use of indiscriminate rockets in populated areas violates international humanitarian law, or the laws of war, and may amount to war crimes.
Grads are unguided rockets that cannot be targeted accurately, and are often fired in salvos from multi-barrel rocket launchers to saturate a wide area. Human Rights Watch called on all parties to the conflict in eastern Ukraine, particularly Ukrainian government forces, to stop using Grad rockets in or near populated areas because of the likelihood of killing and wounding civilians. Insurgent forces should minimize the risk to civilians under their control by avoiding deploying forces and weapons in densely populated areas.
“Grad rockets are notoriously imprecise weapons that shouldn’t be used in populated areas,” said Ole Solvang, senior emergencies researcher at Human Rights Watch. “If insurgent and Ukrainian government forces are serious about limiting harm to civilians, they should both immediately stop using these weapons in populated areas.”
Anti-Kiev insurgent forces started asserting control over Donetsk, a city in eastern Ukraine with a population of almost one million, in April. Because of security concerns, Human Rights Watch was unable to determine first-hand the impact of the Grad attacks on insurgent forces and installations.
Both Ukrainian government and insurgent forces have recently used Grad rockets. Although Ukrainian government officials and the press service of the National Guard have denied using Grad rockets in Donetsk, a Human Rights Watch investigation on the ground strongly indicates that Ukrainian government forces were responsible for the attacks that occurred between July 12 and 21.
The four attacks took place close to the front line between insurgent and government forces. Impact craters on the ground and on buildings investigated by Human Rights Watch were characteristic of rocket attacks, not shelling. In all four cases, the angle and shape of the craters, and the fact that they were on the side of buildings facing the front line, strongly suggests that the rockets came from the direction of Ukrainian government forces or pro-Kiev armed groups. The attacks’ proximity to the front line also makes it unlikely, and in some cases impossible, that insurgent forces were responsible for the attacks. In two of the attacks, rockets hit on or near insurgent bases and checkpoints at the same time as they hit residential areas, indicating government forces were responsible.
In the July 21 attack, three civilians died when Grad rockets hit a residential area near the Donetsk train station. Ongoing fighting made it difficult for Human Rights Watch to determine whether there were additional casualties, but what could be identified as Grad rockets by their distinctive sound could be heard throughout the day.
On July 19, at least five rockets struck a residential area in the Kuibyshivskyi district in western Donetsk, injuring at least four civilians.
Human Rights Watch documented multiple rocket impacts on July 12 on a residential area in the Petrovskyi district on the western outskirts of Donetsk that killed at least seven civilians.
Also on July 12, multiple rockets struck a residential area in Maryinka, a village just outside of Donetsk, close to the Petrovskyi district, killing at least six civilians.
Human Rights Watch was able to identify the rockets fired as unguided 122-millimeter surface-to-surface Grad artillery rockets launched from multi-barrel rocket launchers with up to 40 launch tubes. Most Grad rockets have a range of 1.5 to 20 kilometers. The rockets vary in length from 1.9 to 3.3 meters and weigh 45 to 75 kilograms.
Grad rockets use various types of warheads. The most common is a high explosive/fragmentation type, which contains approximately 6.4 kilograms of high explosives and is designed to produce 3,150 fragments, which can kill or injure within a radius of 28 meters. At its maximum range of some 20 kilometers, the most common rocket (9M22U) with the basic high explosive/fragmentation (M-21-OF) warhead is only accurate within a rectangle of 336 meters by 160 meters. In other words, from its aim point, the rocket could land anywhere within a rectangle of approximately 54,000 square meters.
The fighting in eastern Ukraine is governed by the laws of war, which apply to all parties to the conflict. Grad rockets cannot be targeted with sufficient precision to differentiate military targets, which may be attacked, from civilians and civilian structures, such as homes and schools not being used for military purposes, which are immune from attack. As such, their use in populated areas violates the laws-of-war prohibition against indiscriminate attacks. In addition, attacks not directed at valid military targets are also unlawfully indiscriminate.
Human Rights Watch said that insurgent forces have failed to take all feasible precautions to avoid deploying in densely populated areas, thereby endangering civilians in violation of the laws of war. In one case, separatist forces moved their base closer to the center of the town when Grad rockets struck their base and a nearby residential area. Violations of the laws of war by one side to the conflict do not justify violations by the other side.
Individuals who commit serious violations of the laws of war with criminal intent, that is intentionally or recklessly, are responsible for war crimes.
“Ukrainian authorities should order all their forces, including volunteer forces, to immediately stop using Grads in or near populated areas, and insurgent forces should avoid deploying in densely populated areas,” Solvang said. “Commanding officers on all sides should recognize that one day they could face legal consequences for their actions.”
Human Rights Watch called on Ukraine’s international supporters to urge the Ukrainian government to strictly adhere to international humanitarian law, including by ending all use of Grad rockets in populated areas.
For additional details about the attacks, please see below.
For additional details about the attacks, please see below.
Attacks Near the Train Station, July 21
On July 21, Ukrainian government forces stationed on the northwest edge of Donetsk began a military offensive against insurgent forces in the area around and north of the train station. Because of contradictory statements by Ukrainian authorities, it was not immediately clear whether the offensive was conducted by government forces or pro-Kiev volunteer forces operating on their own.
Media reports quoted a spokesman for Ukraine’s military stating that the fighting around the train station was “a planned offensive ... to push rebels away from the airport,” but that “[a]viation and artillery are not aiming at civilian residences. Their only aim is to block the terrorists and fighters.” In a separate media report, Andriy Lysenko, a spokesman for Ukraine’s National Security Council, denied that government forces were involved in any fighting, but claimed that a small self-organized group of pro-Kiev forces were fighting insurgents.
Information collected by Human Rights Watch indicates that the Grad rockets killed at least three civilians during the attack.
Local residents told Human Rights Watch that several rockets had struck their neighborhood, just south of the train station, at about 10:30 a.m. They said one of the rockets struck the courtyard of an apartment complex, killing one woman and wounding a man. The woman did not live in the apartment complex so the neighbors did not know her name.
A Human Rights Watch visit to the site found an impact crater with blood next to it in the middle of the courtyard. There was also blood on the steps leading up to one of the nearby buildings. Neighbors said shrapnel from the same rocket had injured a man there and that he then tried to drag himself up the steps and into the building.
While the area is generally under insurgent control, as is most of Donetsk, local residents told Human Rights Watch that no insurgent forces or weapons had been in the area at the time of the attack.
Foreign journalists told Human Rights Watch that a second rocket killed two men near a school about 100 meters away from the rocket that killed the woman. A security expert working with the New York Times provided Human Rights Watch with the GPS coordinates of the strike that killed the two men and another strike in the immediate vicinity.
The security expert also provided Human Rights Watch with GPS coordinates for three impact sites, also in a residential area, located to the northeast of the train station. There was no information about casualties from that area.
Human Rights Watch heard what appeared to be salvos of Grad rockets being launched from multi-barrel launchers from the north of the city throughout the day, but ongoing fighting made it difficult to establish whether there were additional civilian casualties.
Attack on Kuibyshivskyi district, July 19
Human Rights Watch documented five impact sites in Pervaya Ploshchad, a residential area of mostly three- to five-story buildings on the western edge of Donetsk, caused by a rocket attack at about 4 p.m. on July 19.
One of the rockets struck a five-story residential building at 6 Tumanyana Street. Valentina Fedorovna, 77, who lives on the ground floor, told Human Rights Watch:
I was just about to turn on the TV when I heard a loud whistling noise and a big bang. Then I don’t remember anything more until somebody shouted “Is there anybody alive in here?” Then a young man came and pulled me out. I was completely in shock.
Another resident, who was injured by a piece of shrapnel that went through her arm and a smaller one lodged in her chest, told Human Rights Watch:
All of a sudden I felt an explosion that pushed back so I hit my head. I didn’t even notice that I was wounded. All the windows shattered. People were screaming.
A Human Rights Watch examination of the site found that the rocket had entered through the second floor of the building, continued through the kitchen and bathroom of Valentina Fedorovna’s apartment on the ground floor, and went farther down to the basement.” If the rocket had hit two meters to the left it would have gone through the living room where I was sitting instead of the kitchen,” Valentina Fedorovna said.
Another rocket, which hit the courtyard about 20 meters from Valentina Federovna’s building, wounded four people, who were taken to the hospital. Neighbors said one woman was seriously injured by a piece of shrapnel that lodged in her chest.
A third rocket struck the playground of School 71; a fourth hit the road outside the local church, shattering most of the windows; and a fifth hit a single-story house that was empty at the time.
Both the flight direction of the rockets and circumstances of the attack indicate that Ukrainian government forces were responsible. The rocket striking 6 Tumanyana Street hit its western façade. The crater in the soft ground in the school playground also showed that the rockets came from a western direction. At the time of the attack, the front line between insurgent and Ukrainian government forces was several kilometers farther west, according to local residents.
Insurgent forces manning a checkpoint about three kilometers west of the Pervaya Ploshchad area told Human Rights Watch that Grad rockets had also hit their checkpoint and the area between the checkpoint and the residential area in the same attack. Human Rights Watch observed craters, marks on the asphalt, and remnants of Grad rockets near the checkpoint and between the checkpoint and the residential area that were consistent with this account.
Attack on Petrovskyi district, July 12
At about 4 p.m. on July 12, multiple Grad rockets hit a residential area in Petrovskyi district in the western part of Donetsk. The area that was hit is several kilometers north of a road that demarcates the front line between insurgent and Ukrainian government forces.
Human Rights Watch examined 19 impact craters in an area about 600 meters wide. Local residents also showed Human Rights Watch remnants from Grad rockets that they said had hit their gardens or houses.
In one case, a rocket struck the house and garage at 2 Chugaeva Street, killing an entire family of two adults and two children.
Liudmila, 62, was at home in Chugaeva Street when the attack happened. She told Human Rights Watch:
I was in my room when I first heard a whistling sound. The walls and windows started to shake and then there were many loud bangs. My son was in the kitchen. He came running when the attack started, probably trying to save me, but a shrapnel hit him in the leg. What’s here that they wanted to attack? There is no factory here, no fighters, just poor houses.
Liudmila’s car was destroyed in the attack and Human Rights Watch observed significant damage to her house. Her son was recovering.
An officer on duty in the local police station showed Human Rights Watch the logbook from July 12 and provided Human Rights Watch with addresses where people had died during the attack. The police had registered seven deaths, including the four people mentioned above.
Craters and marks on buildings showed that the rockets had been launched from a location to the southeast. The likely launch area is located south of the southern-most checkpoint manned by insurgent forces.
Several of the impact craters indicated that the rockets had come from a southern direction. Local residents said that there had been no insurgent forces or weapons in the area before the attack.
Attack on Maryinka, July 12
At about 10 p.m. on July 12, multiple Grad rockets struck an area in the southeastern part of the village of Maryinka, which consists of fields, an industrial zone, and a residential area, clustered around a milk factory.
Maryinka has about 10,000 inhabitants and is just outside the western edge of Donetsk, adjacent to the Petrovskyi district. It consists mainly of three- to five-story buildings.
A 25-year-old taxi driver told Human Rights Watch:
I was at home when the attack started. I ran to the basement immediately, but the attack was over in about 40 seconds. There was no warning. Nothing had happened here before. I only came out from the basement when the [insurgents] came to evacuate us. Everything was burning and there was debris everywhere. I never thought that something like this could happen here.
The local department for housing and utilities, which documented the effects of the strike, provided Human Rights Watch with the names of six people who died in that attack. All of those killed were between the ages of 45 and 60. Fifteen people were taken to the hospital, a department employee said, most with light injuries such as concussions.
Human Rights Watch documented multiple Grad rocket impacts in the residential area. Several buildings had been hit directly, and most buildings in the area had broken windows. According to the housing and utilities department, at least 12 apartment buildings had direct rocket hits. Human Rights Watch discovered remnants of Grad rockets in multiple locations in the area that was hit, including inside destroyed apartments.
At the time of the attack, insurgent forces manned a checkpoint about 800 meters southwest of the edge of the village, and an unknown number of insurgent forces were deployed on the opposite side of the road, between the checkpoint and the residential area that was hit. The base commander said that both the checkpoint and the base were struck at the same time as the residential area and that 22 rockets landed on the territory of his base. There were additional Grad attacks against the same area in at least the two following days, residents and the commander said, but most civilians evacuated immediately after the initial attack. Following the attacks, the insurgent base relocated closer to the center of Maryinka, the commander said.
Ukrainian government forces appear responsible for the attacks. All the rockets that had struck buildings hit walls facing southwest, indicating that the rockets came from there. Insurgent force personnel told Human Rights Watch that none of their troops were located farther southwest beyond the checkpoint 800 meters from the residential part of Maryinka, which, if true, would not have made it possible for them to have carried out the attack. A journalist who travelled to some of the villages southeast of Maryinka two days after the attack told Human Rights Watch that he saw no insurgent forces in that area at that time.
The journalist told Human Rights Watch that pro-Kiev forces in non-standard uniforms in Novomikhaylivka, a village southwest of Maryinka, had boasted to him the following day that they had a Grad rocket system and that they were firing on insurgent forces. The soldiers told the journalist that their aiming was accurate because they had scouts that helped them direct the fire.
A resident of Maryinka who fled to another village after the attack told Human Rights Watch that he saw Grad rockets being launched twice from a village farther southwest, which was under the control of Ukrainian forces on July 13.
2000 mensen, voornamelijk burgers, zijn omgekomen...
De mensenrechtensituatie in Oost-Oekraïne is zorgelijk.
...............................
Human Rights Watch beschuldigd Oekraine van oorlogsmisdaden vanwege het onder vuur nemen van woonwijken in het oosten waarbij burgerslachtoffers vallen.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://youtu.be/yR6dX56amW4
Gepubliceerd op 24 jul. 2014
(Donetsk, July 24, 2014) Unguided Grad rockets launched apparently by Ukrainian government forces and pro-government militias have killed at least 16 civilians and wounded many more in insurgent-controlled areas of Donetsk and its suburbs in at least four attacks between July 12 and 21, 2014, Human Rights Watch said today.
http://www.hrw.org/news/2014/07/24/uk...
Ukraine: Unguided Rockets Killing Civilians
Stop Use of Grads in Populated Areas
July 24, 2014
(Donetsk) – Unguided Grad rockets launched apparently by Ukrainian government forces and pro-government militias have killed at least 16 civilians and wounded many more in insurgent-controlled areas of Donetsk and its suburbs in at least four attacks between July 12 and 21, 2014, Human Rights Watch said today.
The use of indiscriminate rockets in populated areas violates international humanitarian law, or the laws of war, and may amount to war crimes.
Grads are unguided rockets that cannot be targeted accurately, and are often fired in salvos from multi-barrel rocket launchers to saturate a wide area. Human Rights Watch called on all parties to the conflict in eastern Ukraine, particularly Ukrainian government forces, to stop using Grad rockets in or near populated areas because of the likelihood of killing and wounding civilians. Insurgent forces should minimize the risk to civilians under their control by avoiding deploying forces and weapons in densely populated areas.
“Grad rockets are notoriously imprecise weapons that shouldn’t be used in populated areas,” said Ole Solvang, senior emergencies researcher at Human Rights Watch. “If insurgent and Ukrainian government forces are serious about limiting harm to civilians, they should both immediately stop using these weapons in populated areas.”
Anti-Kiev insurgent forces started asserting control over Donetsk, a city in eastern Ukraine with a population of almost one million, in April. Because of security concerns, Human Rights Watch was unable to determine first-hand the impact of the Grad attacks on insurgent forces and installations.
Both Ukrainian government and insurgent forces have recently used Grad rockets. Although Ukrainian government officials and the press service of the National Guard have denied using Grad rockets in Donetsk, a Human Rights Watch investigation on the ground strongly indicates that Ukrainian government forces were responsible for the attacks that occurred between July 12 and 21.
The four attacks took place close to the front line between insurgent and government forces. Impact craters on the ground and on buildings investigated by Human Rights Watch were characteristic of rocket attacks, not shelling. In all four cases, the angle and shape of the craters, and the fact that they were on the side of buildings facing the front line, strongly suggests that the rockets came from the direction of Ukrainian government forces or pro-Kiev armed groups. The attacks’ proximity to the front line also makes it unlikely, and in some cases impossible, that insurgent forces were responsible for the attacks. In two of the attacks, rockets hit on or near insurgent bases and checkpoints at the same time as they hit residential areas, indicating government forces were responsible.
In the July 21 attack, three civilians died when Grad rockets hit a residential area near the Donetsk train station. Ongoing fighting made it difficult for Human Rights Watch to determine whether there were additional casualties, but what could be identified as Grad rockets by their distinctive sound could be heard throughout the day.
On July 19, at least five rockets struck a residential area in the Kuibyshivskyi district in western Donetsk, injuring at least four civilians.
Human Rights Watch documented multiple rocket impacts on July 12 on a residential area in the Petrovskyi district on the western outskirts of Donetsk that killed at least seven civilians.
Also on July 12, multiple rockets struck a residential area in Maryinka, a village just outside of Donetsk, close to the Petrovskyi district, killing at least six civilians.
Human Rights Watch was able to identify the rockets fired as unguided 122-millimeter surface-to-surface Grad artillery rockets launched from multi-barrel rocket launchers with up to 40 launch tubes. Most Grad rockets have a range of 1.5 to 20 kilometers. The rockets vary in length from 1.9 to 3.3 meters and weigh 45 to 75 kilograms.
Grad rockets use various types of warheads. The most common is a high explosive/fragmentation type, which contains approximately 6.4 kilograms of high explosives and is designed to produce 3,150 fragments, which can kill or injure within a radius of 28 meters. At its maximum range of some 20 kilometers, the most common rocket (9M22U) with the basic high explosive/fragmentation (M-21-OF) warhead is only accurate within a rectangle of 336 meters by 160 meters. In other words, from its aim point, the rocket could land anywhere within a rectangle of approximately 54,000 square meters.
The fighting in eastern Ukraine is governed by the laws of war, which apply to all parties to the conflict. Grad rockets cannot be targeted with sufficient precision to differentiate military targets, which may be attacked, from civilians and civilian structures, such as homes and schools not being used for military purposes, which are immune from attack. As such, their use in populated areas violates the laws-of-war prohibition against indiscriminate attacks. In addition, attacks not directed at valid military targets are also unlawfully indiscriminate.
Human Rights Watch said that insurgent forces have failed to take all feasible precautions to avoid deploying in densely populated areas, thereby endangering civilians in violation of the laws of war. In one case, separatist forces moved their base closer to the center of the town when Grad rockets struck their base and a nearby residential area. Violations of the laws of war by one side to the conflict do not justify violations by the other side.
Individuals who commit serious violations of the laws of war with criminal intent, that is intentionally or recklessly, are responsible for war crimes.
“Ukrainian authorities should order all their forces, including volunteer forces, to immediately stop using Grads in or near populated areas, and insurgent forces should avoid deploying in densely populated areas,” Solvang said. “Commanding officers on all sides should recognize that one day they could face legal consequences for their actions.”
Human Rights Watch called on Ukraine’s international supporters to urge the Ukrainian government to strictly adhere to international humanitarian law, including by ending all use of Grad rockets in populated areas.
For additional details about the attacks, please see below.
For additional details about the attacks, please see below.
Attacks Near the Train Station, July 21
On July 21, Ukrainian government forces stationed on the northwest edge of Donetsk began a military offensive against insurgent forces in the area around and north of the train station. Because of contradictory statements by Ukrainian authorities, it was not immediately clear whether the offensive was conducted by government forces or pro-Kiev volunteer forces operating on their own.
Media reports quoted a spokesman for Ukraine’s military stating that the fighting around the train station was “a planned offensive ... to push rebels away from the airport,” but that “[a]viation and artillery are not aiming at civilian residences. Their only aim is to block the terrorists and fighters.” In a separate media report, Andriy Lysenko, a spokesman for Ukraine’s National Security Council, denied that government forces were involved in any fighting, but claimed that a small self-organized group of pro-Kiev forces were fighting insurgents.
Information collected by Human Rights Watch indicates that the Grad rockets killed at least three civilians during the attack.
Local residents told Human Rights Watch that several rockets had struck their neighborhood, just south of the train station, at about 10:30 a.m. They said one of the rockets struck the courtyard of an apartment complex, killing one woman and wounding a man. The woman did not live in the apartment complex so the neighbors did not know her name.
A Human Rights Watch visit to the site found an impact crater with blood next to it in the middle of the courtyard. There was also blood on the steps leading up to one of the nearby buildings. Neighbors said shrapnel from the same rocket had injured a man there and that he then tried to drag himself up the steps and into the building.
While the area is generally under insurgent control, as is most of Donetsk, local residents told Human Rights Watch that no insurgent forces or weapons had been in the area at the time of the attack.
Foreign journalists told Human Rights Watch that a second rocket killed two men near a school about 100 meters away from the rocket that killed the woman. A security expert working with the New York Times provided Human Rights Watch with the GPS coordinates of the strike that killed the two men and another strike in the immediate vicinity.
The security expert also provided Human Rights Watch with GPS coordinates for three impact sites, also in a residential area, located to the northeast of the train station. There was no information about casualties from that area.
Human Rights Watch heard what appeared to be salvos of Grad rockets being launched from multi-barrel launchers from the north of the city throughout the day, but ongoing fighting made it difficult to establish whether there were additional civilian casualties.
Attack on Kuibyshivskyi district, July 19
Human Rights Watch documented five impact sites in Pervaya Ploshchad, a residential area of mostly three- to five-story buildings on the western edge of Donetsk, caused by a rocket attack at about 4 p.m. on July 19.
One of the rockets struck a five-story residential building at 6 Tumanyana Street. Valentina Fedorovna, 77, who lives on the ground floor, told Human Rights Watch:
I was just about to turn on the TV when I heard a loud whistling noise and a big bang. Then I don’t remember anything more until somebody shouted “Is there anybody alive in here?” Then a young man came and pulled me out. I was completely in shock.
Another resident, who was injured by a piece of shrapnel that went through her arm and a smaller one lodged in her chest, told Human Rights Watch:
All of a sudden I felt an explosion that pushed back so I hit my head. I didn’t even notice that I was wounded. All the windows shattered. People were screaming.
A Human Rights Watch examination of the site found that the rocket had entered through the second floor of the building, continued through the kitchen and bathroom of Valentina Fedorovna’s apartment on the ground floor, and went farther down to the basement.” If the rocket had hit two meters to the left it would have gone through the living room where I was sitting instead of the kitchen,” Valentina Fedorovna said.
Another rocket, which hit the courtyard about 20 meters from Valentina Federovna’s building, wounded four people, who were taken to the hospital. Neighbors said one woman was seriously injured by a piece of shrapnel that lodged in her chest.
A third rocket struck the playground of School 71; a fourth hit the road outside the local church, shattering most of the windows; and a fifth hit a single-story house that was empty at the time.
Both the flight direction of the rockets and circumstances of the attack indicate that Ukrainian government forces were responsible. The rocket striking 6 Tumanyana Street hit its western façade. The crater in the soft ground in the school playground also showed that the rockets came from a western direction. At the time of the attack, the front line between insurgent and Ukrainian government forces was several kilometers farther west, according to local residents.
Insurgent forces manning a checkpoint about three kilometers west of the Pervaya Ploshchad area told Human Rights Watch that Grad rockets had also hit their checkpoint and the area between the checkpoint and the residential area in the same attack. Human Rights Watch observed craters, marks on the asphalt, and remnants of Grad rockets near the checkpoint and between the checkpoint and the residential area that were consistent with this account.
Attack on Petrovskyi district, July 12
At about 4 p.m. on July 12, multiple Grad rockets hit a residential area in Petrovskyi district in the western part of Donetsk. The area that was hit is several kilometers north of a road that demarcates the front line between insurgent and Ukrainian government forces.
Human Rights Watch examined 19 impact craters in an area about 600 meters wide. Local residents also showed Human Rights Watch remnants from Grad rockets that they said had hit their gardens or houses.
In one case, a rocket struck the house and garage at 2 Chugaeva Street, killing an entire family of two adults and two children.
Liudmila, 62, was at home in Chugaeva Street when the attack happened. She told Human Rights Watch:
I was in my room when I first heard a whistling sound. The walls and windows started to shake and then there were many loud bangs. My son was in the kitchen. He came running when the attack started, probably trying to save me, but a shrapnel hit him in the leg. What’s here that they wanted to attack? There is no factory here, no fighters, just poor houses.
Liudmila’s car was destroyed in the attack and Human Rights Watch observed significant damage to her house. Her son was recovering.
An officer on duty in the local police station showed Human Rights Watch the logbook from July 12 and provided Human Rights Watch with addresses where people had died during the attack. The police had registered seven deaths, including the four people mentioned above.
Craters and marks on buildings showed that the rockets had been launched from a location to the southeast. The likely launch area is located south of the southern-most checkpoint manned by insurgent forces.
Several of the impact craters indicated that the rockets had come from a southern direction. Local residents said that there had been no insurgent forces or weapons in the area before the attack.
Attack on Maryinka, July 12
At about 10 p.m. on July 12, multiple Grad rockets struck an area in the southeastern part of the village of Maryinka, which consists of fields, an industrial zone, and a residential area, clustered around a milk factory.
Maryinka has about 10,000 inhabitants and is just outside the western edge of Donetsk, adjacent to the Petrovskyi district. It consists mainly of three- to five-story buildings.
A 25-year-old taxi driver told Human Rights Watch:
I was at home when the attack started. I ran to the basement immediately, but the attack was over in about 40 seconds. There was no warning. Nothing had happened here before. I only came out from the basement when the [insurgents] came to evacuate us. Everything was burning and there was debris everywhere. I never thought that something like this could happen here.
The local department for housing and utilities, which documented the effects of the strike, provided Human Rights Watch with the names of six people who died in that attack. All of those killed were between the ages of 45 and 60. Fifteen people were taken to the hospital, a department employee said, most with light injuries such as concussions.
Human Rights Watch documented multiple Grad rocket impacts in the residential area. Several buildings had been hit directly, and most buildings in the area had broken windows. According to the housing and utilities department, at least 12 apartment buildings had direct rocket hits. Human Rights Watch discovered remnants of Grad rockets in multiple locations in the area that was hit, including inside destroyed apartments.
At the time of the attack, insurgent forces manned a checkpoint about 800 meters southwest of the edge of the village, and an unknown number of insurgent forces were deployed on the opposite side of the road, between the checkpoint and the residential area that was hit. The base commander said that both the checkpoint and the base were struck at the same time as the residential area and that 22 rockets landed on the territory of his base. There were additional Grad attacks against the same area in at least the two following days, residents and the commander said, but most civilians evacuated immediately after the initial attack. Following the attacks, the insurgent base relocated closer to the center of Maryinka, the commander said.
Ukrainian government forces appear responsible for the attacks. All the rockets that had struck buildings hit walls facing southwest, indicating that the rockets came from there. Insurgent force personnel told Human Rights Watch that none of their troops were located farther southwest beyond the checkpoint 800 meters from the residential part of Maryinka, which, if true, would not have made it possible for them to have carried out the attack. A journalist who travelled to some of the villages southeast of Maryinka two days after the attack told Human Rights Watch that he saw no insurgent forces in that area at that time.
The journalist told Human Rights Watch that pro-Kiev forces in non-standard uniforms in Novomikhaylivka, a village southwest of Maryinka, had boasted to him the following day that they had a Grad rocket system and that they were firing on insurgent forces. The soldiers told the journalist that their aiming was accurate because they had scouts that helped them direct the fire.
A resident of Maryinka who fled to another village after the attack told Human Rights Watch that he saw Grad rockets being launched twice from a village farther southwest, which was under the control of Ukrainian forces on July 13.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 18 april 2015 om 23:16
quote:Donkeyshot schreef op 13 april 2015 @ 19:55:
[...]
Nee. Hun eigen dochters ook niet trouwens. En zijzelf ook niet. Om de simpele reden dat ze geen afstammelingen zijn van de Oranje Nassau familie. En we hebben nou eenmaal (hoe achterlijk ook) volgens de NL Grondwet een koningschap dat door overerving wordt doorgegeven. Zodra de bloedlijn ontbreekt houdt het op. Of althans: zou het op moeten houden. Maar ook daar worden we beduveld. Op de troon zit nu een familie die net doen of ze Oranjes zijn. Want het sprookje moet doorgaan.
En een president heeft nooit recht op een troon. Per definitie niet.Hoezo?
[...]
Nee. Hun eigen dochters ook niet trouwens. En zijzelf ook niet. Om de simpele reden dat ze geen afstammelingen zijn van de Oranje Nassau familie. En we hebben nou eenmaal (hoe achterlijk ook) volgens de NL Grondwet een koningschap dat door overerving wordt doorgegeven. Zodra de bloedlijn ontbreekt houdt het op. Of althans: zou het op moeten houden. Maar ook daar worden we beduveld. Op de troon zit nu een familie die net doen of ze Oranjes zijn. Want het sprookje moet doorgaan.
En een president heeft nooit recht op een troon. Per definitie niet.Hoezo?
Ik ben hier al sinds 2003, maar dat schijnt Viva niet te kunnen weergeven
dinsdag 21 april 2015 om 11:45
quote:Donkeyshot schreef op 07 april 2015 @ 23:49:
Onze regering moet aftreden. Nog niet eens zozeer omdat ze niet vooraf waarschuwden tegen het gevaar (er waren tientallen landen en vliegtuigmaatschappijen die het niet voor mogelijk hielden dat een civiel toestel op kruishoogte met ingeschakelde transponder (dus duidelijk herkenbaar als civiel toestel) zou worden neergeschoten). Maar vooral omdat steeds duidelijker wordt dat onze bewindslieden hebben gelogen (en nog steeds liegen) over de informatie waarover ze beschikten.
Mijn stem bij de komende verkiezingen (hopelijk heel snel) gaat naar Louis Bontes. Eindelijk een pitbull die niet loslaat.Een pitbull die niet loslaat?
NRC.nl
20 april 2015, 09:53
Bontes weg bij VNL om Moszkowicz
Binnenland
door Marije Willems
Tweede Kamerlid Louis Bontes heeft het voorzitterschap van VoorNederland (VNL) neergelegd. Hij kan zich niet vinden in de keuze voor de lijsttrekker voor de komende verkiezingen, Bram Moszkowicz.
Bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen zal Bontes zich niet verkiesbaar stellen voor VNL, zo meldt hij in een verklaring. Tot die tijd blijft hij zich namens de Groep Bontes/Van Klaveren “voor de volle honderd procent inzetten”.
Naar verwachting wordt morgen bekendgemaakt dat ex-advocaat Bram Moszkowicz lijsttrekker van VNL wordt. Moszkowicz zou een prima leider van VNL kunnen zijn, zei Kamerlid Joram van Klaveren gisteren in Buitenhof. Hij wilde niet zeggen of VNL Moszkowicz daadwerkelijk zal presenteren als toekomstig lijsttrekker. Volgens Van Klaveren zal die lijsttrekker een “zeer aansprekende figuur” zijn, die het klassiek-liberale gedachtegoed goed zal kunnen verkondigen.
‘Nieuw boegbeeld staat te ver van mij af’
Bontes:
“Ik heb onvoldoende vertrouwen in de ingeslagen weg. Het nieuwe boegbeeld van de partij staat te ver van mij af. Er is sprake van incompatibilité des humeurs, onverenigbaarheid van karakters.”
De twee andere bestuursleden van VNL, Kamerlid Joram van Klaveren en penningmeester Johan Driessen, kunnen zich wel vinden in de nieuwe lijsttrekker.
Bontes werd in het najaar van 2013 uit de PVV gezet na kritiek op Wilders, Van Klaveren volgde later na diens ‘minder Marokkanen’-uitspraken. In mei vorig jaar richtten zij samen met oud-Tweede Kamerlid Johan Driessen VNL op.
Onze regering moet aftreden. Nog niet eens zozeer omdat ze niet vooraf waarschuwden tegen het gevaar (er waren tientallen landen en vliegtuigmaatschappijen die het niet voor mogelijk hielden dat een civiel toestel op kruishoogte met ingeschakelde transponder (dus duidelijk herkenbaar als civiel toestel) zou worden neergeschoten). Maar vooral omdat steeds duidelijker wordt dat onze bewindslieden hebben gelogen (en nog steeds liegen) over de informatie waarover ze beschikten.
Mijn stem bij de komende verkiezingen (hopelijk heel snel) gaat naar Louis Bontes. Eindelijk een pitbull die niet loslaat.Een pitbull die niet loslaat?
NRC.nl
20 april 2015, 09:53
Bontes weg bij VNL om Moszkowicz
Binnenland
door Marije Willems
Tweede Kamerlid Louis Bontes heeft het voorzitterschap van VoorNederland (VNL) neergelegd. Hij kan zich niet vinden in de keuze voor de lijsttrekker voor de komende verkiezingen, Bram Moszkowicz.
Bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen zal Bontes zich niet verkiesbaar stellen voor VNL, zo meldt hij in een verklaring. Tot die tijd blijft hij zich namens de Groep Bontes/Van Klaveren “voor de volle honderd procent inzetten”.
Naar verwachting wordt morgen bekendgemaakt dat ex-advocaat Bram Moszkowicz lijsttrekker van VNL wordt. Moszkowicz zou een prima leider van VNL kunnen zijn, zei Kamerlid Joram van Klaveren gisteren in Buitenhof. Hij wilde niet zeggen of VNL Moszkowicz daadwerkelijk zal presenteren als toekomstig lijsttrekker. Volgens Van Klaveren zal die lijsttrekker een “zeer aansprekende figuur” zijn, die het klassiek-liberale gedachtegoed goed zal kunnen verkondigen.
‘Nieuw boegbeeld staat te ver van mij af’
Bontes:
“Ik heb onvoldoende vertrouwen in de ingeslagen weg. Het nieuwe boegbeeld van de partij staat te ver van mij af. Er is sprake van incompatibilité des humeurs, onverenigbaarheid van karakters.”
De twee andere bestuursleden van VNL, Kamerlid Joram van Klaveren en penningmeester Johan Driessen, kunnen zich wel vinden in de nieuwe lijsttrekker.
Bontes werd in het najaar van 2013 uit de PVV gezet na kritiek op Wilders, Van Klaveren volgde later na diens ‘minder Marokkanen’-uitspraken. In mei vorig jaar richtten zij samen met oud-Tweede Kamerlid Johan Driessen VNL op.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 24 april 2015 om 10:44
NU.nl
Omstreden patholoog uit MH17-team gezet
Foto: ANP
Gepubliceerd: 24 april 2015 08:31 Laatste update: 24 april 2015 08:49
Patholoog-anatoom George Maat, die woensdag in opspraak kwam omdat hij foto's van de identificatie van MH17-slachtoffers had getoond tijdens een lezing, is uit het forensisch team gezet.
Dat team zet intussen alles op alles om ervoor te zorgen dat vóór 1 juli alle stoffelijke resten van slachtoffers zijn geïdentificeerd. Het identificatieteam krijgt er mensen bij om het proces te versnellen.
Minister Ard van der Steur (Veiligheid en Justitie) zei dat donderdag in de Tweede Kamer in een debat over de nasleep van de ramp met vlucht MH17 in het oosten van Oekraïne, vorig jaar op 17 juli. Het toestel werd zeer waarschijnlijk uit de lucht geschoten met een luchtdoelraket. Alle 298 inzittenden, onder wie 196 Nederlanders, kwamen om.
Lezing
Nabestaanden werden woensdag opgeschrikt door het nieuws dat professor Maat foto's van indentificaties had laten zien in een studentenbijeenkomst in Maastricht, die ook voor anderen toegankelijk was. Van der Steur noemde de actie woensdag meteen al "buitengewoon ongepast en onsmakelijk".
Het Openbaar Ministerie vindt de actie van Maat ongewenst, omdat de foto's onderdeel zijn van het strafrechtelijk onderzoek. Dat alles heeft ertoe geleid dat de samenwerking met Maat is beëindigd, aldus Van der Steur.
Maat was een van de experts die door het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO) was ingehuurd voor de identificatie van MH17-slachtoffers. Van der Steur verwacht dat het team dat nu in Oekraïne zoekt naar menselijke resten naar verwachting nog twee weken nodig heeft om de missie af te ronden.
Video: Van der Steur haalt hard uit naar MH17-expert
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Omstreden patholoog uit MH17-team gezet
Foto: ANP
Gepubliceerd: 24 april 2015 08:31 Laatste update: 24 april 2015 08:49
Patholoog-anatoom George Maat, die woensdag in opspraak kwam omdat hij foto's van de identificatie van MH17-slachtoffers had getoond tijdens een lezing, is uit het forensisch team gezet.
Dat team zet intussen alles op alles om ervoor te zorgen dat vóór 1 juli alle stoffelijke resten van slachtoffers zijn geïdentificeerd. Het identificatieteam krijgt er mensen bij om het proces te versnellen.
Minister Ard van der Steur (Veiligheid en Justitie) zei dat donderdag in de Tweede Kamer in een debat over de nasleep van de ramp met vlucht MH17 in het oosten van Oekraïne, vorig jaar op 17 juli. Het toestel werd zeer waarschijnlijk uit de lucht geschoten met een luchtdoelraket. Alle 298 inzittenden, onder wie 196 Nederlanders, kwamen om.
Lezing
Nabestaanden werden woensdag opgeschrikt door het nieuws dat professor Maat foto's van indentificaties had laten zien in een studentenbijeenkomst in Maastricht, die ook voor anderen toegankelijk was. Van der Steur noemde de actie woensdag meteen al "buitengewoon ongepast en onsmakelijk".
Het Openbaar Ministerie vindt de actie van Maat ongewenst, omdat de foto's onderdeel zijn van het strafrechtelijk onderzoek. Dat alles heeft ertoe geleid dat de samenwerking met Maat is beëindigd, aldus Van der Steur.
Maat was een van de experts die door het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO) was ingehuurd voor de identificatie van MH17-slachtoffers. Van der Steur verwacht dat het team dat nu in Oekraïne zoekt naar menselijke resten naar verwachting nog twee weken nodig heeft om de missie af te ronden.
Video: Van der Steur haalt hard uit naar MH17-expert
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 25 april 2015 om 02:03
quote:calvijn1 schreef op 23 april 2015 @ 00:21:
[...]
Dat Wilhelmjna geen echte dochter was van koning Willem volgens de geruchten?
Die geruchten kloppen niet, Wilhelmina was wel degelijk de dochter van Willem Maar zelfs al zouden ze wel kloppen (wat ik dus wel zo goed als zeker weet van niet), dan stamde ze alsnog via moeder op twee manieren van de Oranje-Nassaus af:
Emma was een van de zeven kinderen van George Victor, Vorst van Waldeck en Pyrmont, en Helena, Prinses van Nassau-Weilburg. Zij was het vierde kind en had vijf zusters en een broer. Haar grootmoeder van vaderszijde, Emma van Anhalt-Bernburg-Schaumburg-Hoym, naar wie ze was vernoemd, was een kleindochter van prinses Carolina van Oranje-Nassau en Karel Christiaan van Nassau-Weilburg, een prins uit de Walramse linie van het Huis Nassau (zie Nassau (land)). Haar grootvader van moederszijde, Willem van Nassau-Weilburg, was een kleinzoon van hetzelfde echtpaar. Emma stamde dus zelfs via twee lijnen van het Huis Oranje-Nassau af.
[...]
Dat Wilhelmjna geen echte dochter was van koning Willem volgens de geruchten?
Die geruchten kloppen niet, Wilhelmina was wel degelijk de dochter van Willem Maar zelfs al zouden ze wel kloppen (wat ik dus wel zo goed als zeker weet van niet), dan stamde ze alsnog via moeder op twee manieren van de Oranje-Nassaus af:
Emma was een van de zeven kinderen van George Victor, Vorst van Waldeck en Pyrmont, en Helena, Prinses van Nassau-Weilburg. Zij was het vierde kind en had vijf zusters en een broer. Haar grootmoeder van vaderszijde, Emma van Anhalt-Bernburg-Schaumburg-Hoym, naar wie ze was vernoemd, was een kleindochter van prinses Carolina van Oranje-Nassau en Karel Christiaan van Nassau-Weilburg, een prins uit de Walramse linie van het Huis Nassau (zie Nassau (land)). Haar grootvader van moederszijde, Willem van Nassau-Weilburg, was een kleinzoon van hetzelfde echtpaar. Emma stamde dus zelfs via twee lijnen van het Huis Oranje-Nassau af.
Ik ben hier al sinds 2003, maar dat schijnt Viva niet te kunnen weergeven
zaterdag 25 april 2015 om 10:04
Tja, op dit topic werd een hoop beweert, geroepen en gescholden. Maar als ze met de mond-vol-tanden-staan hebben ze het "te druk". Het is nu wachten tot ze Poetin de schuld kunnen geven van de "Oranjes-afkomst". .....Dan had Willem-Alexander maar beter geen biertje moeten drinken in het Holland-Heineken-huis.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 25 april 2015 om 13:47
https://youtu.be/UtKcW8AzowA
Gepubliceerd op 23 apr. 2015
298 doden, 280 dagen en 177 GeenStijl-topics na de aanslag van 17 juli 2014 is de dag eindelijk aangebroken dat Rutte II zich moet verantwoorden voor haar schimmige behandeling van de politieke waarheid rond MH17. Eindelijk uit het achterafzaaltje en in de plenaire zaal van onze volksvertegenwoordiging (maar helaas nog steeds op een achterafuurtje).
Stelletje leugenaars zitten in ons kabinet.
Donkeyshot, je hebt gelijk. Louis Bontes doet inderdaad goed zijn best in dit filmpje. Hopelijk gaat hij er mee door.
Gepubliceerd op 23 apr. 2015
298 doden, 280 dagen en 177 GeenStijl-topics na de aanslag van 17 juli 2014 is de dag eindelijk aangebroken dat Rutte II zich moet verantwoorden voor haar schimmige behandeling van de politieke waarheid rond MH17. Eindelijk uit het achterafzaaltje en in de plenaire zaal van onze volksvertegenwoordiging (maar helaas nog steeds op een achterafuurtje).
Stelletje leugenaars zitten in ons kabinet.
Donkeyshot, je hebt gelijk. Louis Bontes doet inderdaad goed zijn best in dit filmpje. Hopelijk gaat hij er mee door.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 25 april 2015 om 13:51
Leugenaars zijn het, overtuig jezelf:
https://youtu.be/JWZAZZTLx1g
MH17. De Kiev-briefing: een diplomatieke doofpot
Gepubliceerd op 7 apr. 2015
Het lek is boven. De Geheime Kiev Notulen die het kabinet maandenlang actief in de onderste la hield, zijn opgedoken bij Argos Radio. De strekking: zes ministeries van de regering Rutte waren op maandag 14 juli om 16u52 op de hoogte van raketten in de regio Oost-Oekraïne, maar deden niets met deze informatie. Drie dagen later kwam MH17 naar beneden. Rutte heeft er sindsdien voor gekozen om te downplayen of weerspreken dat de Nederlandse regering over deze kennis beschikte. Maar zowel de NAVO als de regering in Kiev hadden die informatie wél verstrekt. Nu de brief alsnog is opgedoken en de inhoud uitgebreider blijkt dan de regering zei en wilde doen geloven, zal Rutte niet ineens erkennen dat de overheid inderdaad onzorgvuldig met cruciale informatie is omgegaan. Hij zal een nieuwe smoes bedenken. Dat heet escalated commitment: Rutte zit opgesloten in het frame dat het kabinet zelf getimmerd heeft, en kan niet meer terug. Maar hoe kwam het frame ook weer tot stand? GeenStijl maakte een Turbulente Tijdlijn die Alles Zag, die begint op 5 januari.
https://youtu.be/JWZAZZTLx1g
MH17. De Kiev-briefing: een diplomatieke doofpot
Gepubliceerd op 7 apr. 2015
Het lek is boven. De Geheime Kiev Notulen die het kabinet maandenlang actief in de onderste la hield, zijn opgedoken bij Argos Radio. De strekking: zes ministeries van de regering Rutte waren op maandag 14 juli om 16u52 op de hoogte van raketten in de regio Oost-Oekraïne, maar deden niets met deze informatie. Drie dagen later kwam MH17 naar beneden. Rutte heeft er sindsdien voor gekozen om te downplayen of weerspreken dat de Nederlandse regering over deze kennis beschikte. Maar zowel de NAVO als de regering in Kiev hadden die informatie wél verstrekt. Nu de brief alsnog is opgedoken en de inhoud uitgebreider blijkt dan de regering zei en wilde doen geloven, zal Rutte niet ineens erkennen dat de overheid inderdaad onzorgvuldig met cruciale informatie is omgegaan. Hij zal een nieuwe smoes bedenken. Dat heet escalated commitment: Rutte zit opgesloten in het frame dat het kabinet zelf getimmerd heeft, en kan niet meer terug. Maar hoe kwam het frame ook weer tot stand? GeenStijl maakte een Turbulente Tijdlijn die Alles Zag, die begint op 5 januari.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 25 april 2015 om 17:23
quote:missie_m schreef op 25 april 2015 @ 10:04:
Tja, op dit topic werd een hoop beweert, geroepen en gescholden. Maar als ze met de mond-vol-tanden-staan hebben ze het "te druk". Het is nu wachten tot ze Poetin de schuld kunnen geven van de "Oranjes-afkomst". .....Dan had Willem-Alexander maar beter geen biertje moeten drinken in het Holland-Heineken-huis. Anna Pavlovna
Tja, op dit topic werd een hoop beweert, geroepen en gescholden. Maar als ze met de mond-vol-tanden-staan hebben ze het "te druk". Het is nu wachten tot ze Poetin de schuld kunnen geven van de "Oranjes-afkomst". .....Dan had Willem-Alexander maar beter geen biertje moeten drinken in het Holland-Heineken-huis. Anna Pavlovna
