Actueel
alle pijlers
Vlucht MH17 Amsterdam Kuala Lumpur deel 3
donderdag 24 juli 2014 om 21:04
Hier komen wij vandaan,
Vlucht MH 17. Amsterdam Kuala Lumpur.
En hier praten wij verder over deze ramp.
Voor Star........
Vorige delen zijn hier te vinden;
Deel 1
Deel 2
Vlucht MH 17. Amsterdam Kuala Lumpur.
En hier praten wij verder over deze ramp.
Voor Star........
Vorige delen zijn hier te vinden;
Deel 1
Deel 2
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 14 maart 2015 om 13:25
quote:liubi schreef op 17 november 2014 @ 22:37:
Het gaat van kwaad tot erger en uiterasrd is de gewone man op straat de dupe. Mijn familie in Moskou kan het nog makkelijk redden al zijn veel dingen niet meer te verkrijgen of vervangen door beduidend minderwaardige artikelen met een hogere prijs (Noorse vis vervangen door Chinese vis, Europees fruit vervangen door Chinees fruit etc) maar op het Russische platteland is het veel zwaarder straks. Zeker met de winter voor de deur.Men moet dit toch niet willen dat de gewone burgers dupe worden van sancties over en weer.
Het gaat van kwaad tot erger en uiterasrd is de gewone man op straat de dupe. Mijn familie in Moskou kan het nog makkelijk redden al zijn veel dingen niet meer te verkrijgen of vervangen door beduidend minderwaardige artikelen met een hogere prijs (Noorse vis vervangen door Chinese vis, Europees fruit vervangen door Chinees fruit etc) maar op het Russische platteland is het veel zwaarder straks. Zeker met de winter voor de deur.Men moet dit toch niet willen dat de gewone burgers dupe worden van sancties over en weer.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 26 maart 2015 om 11:06
quote:missie_m schreef op 08 maart 2015 @ 15:16:
Hebben jullie het gelezen dat een Amerikaanse Ambassadeur is aangevallen in Zuid-Korea door een nationalist? Erg hé? En hebben jullie gelezen waarom hij dit deed?
Heb je gelezen dat ene Anders Breivik 68 tieners heeft doodgeschoten op het Noorse eiland Utoya ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Ted Kaczinsky meer dan 15 bomaanslagen heeft gepleegd in de USA ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Tristan van der Vlis 7 mensen doodschoot en er 17 verwondde in een winkelcentrum in Alphen aan de Rijn ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Karst Tates met een auto een aanslag pleegde op Koninginnedag in 2009 ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Amedy Coulibani in januari van dit jaar een Joodse supermarkt in Parijs overviel en daar mensen gijzelde en doodschoot ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Jihadi John er een gewoonte van maakt om IS gevangenen te onthoofden ?
En heb je gelezen waarom hij dit doet ?
Heb je gelezen dat ene Adolf Hitler meer dan 6 miljoen Joden heeft laten vermoorden ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
En vooral: wat doet het er toe ???
Hebben jullie het gelezen dat een Amerikaanse Ambassadeur is aangevallen in Zuid-Korea door een nationalist? Erg hé? En hebben jullie gelezen waarom hij dit deed?
Heb je gelezen dat ene Anders Breivik 68 tieners heeft doodgeschoten op het Noorse eiland Utoya ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Ted Kaczinsky meer dan 15 bomaanslagen heeft gepleegd in de USA ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Tristan van der Vlis 7 mensen doodschoot en er 17 verwondde in een winkelcentrum in Alphen aan de Rijn ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Karst Tates met een auto een aanslag pleegde op Koninginnedag in 2009 ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Amedy Coulibani in januari van dit jaar een Joodse supermarkt in Parijs overviel en daar mensen gijzelde en doodschoot ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Jihadi John er een gewoonte van maakt om IS gevangenen te onthoofden ?
En heb je gelezen waarom hij dit doet ?
Heb je gelezen dat ene Adolf Hitler meer dan 6 miljoen Joden heeft laten vermoorden ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
En vooral: wat doet het er toe ???
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 26 maart 2015 om 11:28
quote:hollebollegijs schreef op 26 maart 2015 @ 00:28:
Voor de personen die het onderzoek naar de MH-17 crash (ramp) lang vinden duren even dit:
...........................De Telegraaf:
wo 25 mrt 2015, 16:09
MH17: opnieuw stoffelijke resten geborgen
DEN HAAG -
Nederlandse onderzoekers hebben opnieuw stoffelijke resten gevonden van slachtoffers van de rampvlucht MH17 van juli vorig jaar. Een team van defensie- en politiemedewerkers heeft dinsdag en woensdag bij Grabovo in Oost-Oekraïne stoffelijke resten geborgen. Ze worden overgebracht naar Charkov. Ook zijn wat persoonlijke bezittingen veiliggesteld, aldus het ministerie van Veiligheid en Justitie woensdag.
Foto: ANP
De resten komen zaterdag rond 16.00 uur aan op vliegbasis Eindhoven. Hierbij wordt hetzelfde ceremonieel toegepast als bij eerdere aankomsten.
Het team bezocht woensdag ook een gebied ten noordwesten van Petropavlivka. Nederlandse onderzoekers konden daar niet eerder naar toe, omdat de veiligheidssituatie dit niet toeliet. Wel liet de burgemeester van Petropavlivka de afgelopen periode wrakstukken verzamelen. De Nederlanders hebben deze wrakstukken opgehaald en naar Charkov gebracht.
Het toestel van Malaysia Airlines met vluchtnummer MH17 stortte op 17 juli vorig jaar neer in Oost-Oekraïne. Alle 298 inzittenden kwamen om het leven, onder wie 196 Nederlanders. Tot dusver zijn 296 slachtoffers van de ramp geïdentificeerd
Voor de personen die het onderzoek naar de MH-17 crash (ramp) lang vinden duren even dit:
...........................De Telegraaf:
wo 25 mrt 2015, 16:09
MH17: opnieuw stoffelijke resten geborgen
DEN HAAG -
Nederlandse onderzoekers hebben opnieuw stoffelijke resten gevonden van slachtoffers van de rampvlucht MH17 van juli vorig jaar. Een team van defensie- en politiemedewerkers heeft dinsdag en woensdag bij Grabovo in Oost-Oekraïne stoffelijke resten geborgen. Ze worden overgebracht naar Charkov. Ook zijn wat persoonlijke bezittingen veiliggesteld, aldus het ministerie van Veiligheid en Justitie woensdag.
Foto: ANP
De resten komen zaterdag rond 16.00 uur aan op vliegbasis Eindhoven. Hierbij wordt hetzelfde ceremonieel toegepast als bij eerdere aankomsten.
Het team bezocht woensdag ook een gebied ten noordwesten van Petropavlivka. Nederlandse onderzoekers konden daar niet eerder naar toe, omdat de veiligheidssituatie dit niet toeliet. Wel liet de burgemeester van Petropavlivka de afgelopen periode wrakstukken verzamelen. De Nederlanders hebben deze wrakstukken opgehaald en naar Charkov gebracht.
Het toestel van Malaysia Airlines met vluchtnummer MH17 stortte op 17 juli vorig jaar neer in Oost-Oekraïne. Alle 298 inzittenden kwamen om het leven, onder wie 196 Nederlanders. Tot dusver zijn 296 slachtoffers van de ramp geïdentificeerd
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 26 maart 2015 om 11:45
quote:Donkeyshot schreef op 05 maart 2015 @ 10:30:
Goed nieuws !
Rusland gaat grote militaire oefeningen houden, met nadruk op luchtverdediging.
Hopelijk leren ze dan ook om eerst te kijken of een toestel al dan niet vijandelijk is, voor ze er een raket op af schieten.quote:missie_m schreef op 08 maart 2015 @ 15:16:
Hebben jullie het gelezen dat een Amerikaanse Ambassadeur is aangevallen in Zuid-Korea door een nationalist? Erg hé? En hebben jullie gelezen waarom hij dit deed?Mijn vraag "over die oefeningen van de VS in Korea" was naar aanleiding van jouw reactie over oefeningen boven Rusland hierboven. "Hopelijk leren ze dan eerst kijken en dan een raket afschieten" schreef je. AUB helemaal geen raketten afschieten, niet tegen vliegtuigen en niet tegen burgers..
Goed nieuws !
Rusland gaat grote militaire oefeningen houden, met nadruk op luchtverdediging.
Hopelijk leren ze dan ook om eerst te kijken of een toestel al dan niet vijandelijk is, voor ze er een raket op af schieten.quote:missie_m schreef op 08 maart 2015 @ 15:16:
Hebben jullie het gelezen dat een Amerikaanse Ambassadeur is aangevallen in Zuid-Korea door een nationalist? Erg hé? En hebben jullie gelezen waarom hij dit deed?Mijn vraag "over die oefeningen van de VS in Korea" was naar aanleiding van jouw reactie over oefeningen boven Rusland hierboven. "Hopelijk leren ze dan eerst kijken en dan een raket afschieten" schreef je. AUB helemaal geen raketten afschieten, niet tegen vliegtuigen en niet tegen burgers..
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 26 maart 2015 om 11:47
quote:Donkeyshot schreef op 26 maart 2015 @ 11:06:
[...]
Heb je gelezen dat ene Anders Breivik 68 tieners heeft doodgeschoten op het Noorse eiland Utoya ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Ted Kaczinsky meer dan 15 bomaanslagen heeft gepleegd in de USA ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Tristan van der Vlis 7 mensen doodschoot en er 17 verwondde in een winkelcentrum in Alphen aan de Rijn ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Karst Tates met een auto een aanslag pleegde op Koninginnedag in 2009 ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Amedy Coulibani in januari van dit jaar een Joodse supermarkt in Parijs overviel en daar mensen gijzelde en doodschoot ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Jihadi John er een gewoonte van maakt om IS gevangenen te onthoofden ?
En heb je gelezen waarom hij dit doet ?
Heb je gelezen dat ene Adolf Hitler meer dan 6 miljoen Joden heeft laten vermoorden ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
En vooral: wat doet het er toe ???En wat doet jouw vraag over de eksterogen van opoe of de volgende reactie er toe?quote:Donkeyshot schreef op 05 maart 2015 @ 23:47:
[...]
Eigenlijk heb ik me nog ingehouden.
Ik wou eerst over de aambeien van je opa beginnen maar dat leek me toch iets te vergezocht.
Zelfs voor jou.
[...]
Heb je gelezen dat ene Anders Breivik 68 tieners heeft doodgeschoten op het Noorse eiland Utoya ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Ted Kaczinsky meer dan 15 bomaanslagen heeft gepleegd in de USA ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Tristan van der Vlis 7 mensen doodschoot en er 17 verwondde in een winkelcentrum in Alphen aan de Rijn ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Karst Tates met een auto een aanslag pleegde op Koninginnedag in 2009 ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Amedy Coulibani in januari van dit jaar een Joodse supermarkt in Parijs overviel en daar mensen gijzelde en doodschoot ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
Heb je gelezen dat ene Jihadi John er een gewoonte van maakt om IS gevangenen te onthoofden ?
En heb je gelezen waarom hij dit doet ?
Heb je gelezen dat ene Adolf Hitler meer dan 6 miljoen Joden heeft laten vermoorden ?
En heb je gelezen waarom hij dit deed ?
En vooral: wat doet het er toe ???En wat doet jouw vraag over de eksterogen van opoe of de volgende reactie er toe?quote:Donkeyshot schreef op 05 maart 2015 @ 23:47:
[...]
Eigenlijk heb ik me nog ingehouden.
Ik wou eerst over de aambeien van je opa beginnen maar dat leek me toch iets te vergezocht.
Zelfs voor jou.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 26 maart 2015 om 12:10
Kunnen we dan misschien concluderen dat allerlei bijzaken de discussie alleen maar vervuilen en leiden tot irritatie ? En afspreken dat we vanaf nu weer proberen om on topic te blijven ? Of moeten we nog wat langer doorgaan met deze flauwekul voordat het kwartje valt ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 26 maart 2015 om 21:51
quote:Donkeyshot schreef op 26 maart 2015 @ 12:10:
Kunnen we dan misschien concluderen dat allerlei bijzaken de discussie alleen maar vervuilen en leiden tot irritatie ? En afspreken dat we vanaf nu weer proberen om on topic te blijven ? Of moeten we nog wat langer doorgaan met deze flauwekul voordat het kwartje valt ?Allerlei bijzaken? Bedoel je de bijzaken van jezelf? of bedoel je de zaken die ik er bij haal? Ik ben grotendeels on-topic.
Jij wil niet inzien dat de Nederlandse economie (fruitboeren, zuivelindustrie, vleesindustrie, transport enz.enz.) een flinke opdonder heeft gekregen door die sancties, maar dat betekend niet dat die zaken er niet toe doen. En al helemaal niet dat het flauwekul is.
Kunnen we dan misschien concluderen dat allerlei bijzaken de discussie alleen maar vervuilen en leiden tot irritatie ? En afspreken dat we vanaf nu weer proberen om on topic te blijven ? Of moeten we nog wat langer doorgaan met deze flauwekul voordat het kwartje valt ?Allerlei bijzaken? Bedoel je de bijzaken van jezelf? of bedoel je de zaken die ik er bij haal? Ik ben grotendeels on-topic.
Jij wil niet inzien dat de Nederlandse economie (fruitboeren, zuivelindustrie, vleesindustrie, transport enz.enz.) een flinke opdonder heeft gekregen door die sancties, maar dat betekend niet dat die zaken er niet toe doen. En al helemaal niet dat het flauwekul is.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 26 maart 2015 om 23:37
quote:missie_m schreef op 26 maart 2015 @ 21:51:
[...]
Allerlei bijzaken? Bedoel je de bijzaken van jezelf? of bedoel je de zaken die ik er bij haal? Ik ben grotendeels on-topic.
Jij wil niet inzien dat de Nederlandse economie (fruitboeren, zuivelindustrie, vleesindustrie, transport enz.enz.) een flinke opdonder heeft gekregen door die sancties, maar dat betekend niet dat die zaken er niet toe doen. En al helemaal niet dat het flauwekul is.
Met de bezuinigingen op de gezondheidszorg in Nederland ben je al wel flink van het padje af.
En met een aanval op de Amerikaanse ambassadeur in Zuid-Korea ook.
Om maar een paar voorbeelden te noemen.
Verder hoef je hier geen complete nieuwsberichten te plaatsen (en al helemaal niet ontelbaar vaak) want het is hier een forum en geen persbureau.
[...]
Allerlei bijzaken? Bedoel je de bijzaken van jezelf? of bedoel je de zaken die ik er bij haal? Ik ben grotendeels on-topic.
Jij wil niet inzien dat de Nederlandse economie (fruitboeren, zuivelindustrie, vleesindustrie, transport enz.enz.) een flinke opdonder heeft gekregen door die sancties, maar dat betekend niet dat die zaken er niet toe doen. En al helemaal niet dat het flauwekul is.
Met de bezuinigingen op de gezondheidszorg in Nederland ben je al wel flink van het padje af.
En met een aanval op de Amerikaanse ambassadeur in Zuid-Korea ook.
Om maar een paar voorbeelden te noemen.
Verder hoef je hier geen complete nieuwsberichten te plaatsen (en al helemaal niet ontelbaar vaak) want het is hier een forum en geen persbureau.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 27 maart 2015 om 13:13
quote:Donkeyshot schreef op 26 maart 2015 @ 23:37:
[...]
Met de bezuinigingen op de gezondheidszorg in Nederland ben je al wel flink van het padje af.
........................Van het padje af? Is dat zo? Het is allemaal veel breder dan jij wil toegeven. Dat is als wanneer we de "Europese Unie, de aardbei, soevereiniteit verliezen, en het woord geldverspilling" niet in één filmpje van 6 minuten noemen. En toch kan het. En wat wil de Europese Unie? Daarvoor moet je de film "Euromania" bekijken. https://youtu.be/cO4Ayo4mYZg
Maar nu alleen dit filmpje over oa de aardbei en soevereiniteit verliezen, het duurt maar ongeveer 6 minuutjes:
https://youtu.be/DBb082QwZrE
[...]
Met de bezuinigingen op de gezondheidszorg in Nederland ben je al wel flink van het padje af.
........................Van het padje af? Is dat zo? Het is allemaal veel breder dan jij wil toegeven. Dat is als wanneer we de "Europese Unie, de aardbei, soevereiniteit verliezen, en het woord geldverspilling" niet in één filmpje van 6 minuten noemen. En toch kan het. En wat wil de Europese Unie? Daarvoor moet je de film "Euromania" bekijken. https://youtu.be/cO4Ayo4mYZg
Maar nu alleen dit filmpje over oa de aardbei en soevereiniteit verliezen, het duurt maar ongeveer 6 minuutjes:
https://youtu.be/DBb082QwZrE
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 27 maart 2015 om 13:21
quote:Donkeyshot schreef op 26 maart 2015 @ 23:37:
[...]
........................
Verder hoef je hier geen complete nieuwsberichten te plaatsen (en al helemaal niet ontelbaar vaak) want het is hier een forum en geen persbureau.Als ik op een nieuwsbericht wil reageren dan plaats ik dat bericht erbij zodat je niet kan zeggen dat ik "maar iets roep". En als ik een stuk tien keer wil plaatsen omdat in één stuk tien antwoorden staan, dan is het geen overbodige luxe maar een duidelijk stuk wat ik je niet wil "ontzeggen". Je zult daar vast heel blij om zijn.
Maar wat deden die berichten (26 maart 2015 om 11.06 uur) van jou nou op dit onderwerp?
[...]
........................
Verder hoef je hier geen complete nieuwsberichten te plaatsen (en al helemaal niet ontelbaar vaak) want het is hier een forum en geen persbureau.Als ik op een nieuwsbericht wil reageren dan plaats ik dat bericht erbij zodat je niet kan zeggen dat ik "maar iets roep". En als ik een stuk tien keer wil plaatsen omdat in één stuk tien antwoorden staan, dan is het geen overbodige luxe maar een duidelijk stuk wat ik je niet wil "ontzeggen". Je zult daar vast heel blij om zijn.
Maar wat deden die berichten (26 maart 2015 om 11.06 uur) van jou nou op dit onderwerp?
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 27 maart 2015 om 13:24
zaterdag 28 maart 2015 om 09:49
Samenvatting:
De MH17 Doofpotdeal
Auteur: Joost Niemoller
Nederlands
194 pagina's
Praag
oktober 2014
Op 17 juli 2014 stortte een Boeing 777 van Malaysia Airlines (vlucht MH17) neer boven Oost-Oekraïne. Alle 298 inzittenden kwamen om het leven, waaronder 193 Nederlanders.
Nederland kreeg de leiding over het onderzoek naar de toedracht van de ramp, maar verbond zich met een doofpotdeal aan Kiev. En werd daarmee een pion in een internationaal politiek schaakspel.
Onverbloemde Koude Oorlog-retoriek maakt een comeback. Poetin is hierin de ultieme bad guy. Wat hij zegt wordt in het Westen als giftige propaganda bestempeld.
De MH17 Doofpotdeal
Auteur: Joost Niemoller
Nederlands
194 pagina's
Praag
oktober 2014
Op 17 juli 2014 stortte een Boeing 777 van Malaysia Airlines (vlucht MH17) neer boven Oost-Oekraïne. Alle 298 inzittenden kwamen om het leven, waaronder 193 Nederlanders.
Nederland kreeg de leiding over het onderzoek naar de toedracht van de ramp, maar verbond zich met een doofpotdeal aan Kiev. En werd daarmee een pion in een internationaal politiek schaakspel.
Onverbloemde Koude Oorlog-retoriek maakt een comeback. Poetin is hierin de ultieme bad guy. Wat hij zegt wordt in het Westen als giftige propaganda bestempeld.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 28 maart 2015 om 13:11
https://youtu.be/cO4Ayo4mYZg Euromania
Boeiend filmpje maar Kijk vooral vanaf 26.15 minuut
Boeiend filmpje maar Kijk vooral vanaf 26.15 minuut
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 28 maart 2015 om 13:20
quote:hans66 schreef op 06 maart 2015 @ 19:31:
[...]
Ik begin althans wel overeenkomsten te zien... En dat baart mij wel wat zorgen.....Dan moet je dit filmpje zeker bekijken
https://youtu.be/bJHETdxwv8Y
en dit ook...Let op...onderstaand filmpje kan schokeffect teweeg brengen.
http://www.dumpert.nl/embed/6548966/338451b8/
En dan maar met de vinger wijzen naar Poetin die het volk (dat voor aansluiting bij Rusland koos) te kort doet....terwijl 800 verzorgingshuizen in Nederland gesloten worden, en mensen die zware zorg nodig hebben komen steeds vaker aan de gesloten deur.
[...]
Ik begin althans wel overeenkomsten te zien... En dat baart mij wel wat zorgen.....Dan moet je dit filmpje zeker bekijken
https://youtu.be/bJHETdxwv8Y
en dit ook...Let op...onderstaand filmpje kan schokeffect teweeg brengen.
http://www.dumpert.nl/embed/6548966/338451b8/
En dan maar met de vinger wijzen naar Poetin die het volk (dat voor aansluiting bij Rusland koos) te kort doet....terwijl 800 verzorgingshuizen in Nederland gesloten worden, en mensen die zware zorg nodig hebben komen steeds vaker aan de gesloten deur.
missie_m wijzigde dit bericht op 28-03-2015 23:04
Reden: ander filmpje geplaatst
Reden: ander filmpje geplaatst
% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
maandag 30 maart 2015 om 22:36
http://www.geenstijl.nl/m ... 3/opsporing_verzocht.html
Een oproep, in het Russisch, aan getuigen om zich te melden.
Volgens het meest waarschijnlijke scenario een Buk raket afgeschoten door een Russische crew en daarna weer afgevoerd naar Rusland
Een oproep, in het Russisch, aan getuigen om zich te melden.
Volgens het meest waarschijnlijke scenario een Buk raket afgeschoten door een Russische crew en daarna weer afgevoerd naar Rusland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 30 maart 2015 om 22:52
quote:hollebollegijs schreef op 30 maart 2015 @ 22:36:
http://www.geenstijl.nl/m ... 3/opsporing_verzocht.html
Een oproep, in het Russisch, aan getuigen om zich te melden.
Volgens het meest waarschijnlijke scenario een Buk raket afgeschoten door een Russische crew en daarna weer afgevoerd naar Rusland
En als het echt zo gegaan is, is het net zo idioot als dat Nederlandse militairen een luchtdoelraket gaan afvuren in Vlaanderen op een burgertoestel, omdat Vlaanderen en Wallonië met elkaar in de clinch liggen. En dan roepen we dat Nederland wel moet ingrijpen omdat er tenslotte Nederlanders wonen in Vlaanderen. Beter nog, we zetten de lanceerinstallatie op een trailer, rijden hem gauw terug naar Nederland en doen net of onze neus bloedt.
Maar het is natuurlijk gewoon illegale militaire inmenging in een binnenlands conflict in een buurland.
En Rusland stuurt die militairen niet de grens over uit compassie met verdrukte volksgenoten, maar vanwege de eigen militaire en geopolitieke belangen.
http://www.geenstijl.nl/m ... 3/opsporing_verzocht.html
Een oproep, in het Russisch, aan getuigen om zich te melden.
Volgens het meest waarschijnlijke scenario een Buk raket afgeschoten door een Russische crew en daarna weer afgevoerd naar Rusland
En als het echt zo gegaan is, is het net zo idioot als dat Nederlandse militairen een luchtdoelraket gaan afvuren in Vlaanderen op een burgertoestel, omdat Vlaanderen en Wallonië met elkaar in de clinch liggen. En dan roepen we dat Nederland wel moet ingrijpen omdat er tenslotte Nederlanders wonen in Vlaanderen. Beter nog, we zetten de lanceerinstallatie op een trailer, rijden hem gauw terug naar Nederland en doen net of onze neus bloedt.
Maar het is natuurlijk gewoon illegale militaire inmenging in een binnenlands conflict in een buurland.
En Rusland stuurt die militairen niet de grens over uit compassie met verdrukte volksgenoten, maar vanwege de eigen militaire en geopolitieke belangen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 31 maart 2015 om 09:26
quote:hollebollegijs schreef op 30 maart 2015 @ 22:36:
http://www.geenstijl.nl/m ... 3/opsporing_verzocht.html
Een oproep, in het Russisch, aan getuigen om zich te melden.
Volgens het meest waarschijnlijke scenario een Buk raket afgeschoten door een Russische crew en daarna weer afgevoerd naar RuslandWaarom brengen ze nou OUD NIEUWS als zou het pas ontdekt nieuws zijn? De briefing was er omdat er een Anthonov omlaag was gehaalt met GROOT GESCHUT. Daarom was het gevaar duidelijk en op ALLE HOOGTEN.
En die foto's van die Buk die gisteren op tv getoond werden heb je vorig jaar al eens geplaatst op dit onderwerp...op DIT forum.
AD.nl
Diplomaten wisten voor ramp MH-17 al van zwaar geschut
Door: Jeroen de Vreede
22-1-15 – 05:59
Kamer: Wat wisten regering en ambassade van onveiligheid?
[foto:Op de achtergrond praat de Nederlandse plaatsvervangend ambassadeur Gerrie Willems (op de rug gezien) met de ambassadeur van Groot-Brittannië (links). © AD.]
Vliegramp MH17 Dit is de bijeenkomst in Kiev waarover de Nederlandse regering geen details wil geven. Op 14 juli 2014, drie dagen voor het neerstorten van MH17, worden diplomaten tijdens deze briefing bijgepraat over de veiligheid in het land. De Tweede Kamer wil over deze briefing al wekenlang meer details horen: wat is op de bijeenkomst gezegd en wat ervan is doorgemeld aan Den Haag, blijkt een half jaar later van grote politieke betekenis. Want wist de Nederlandse regering door de briefing dat het luchtruim in Oost-Oekraïne gevaarlijk was?
Dankzij foto’s en een verslag van de Oekraïense regering zijn details nu in te vullen over de bijeenkomst.De Nederlandse viceambassadeur Willems was aanwezig en de diplomaten krijgen te horen dat voor het eerst zwaar luchtafweergeschut is gebruikt in Oost-Oekraïne. Een Oekraïens Antonov-toestel is neergehaald door separatisten.
Traditionele bijeenkomst
De bijeenkomst vond tweewekelijks plaats. Het plaatsvervangend hoofd van de presidentiële staf, Valeriy Chaly, noemt het zelfs de ‘inmiddels traditionele bijeenkomst’. Minister Klimkin van Buitenlandse Zaken verwelkomt samen met Chaly ongeveer twintig gasten. Onder hen de ambassadeurs Christof Weil (Duitsland), Simon Smith (Groot-Britannië) en Geoffrey Pyatt (Verenigde Staten).
Op de foto’s luisteren zij naar Klimkin en Chaly die vanaf een kleine verhoging vanachter een bureau hun briefing geven. Gerrie Willems van de Nederlandse ambassade is te zien op één van de foto’s. Ze overlegt met de Britse ambassadeur Simon Smith.
‘Zwaar militair materieel’
Volgens de Oekraïense samenvatting, gedateerd 15 juli, zijn de diplomaten bijgepraat over het illegaal oversteken van de Russische-Oekraïense grens met ‘zwaar militair materieel’ door de Russen en het leveren van ‘Russische wapens en technologie aan militanten’ in de regio Donetsk en Loehansk.
[foto:De bijeenkomst met op de voorgrond van links naar rechts: de ambassadeurs van Duitsland, Groot-Brittannië en de Verenigde Staten. © AD.]
De heer Chaly rapporteerde in het bijzonder dat de Antonov van het leger van Oekraïne was geraakt op een manier die niet door de terroristen wordt toegepast
Het neerhalen van een vrachttoestel eerder op 14 juli wordt volgens het Oekraïense verslag ‘in het bijzonder’ genoemd: ,,In het bijzonder rapporteerde de heer Chaly dat de Antonov An-24 van het leger van Oekraïne was geraakt op een manier die niet door de terroristen wordt toegepast’.
Russische wapensystemen
Kiev doelt hiermee op de Russen of hun zwaardere wapensystemen. Minister Klimkin voegt er iets aan toe. Hij zegt dat ‘dat het toestel vloog op een hoogte van 6500 meter, en alleen geraakt kan zijn door luchtafweergeschut of een ander toestel.’
Die toevoeging is cruciaal: er zijn al eerder toestellen neergestort in Oekraïne, maar bij deze Antonov moet voor het eerst zwaar materieel zijn gebruikt. ‘s Middags op de 14de juli wordt dat ook nog eens benadrukt door de Oekraïense minister van Defensie, Valeriy Heletey over de Antonov.
Geraakt door krachtig systeem
Hij zegt: ,,Gegeven het feit dat het toestel vloog op 6500 meter hoogte, is een aanval door Manpads – raketwerpers vanaf de schouder – onmogelijk. Kortom, het toestel was neergehaald door een ander, krachtiger raketsysteem.
De diplomaten en hun regeringen zijn dus 3 dagen voor het neerhalen van MH17 gewaarschuwd voor een toenemend gevaar in de lucht. Deze informatie is in ieder geval door de Amerikanen snel doorgesluisd naar het Witte Huis.Op 15 juli al worden journalisten bijgepraat over de Antonov. De Amerikanen hebben dezelfde woordkeuze als de Oekraïense regering: ,,Alleen zeer geavanceerde wapensystemen zijn in staat deze hoogte te halen.”
[foto:De bijeenkomst wordt geleid door de Oekraïense minister van Buitenlandse zaken Klimkin (links) en de vice-chef van de presidentiële administratie Chaly (rechts). © AD.]
Uit de informatie die op dat moment bekend was bij het kabinet, is niet geconcludeerd dat extra maatregelen moesten worden genomen
Brief kabinet aan Tweede Kamer
Wat is er met info gedaan?
Wat is er in Nederland met deze informatie uit de bijeenkomst in Kiev gedaan? Volgens de Nederlandse regering is over de bijeenkomst ‘via de gebruikelijke interdepartementale kanalen’ gerapporteerd door de ambassade.Wát er is gemeld, wil de regering niet zeggen, maar heeft in ieder geval niet tot aanpassingen geleid:
,,Uit de informatie die op dat moment bekend was bij het kabinet, is niet geconcludeerd dat extra maatregelen moesten worden genomen,” schreef het kabinet 2 weken geleden aan de Tweede Kamer. Premier Rutte voegde daar later aan toe dat de Nederlandse regering geen inschattingsfout heeft gemaakt. Tot onvrede van de Tweede Kamer zijn details over de briefing of een verslag van de bijeenkomst niet vrijgegeven door de regering.
‘Geen grote openheid’
Kamerleden Pieter Omtzigt (CDA) en Sjoerd Sjoerdsma (D66) hebben zich vastgebeten in de opstelling van het kabinet over MH17. Ze vinden het méér dan tijd, dat de regering met antwoorden komt. ,,De regering biedt geen grote openheid over MH17. Het is tijd om te stoppen met geheimhouding en om volledige duidelijkheid te geven. Deze nieuwe details, foto’s en persberichten maken het des te prangender,” zegt Omtzigt. ,,Het kabinet moet aangeven wat er is gemeld, aan wie dat is gemeld, wie dat wist in Den Haag en wat ermee is gebeurd.”
Volgens Sjoerdsma lijkt er steeds meer sprake van een inschattingsfout. ,,Het lijkt er steeds meer op dat Nederland belangrijke informatie heeft ontvangen in aanloop naar de noodlottige dag van 17 juli, maar dat deze informatie niet op juiste waarde is geschat. Deze berichten tonen dat Oekraïne er serieus rekening mee hield dat de Antonov met geavanceerde grond-luchtraketten uit de lucht is geschoten.”
Sjoerd Sjoerdsma en Pieter Omtzigt vinden het overigens vreemd dat Oekraïne niet zelf het luchtruim volledig sloot na het neerhalen van de Antonov. Het blijft voor hen nog een onduidelijk waarom dat niet is gebeurd. Het ministerie van Buitenlandse Zaken zegt op vragen van het AD dat zij nooit namen noemt van betrokken diplomaten en verwijst verder naar Kamervragen. Kamerleden hebben in totaal 87 vragen ingediend bij het kabinet.
http://www.geenstijl.nl/m ... 3/opsporing_verzocht.html
Een oproep, in het Russisch, aan getuigen om zich te melden.
Volgens het meest waarschijnlijke scenario een Buk raket afgeschoten door een Russische crew en daarna weer afgevoerd naar RuslandWaarom brengen ze nou OUD NIEUWS als zou het pas ontdekt nieuws zijn? De briefing was er omdat er een Anthonov omlaag was gehaalt met GROOT GESCHUT. Daarom was het gevaar duidelijk en op ALLE HOOGTEN.
En die foto's van die Buk die gisteren op tv getoond werden heb je vorig jaar al eens geplaatst op dit onderwerp...op DIT forum.
AD.nl
Diplomaten wisten voor ramp MH-17 al van zwaar geschut
Door: Jeroen de Vreede
22-1-15 – 05:59
Kamer: Wat wisten regering en ambassade van onveiligheid?
[foto:Op de achtergrond praat de Nederlandse plaatsvervangend ambassadeur Gerrie Willems (op de rug gezien) met de ambassadeur van Groot-Brittannië (links). © AD.]
Vliegramp MH17 Dit is de bijeenkomst in Kiev waarover de Nederlandse regering geen details wil geven. Op 14 juli 2014, drie dagen voor het neerstorten van MH17, worden diplomaten tijdens deze briefing bijgepraat over de veiligheid in het land. De Tweede Kamer wil over deze briefing al wekenlang meer details horen: wat is op de bijeenkomst gezegd en wat ervan is doorgemeld aan Den Haag, blijkt een half jaar later van grote politieke betekenis. Want wist de Nederlandse regering door de briefing dat het luchtruim in Oost-Oekraïne gevaarlijk was?
Dankzij foto’s en een verslag van de Oekraïense regering zijn details nu in te vullen over de bijeenkomst.De Nederlandse viceambassadeur Willems was aanwezig en de diplomaten krijgen te horen dat voor het eerst zwaar luchtafweergeschut is gebruikt in Oost-Oekraïne. Een Oekraïens Antonov-toestel is neergehaald door separatisten.
Traditionele bijeenkomst
De bijeenkomst vond tweewekelijks plaats. Het plaatsvervangend hoofd van de presidentiële staf, Valeriy Chaly, noemt het zelfs de ‘inmiddels traditionele bijeenkomst’. Minister Klimkin van Buitenlandse Zaken verwelkomt samen met Chaly ongeveer twintig gasten. Onder hen de ambassadeurs Christof Weil (Duitsland), Simon Smith (Groot-Britannië) en Geoffrey Pyatt (Verenigde Staten).
Op de foto’s luisteren zij naar Klimkin en Chaly die vanaf een kleine verhoging vanachter een bureau hun briefing geven. Gerrie Willems van de Nederlandse ambassade is te zien op één van de foto’s. Ze overlegt met de Britse ambassadeur Simon Smith.
‘Zwaar militair materieel’
Volgens de Oekraïense samenvatting, gedateerd 15 juli, zijn de diplomaten bijgepraat over het illegaal oversteken van de Russische-Oekraïense grens met ‘zwaar militair materieel’ door de Russen en het leveren van ‘Russische wapens en technologie aan militanten’ in de regio Donetsk en Loehansk.
[foto:De bijeenkomst met op de voorgrond van links naar rechts: de ambassadeurs van Duitsland, Groot-Brittannië en de Verenigde Staten. © AD.]
De heer Chaly rapporteerde in het bijzonder dat de Antonov van het leger van Oekraïne was geraakt op een manier die niet door de terroristen wordt toegepast
Het neerhalen van een vrachttoestel eerder op 14 juli wordt volgens het Oekraïense verslag ‘in het bijzonder’ genoemd: ,,In het bijzonder rapporteerde de heer Chaly dat de Antonov An-24 van het leger van Oekraïne was geraakt op een manier die niet door de terroristen wordt toegepast’.
Russische wapensystemen
Kiev doelt hiermee op de Russen of hun zwaardere wapensystemen. Minister Klimkin voegt er iets aan toe. Hij zegt dat ‘dat het toestel vloog op een hoogte van 6500 meter, en alleen geraakt kan zijn door luchtafweergeschut of een ander toestel.’
Die toevoeging is cruciaal: er zijn al eerder toestellen neergestort in Oekraïne, maar bij deze Antonov moet voor het eerst zwaar materieel zijn gebruikt. ‘s Middags op de 14de juli wordt dat ook nog eens benadrukt door de Oekraïense minister van Defensie, Valeriy Heletey over de Antonov.
Geraakt door krachtig systeem
Hij zegt: ,,Gegeven het feit dat het toestel vloog op 6500 meter hoogte, is een aanval door Manpads – raketwerpers vanaf de schouder – onmogelijk. Kortom, het toestel was neergehaald door een ander, krachtiger raketsysteem.
De diplomaten en hun regeringen zijn dus 3 dagen voor het neerhalen van MH17 gewaarschuwd voor een toenemend gevaar in de lucht. Deze informatie is in ieder geval door de Amerikanen snel doorgesluisd naar het Witte Huis.Op 15 juli al worden journalisten bijgepraat over de Antonov. De Amerikanen hebben dezelfde woordkeuze als de Oekraïense regering: ,,Alleen zeer geavanceerde wapensystemen zijn in staat deze hoogte te halen.”
[foto:De bijeenkomst wordt geleid door de Oekraïense minister van Buitenlandse zaken Klimkin (links) en de vice-chef van de presidentiële administratie Chaly (rechts). © AD.]
Uit de informatie die op dat moment bekend was bij het kabinet, is niet geconcludeerd dat extra maatregelen moesten worden genomen
Brief kabinet aan Tweede Kamer
Wat is er met info gedaan?
Wat is er in Nederland met deze informatie uit de bijeenkomst in Kiev gedaan? Volgens de Nederlandse regering is over de bijeenkomst ‘via de gebruikelijke interdepartementale kanalen’ gerapporteerd door de ambassade.Wát er is gemeld, wil de regering niet zeggen, maar heeft in ieder geval niet tot aanpassingen geleid:
,,Uit de informatie die op dat moment bekend was bij het kabinet, is niet geconcludeerd dat extra maatregelen moesten worden genomen,” schreef het kabinet 2 weken geleden aan de Tweede Kamer. Premier Rutte voegde daar later aan toe dat de Nederlandse regering geen inschattingsfout heeft gemaakt. Tot onvrede van de Tweede Kamer zijn details over de briefing of een verslag van de bijeenkomst niet vrijgegeven door de regering.
‘Geen grote openheid’
Kamerleden Pieter Omtzigt (CDA) en Sjoerd Sjoerdsma (D66) hebben zich vastgebeten in de opstelling van het kabinet over MH17. Ze vinden het méér dan tijd, dat de regering met antwoorden komt. ,,De regering biedt geen grote openheid over MH17. Het is tijd om te stoppen met geheimhouding en om volledige duidelijkheid te geven. Deze nieuwe details, foto’s en persberichten maken het des te prangender,” zegt Omtzigt. ,,Het kabinet moet aangeven wat er is gemeld, aan wie dat is gemeld, wie dat wist in Den Haag en wat ermee is gebeurd.”
Volgens Sjoerdsma lijkt er steeds meer sprake van een inschattingsfout. ,,Het lijkt er steeds meer op dat Nederland belangrijke informatie heeft ontvangen in aanloop naar de noodlottige dag van 17 juli, maar dat deze informatie niet op juiste waarde is geschat. Deze berichten tonen dat Oekraïne er serieus rekening mee hield dat de Antonov met geavanceerde grond-luchtraketten uit de lucht is geschoten.”
Sjoerd Sjoerdsma en Pieter Omtzigt vinden het overigens vreemd dat Oekraïne niet zelf het luchtruim volledig sloot na het neerhalen van de Antonov. Het blijft voor hen nog een onduidelijk waarom dat niet is gebeurd. Het ministerie van Buitenlandse Zaken zegt op vragen van het AD dat zij nooit namen noemt van betrokken diplomaten en verwijst verder naar Kamervragen. Kamerleden hebben in totaal 87 vragen ingediend bij het kabinet.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 31 maart 2015 om 09:31
Die briefing als waarschuwing vóór die ramp was niet voor de gezelligheid.
NU.nl
Overheid kende gevaren luchtruim Oekraïne voor ramp MH17
Foto: ANP
Gepubliceerd: 09 januari 2015 01:01 Laatste update: 09 januari 2015 16:19
De informatie die het kabinet voor de ramp met de vlucht MH17 had over de veiligheidssituatie van het Oekraïense luchtruim, leidde niet tot de conclusie dat er extra maatregelen getroffen moesten worden, zoals het op de hoogte stellen van de luchtvaartmaatschappijen.
Dat terwijl daags voor het neerstorten van het toestel van Maysia Airlines een Nederlandse diplomaat in Kiev op de hoogte was gesteld van het feit dat een Oekraïens militair vrachtvliegtuig van grote hoogte uit de lucht was geschoten.
Deze informatie was bekend in Den Haag, zo blijkt uit een brief die ministers Ivo Opstelten(Veiligheid en Justitie) en Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) donderdagavond naar de Kamer stuurden.
Kamerleden Pieter Omtzigt (CDA) en Sjoerd Sjoerdsma (D66) hadden Kamervragen gesteld naar aanleiding van een bericht van de NOS. Die stelde dat een groep diplomaten voor de MH17-ramp onder andere zou zijn bijgepraat over de veiligheidssituatie van het Oekraïnse luchtruim.
Cruciaal
Donderdag erkende het kabinet dat dat het geval is geweest en dat de Nederlandse ambassade in Kiev via ‘de gebruikelijke interdepartementale kanalen’ over de bijeenkomst heeft gerapporteerd. Een verslag van de Oekraïense veiligheidsbriefing was richting Den Haag verstuurd en is bij meerdere ministeries terechtgekomen, schrijft het kabinet.
Dat bevreemdt D66′er Sjoerdsma: “Oekraïne heeft Nederland geïnformeerd. Tegelijkertijd zegt het kabinet luchtvaartmaatschappijen niet te hebben gewaarschuwd. Waarom is dat niet gebeurd?”
Kamerlid Omtzigt stelde in een eerdere reactie dat deze informatie cruciaal is, omdat het neergeschoten vrachtvliegtuig op zes á zeven kilometer hoogte vloog. Gevechtsmateriaal dat een vliegtuig op die hoogte kan raken, kan ook een vliegtuig op tien kilometer treffen, aldus Omtzigt. Andere vliegtuigmaatschappijen hadden hun vliegroutes namelijk aangepast. Malaysia Airlines en KLM echter niet.
Volgens het kabinet was het geen geheim dat een Oekraïens vrachtvliegtuig was neergehaald. “Dàt er militaire vliegtuigen boven Oost-Oekraïne werden neergeschoten, was algemeen bekend. Daar is door verschillende media over bericht”, schrijven de bewindsmannen in de brief.
Dat andere luchtvaartmaatschappijen hun vliegroutes hebben aangepast heeft volgens het kabinet niet te maken met de veiligheidssituatie in oost-Oekraïne, maar was dat een direct gevolg van de onrust rond de annexatie van de Krim.
Route
De informatie die het kabinet had was dat de Oekraïense autoriteiten het luchtruim boven 9,7 kilometer veilig hadden verklaard en de MH17 vloog boven die hoogte. De Nederlandse veiligheidsdiensten hebben die gegevens gedeeld met de luchtvaartdiensten.
Premier Mark Rutte bevestigt de lezing dat het luchtruim boven de grens boven de 9,7 kilometer was vrijgegeven door de autoriteiten van Oekraïne. “We hadden geen aanwijzingen dat het boven de grens van 9,7 kilometer gevaarlijk was”, aldus de premier.
Rutte onderstreepte dat landen volgens internationale afspraken zelf bepalen of hun luchtruim veilig is.
Het is niet de taak van regeringen om luchtvaartmaatschappijen te waarschuwen.
Omtzigt neemt geen genoegen met de beantwoording. “Het is dus duidelijk dat meerdere ministeries op de hoogte waren van de briefing over de veiligheidssituatie. Ik wil precies weten wat er is gedeeld en wie er op de hoogte waren”, zegt Omtzigt tegen NU.nl.
Daarnaast wil het Kamerlid precies weten wat er in het verslag van de ambassade stond dat naar Den Haag is gestuurd en welke discussies er over de vliegveiligheid in oost-Oekraïne zijn gevoerd.
Ook Sjoerdsma is niet tevreden. Hij wil weten van welk van de neergestorte vliegtuigen en helikopters in het oosten van Oekraïne het kabinet op de hoogte was.
Onderzoek
Dinsdag werd bekend dat op aandringen van de Onderzoeksraad Voor de Veiligheid (OVV) om een onderzoek is gevraagd naar wat er precies bij de Nederlandse inlichtingendiensten AIVD en MIVD bekend was over de veiligheidssituatie in oost-Oekraïne voor de ramp met vlucht MH17.
De Commissie van Toezicht betreffende de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CTIVD) die verantwoordelijk is voor het onderzoek zal een inschatting moeten maken van het belang van de informatie die de diplomaat daags voor de ramp naar Den Haag stuurde en wat daar precies mee gedaan is.
Lering
De Stichting Vliegramp MH17 wil vooral dat er goed onderzoek wordt gedaan naar de veiligheidssituatie in het luchtruim boven het oosten van Oekraïne rond het moment dat het toestel van vlucht MH17 daar hoogstwaarschijnlijk werd neergeschoten.
”Er moet duidelijkheid komen over wat wel en niet goed is gegaan”, benadrukt voorzitter Piet Ploeg. ”Dat is heel belangrijk om lessen te leren, zodat dit in de toekomst niet meer kan gebeuren.”
Video: Opstelten over kritiek op informatie rond MH17 http://www.zie.nl/video/p40z8emflbf8
Door: NU.nl/ANP
NU.nl
Overheid kende gevaren luchtruim Oekraïne voor ramp MH17
Foto: ANP
Gepubliceerd: 09 januari 2015 01:01 Laatste update: 09 januari 2015 16:19
De informatie die het kabinet voor de ramp met de vlucht MH17 had over de veiligheidssituatie van het Oekraïense luchtruim, leidde niet tot de conclusie dat er extra maatregelen getroffen moesten worden, zoals het op de hoogte stellen van de luchtvaartmaatschappijen.
Dat terwijl daags voor het neerstorten van het toestel van Maysia Airlines een Nederlandse diplomaat in Kiev op de hoogte was gesteld van het feit dat een Oekraïens militair vrachtvliegtuig van grote hoogte uit de lucht was geschoten.
Deze informatie was bekend in Den Haag, zo blijkt uit een brief die ministers Ivo Opstelten(Veiligheid en Justitie) en Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) donderdagavond naar de Kamer stuurden.
Kamerleden Pieter Omtzigt (CDA) en Sjoerd Sjoerdsma (D66) hadden Kamervragen gesteld naar aanleiding van een bericht van de NOS. Die stelde dat een groep diplomaten voor de MH17-ramp onder andere zou zijn bijgepraat over de veiligheidssituatie van het Oekraïnse luchtruim.
Cruciaal
Donderdag erkende het kabinet dat dat het geval is geweest en dat de Nederlandse ambassade in Kiev via ‘de gebruikelijke interdepartementale kanalen’ over de bijeenkomst heeft gerapporteerd. Een verslag van de Oekraïense veiligheidsbriefing was richting Den Haag verstuurd en is bij meerdere ministeries terechtgekomen, schrijft het kabinet.
Dat bevreemdt D66′er Sjoerdsma: “Oekraïne heeft Nederland geïnformeerd. Tegelijkertijd zegt het kabinet luchtvaartmaatschappijen niet te hebben gewaarschuwd. Waarom is dat niet gebeurd?”
Kamerlid Omtzigt stelde in een eerdere reactie dat deze informatie cruciaal is, omdat het neergeschoten vrachtvliegtuig op zes á zeven kilometer hoogte vloog. Gevechtsmateriaal dat een vliegtuig op die hoogte kan raken, kan ook een vliegtuig op tien kilometer treffen, aldus Omtzigt. Andere vliegtuigmaatschappijen hadden hun vliegroutes namelijk aangepast. Malaysia Airlines en KLM echter niet.
Volgens het kabinet was het geen geheim dat een Oekraïens vrachtvliegtuig was neergehaald. “Dàt er militaire vliegtuigen boven Oost-Oekraïne werden neergeschoten, was algemeen bekend. Daar is door verschillende media over bericht”, schrijven de bewindsmannen in de brief.
Dat andere luchtvaartmaatschappijen hun vliegroutes hebben aangepast heeft volgens het kabinet niet te maken met de veiligheidssituatie in oost-Oekraïne, maar was dat een direct gevolg van de onrust rond de annexatie van de Krim.
Route
De informatie die het kabinet had was dat de Oekraïense autoriteiten het luchtruim boven 9,7 kilometer veilig hadden verklaard en de MH17 vloog boven die hoogte. De Nederlandse veiligheidsdiensten hebben die gegevens gedeeld met de luchtvaartdiensten.
Premier Mark Rutte bevestigt de lezing dat het luchtruim boven de grens boven de 9,7 kilometer was vrijgegeven door de autoriteiten van Oekraïne. “We hadden geen aanwijzingen dat het boven de grens van 9,7 kilometer gevaarlijk was”, aldus de premier.
Rutte onderstreepte dat landen volgens internationale afspraken zelf bepalen of hun luchtruim veilig is.
Het is niet de taak van regeringen om luchtvaartmaatschappijen te waarschuwen.
Omtzigt neemt geen genoegen met de beantwoording. “Het is dus duidelijk dat meerdere ministeries op de hoogte waren van de briefing over de veiligheidssituatie. Ik wil precies weten wat er is gedeeld en wie er op de hoogte waren”, zegt Omtzigt tegen NU.nl.
Daarnaast wil het Kamerlid precies weten wat er in het verslag van de ambassade stond dat naar Den Haag is gestuurd en welke discussies er over de vliegveiligheid in oost-Oekraïne zijn gevoerd.
Ook Sjoerdsma is niet tevreden. Hij wil weten van welk van de neergestorte vliegtuigen en helikopters in het oosten van Oekraïne het kabinet op de hoogte was.
Onderzoek
Dinsdag werd bekend dat op aandringen van de Onderzoeksraad Voor de Veiligheid (OVV) om een onderzoek is gevraagd naar wat er precies bij de Nederlandse inlichtingendiensten AIVD en MIVD bekend was over de veiligheidssituatie in oost-Oekraïne voor de ramp met vlucht MH17.
De Commissie van Toezicht betreffende de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CTIVD) die verantwoordelijk is voor het onderzoek zal een inschatting moeten maken van het belang van de informatie die de diplomaat daags voor de ramp naar Den Haag stuurde en wat daar precies mee gedaan is.
Lering
De Stichting Vliegramp MH17 wil vooral dat er goed onderzoek wordt gedaan naar de veiligheidssituatie in het luchtruim boven het oosten van Oekraïne rond het moment dat het toestel van vlucht MH17 daar hoogstwaarschijnlijk werd neergeschoten.
”Er moet duidelijkheid komen over wat wel en niet goed is gegaan”, benadrukt voorzitter Piet Ploeg. ”Dat is heel belangrijk om lessen te leren, zodat dit in de toekomst niet meer kan gebeuren.”
Video: Opstelten over kritiek op informatie rond MH17 http://www.zie.nl/video/p40z8emflbf8
Door: NU.nl/ANP
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 1 april 2015 om 11:38
NU.nl
Overheid kende gevaren luchtruim Oekraïne voor ramp MH17
Foto: ANP
Gepubliceerd: 09 januari 2015 01:01 Laatste update: 09 januari 2015 16:19
.........................................................
Deze informatie was bekend in Den Haag, zo blijkt uit een brief die ministers Ivo Opstelten(Veiligheid en Justitie) en Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) donderdagavond naar de Kamer stuurden.
................................................
...........................................
Dat andere luchtvaartmaatschappijen hun vliegroutes hebben aangepast heeft volgens het kabinet niet te maken met de veiligheidssituatie in oost-Oekraïne, maar was dat een direct gevolg van de onrust rond de annexatie van de Krim.
.......................................................
Rutte onderstreepte dat landen volgens internationale afspraken zelf bepalen of hun luchtruim veilig is.
.....................................................
.....................................
Video: Opstelten over kritiek op informatie rond MH17 http://www.zie.nl/video/p40z8emflbf8
Door: NU.nl/ANP
reactie missie M.:Dat andere luchtvaartmaatschappijen hun vliegroutes hadden aangepast had volgens Ivo Opstelten (luister maar naar filmpje hier boven) en het kabinet niet te maken met de veiligheidssituatie in oost-Oekraïne,maar was dat een direct gevolg van de onrust rond de annexatie van de Krim.
Leugens leugens en nog meer leugens, want het gevaar was bekend en andere landen/luchtvaartmaatschappijen waren wel gewaarschuwd "dat als zij in dat gebied zouden komen, op welke hoogte dan ook “er een gevaar was dat er oorlogshandelingen tegen hun vliegtuigen gepleegd zouden worden". Zie bericht hieronderen:
z24.nl
KLM wist niet van gevaar boven Oekraïne, aldus topman Eurlings
Gepubliceerd: 26 juli 2014 08:54
Luchtvaartmaatschappij KLM was niet geïnformeerd over het feit dat er geavanceerde raketsystemen aanwezig waren in Oost-Oekraïne.
Volgens president-directeur Camiel Eurlings wist het bedrijf ook niet dat enkele andere maatschappijen het gebied al enige tijd meden.
Dat zegt Eurlings in een interview met NRC Handelsblad.
Vorige week kwamen 298 mensen, onder wie 194 Nederlanders, om het leven toen een vliegtuig van Malaysia Airlines in Oost-Oekraïne werd neergeschoten. Sommige passagiers hadden hun ticket via KLM gekocht.
Uit onderzoek van NRC Handelsblad blijkt dat niemand in Nederland weet wie de luchtvaartmaatschappij had moeten waarschuwen. “Het was gewoon een veilig verklaarde route”, zegt Eurlings. “Het beeld was dat je op 10 kilometer hoogte veilig zou zijn, dat blijkt dus niet zo met dit soort gesofisticeerde raketinstallaties.”
‘Gevaar boven Oekraïne was duidelijk’
In de Verenigde Staten en in het Verenigde Koninkrijk waarschuwen luchtvaartautoriteiten hun luchtvaartmaatschappijen al sinds april voor de risico’s van vliegen boven dit gebied. Eind juni waarschuwde ook de NAVO hiervoor.
“Het was algemeen bekend dat een dozijn Oekraïense militaire vliegtuigen neergeschoten was in Oost-Oekraïne. Dus het gevaar was duidelijk”, aldus luitenant-kolonel Jay Janzen van de NAVO.
Volgens Janzen is het overbrengen van deze informatie aan luchtvaartmaatschappijen een verantwoordelijkheid van onder meer de nationale luchtvaartautoriteit. KLM zegt dat een vergelijkbare luchtvaartautoriteit is ondergebracht bij de Inspectie Leefomgeving en Transport. Die verwijst naar op haar beurt naar de inlichtingendiensten.
Paar landen op de hoogte van gevaar
Eerder deze week zei voorzitter Nico Voorbach van de European Cockpit Association, de Europese pilotenvereniging, dat een klein aantal landen wist van risico’s van een raketaanval boven Oost-Oekraïne. Vluchtmaatschappijen uit de VS, Canada, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Australië hadden volgens Voorbach een waarschuwing gekregen dat als zij in dat gebied zouden komen, op welke hoogte dan ook “er een gevaar was dat er oorlogshandelingen tegen hun vliegtuigen gepleegd zouden worden”.
Volgens Voorbach wordt dit soort informatie structureel niet gedeeld met luchtvaarmaatschappijen uit andere landen. De ECA-voorzitter vindt dat schandalig. “Omdat je hier niet praat over inlichtingen of commerciële belangen, maar over mensenlevens”, zegt Voorbach.
Slechts kwart vluchten omgeleid
Sinds 1 juli besloot Oekraïne om het luchtruim gedeeltelijk te sluiten. Vliegtuigen mochten niet onder 26.000 voet vliegen. Op 14 juli werd deze grens opgetrokken tot 32.000 voet.
Het overgrote deel van alle vluchten die normaliter over Oekraïne vliegen bleven dit doen ondanks een gedeeltelijke sluiting van het luchtruim boven het oosten van het land. Slechts een kwart van de vluchten werd omgeleid via een andere route.
Overheid kende gevaren luchtruim Oekraïne voor ramp MH17
Foto: ANP
Gepubliceerd: 09 januari 2015 01:01 Laatste update: 09 januari 2015 16:19
.........................................................
Deze informatie was bekend in Den Haag, zo blijkt uit een brief die ministers Ivo Opstelten(Veiligheid en Justitie) en Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) donderdagavond naar de Kamer stuurden.
................................................
...........................................
Dat andere luchtvaartmaatschappijen hun vliegroutes hebben aangepast heeft volgens het kabinet niet te maken met de veiligheidssituatie in oost-Oekraïne, maar was dat een direct gevolg van de onrust rond de annexatie van de Krim.
.......................................................
Rutte onderstreepte dat landen volgens internationale afspraken zelf bepalen of hun luchtruim veilig is.
.....................................................
.....................................
Video: Opstelten over kritiek op informatie rond MH17 http://www.zie.nl/video/p40z8emflbf8
Door: NU.nl/ANP
reactie missie M.:Dat andere luchtvaartmaatschappijen hun vliegroutes hadden aangepast had volgens Ivo Opstelten (luister maar naar filmpje hier boven) en het kabinet niet te maken met de veiligheidssituatie in oost-Oekraïne,maar was dat een direct gevolg van de onrust rond de annexatie van de Krim.
Leugens leugens en nog meer leugens, want het gevaar was bekend en andere landen/luchtvaartmaatschappijen waren wel gewaarschuwd "dat als zij in dat gebied zouden komen, op welke hoogte dan ook “er een gevaar was dat er oorlogshandelingen tegen hun vliegtuigen gepleegd zouden worden". Zie bericht hieronderen:
z24.nl
KLM wist niet van gevaar boven Oekraïne, aldus topman Eurlings
Gepubliceerd: 26 juli 2014 08:54
Luchtvaartmaatschappij KLM was niet geïnformeerd over het feit dat er geavanceerde raketsystemen aanwezig waren in Oost-Oekraïne.
Volgens president-directeur Camiel Eurlings wist het bedrijf ook niet dat enkele andere maatschappijen het gebied al enige tijd meden.
Dat zegt Eurlings in een interview met NRC Handelsblad.
Vorige week kwamen 298 mensen, onder wie 194 Nederlanders, om het leven toen een vliegtuig van Malaysia Airlines in Oost-Oekraïne werd neergeschoten. Sommige passagiers hadden hun ticket via KLM gekocht.
Uit onderzoek van NRC Handelsblad blijkt dat niemand in Nederland weet wie de luchtvaartmaatschappij had moeten waarschuwen. “Het was gewoon een veilig verklaarde route”, zegt Eurlings. “Het beeld was dat je op 10 kilometer hoogte veilig zou zijn, dat blijkt dus niet zo met dit soort gesofisticeerde raketinstallaties.”
‘Gevaar boven Oekraïne was duidelijk’
In de Verenigde Staten en in het Verenigde Koninkrijk waarschuwen luchtvaartautoriteiten hun luchtvaartmaatschappijen al sinds april voor de risico’s van vliegen boven dit gebied. Eind juni waarschuwde ook de NAVO hiervoor.
“Het was algemeen bekend dat een dozijn Oekraïense militaire vliegtuigen neergeschoten was in Oost-Oekraïne. Dus het gevaar was duidelijk”, aldus luitenant-kolonel Jay Janzen van de NAVO.
Volgens Janzen is het overbrengen van deze informatie aan luchtvaartmaatschappijen een verantwoordelijkheid van onder meer de nationale luchtvaartautoriteit. KLM zegt dat een vergelijkbare luchtvaartautoriteit is ondergebracht bij de Inspectie Leefomgeving en Transport. Die verwijst naar op haar beurt naar de inlichtingendiensten.
Paar landen op de hoogte van gevaar
Eerder deze week zei voorzitter Nico Voorbach van de European Cockpit Association, de Europese pilotenvereniging, dat een klein aantal landen wist van risico’s van een raketaanval boven Oost-Oekraïne. Vluchtmaatschappijen uit de VS, Canada, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Australië hadden volgens Voorbach een waarschuwing gekregen dat als zij in dat gebied zouden komen, op welke hoogte dan ook “er een gevaar was dat er oorlogshandelingen tegen hun vliegtuigen gepleegd zouden worden”.
Volgens Voorbach wordt dit soort informatie structureel niet gedeeld met luchtvaarmaatschappijen uit andere landen. De ECA-voorzitter vindt dat schandalig. “Omdat je hier niet praat over inlichtingen of commerciële belangen, maar over mensenlevens”, zegt Voorbach.
Slechts kwart vluchten omgeleid
Sinds 1 juli besloot Oekraïne om het luchtruim gedeeltelijk te sluiten. Vliegtuigen mochten niet onder 26.000 voet vliegen. Op 14 juli werd deze grens opgetrokken tot 32.000 voet.
Het overgrote deel van alle vluchten die normaliter over Oekraïne vliegen bleven dit doen ondanks een gedeeltelijke sluiting van het luchtruim boven het oosten van het land. Slechts een kwart van de vluchten werd omgeleid via een andere route.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 1 april 2015 om 11:47
quote:hollebollegijs schreef op 30 maart 2015 @ 22:36:
http://www.geenstijl.nl/m ... 3/opsporing_verzocht.html
Een oproep, in het Russisch, aan getuigen om zich te melden.
Volgens het meest waarschijnlijke scenario een Buk raket afgeschoten door een Russische crew en daarna weer afgevoerd naar RuslandEerder deze week zei voorzitter Nico Voorbach van de European Cockpit Association, de Europese pilotenvereniging, dat een klein aantal landen wist van risico’s van een raketaanval boven Oost-Oekraïne. Vluchtmaatschappijen uit de VS, Canada, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Australië hadden volgens Voorbach een waarschuwing gekregen dat als zij in dat gebied zouden komen, op welke hoogte dan ook “er een gevaar was dat er oorlogshandelingen tegen hun vliegtuigen gepleegd zouden worden”.
FOEI FOEI FOEI dat er geschoten is. FOEI FOEI FOEI dat verantwoordelijken niets deden met deze waarschuwing en onschuldigen mensen daarom het gevaar in lieten vliegen.
http://www.geenstijl.nl/m ... 3/opsporing_verzocht.html
Een oproep, in het Russisch, aan getuigen om zich te melden.
Volgens het meest waarschijnlijke scenario een Buk raket afgeschoten door een Russische crew en daarna weer afgevoerd naar RuslandEerder deze week zei voorzitter Nico Voorbach van de European Cockpit Association, de Europese pilotenvereniging, dat een klein aantal landen wist van risico’s van een raketaanval boven Oost-Oekraïne. Vluchtmaatschappijen uit de VS, Canada, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Australië hadden volgens Voorbach een waarschuwing gekregen dat als zij in dat gebied zouden komen, op welke hoogte dan ook “er een gevaar was dat er oorlogshandelingen tegen hun vliegtuigen gepleegd zouden worden”.
FOEI FOEI FOEI dat er geschoten is. FOEI FOEI FOEI dat verantwoordelijken niets deden met deze waarschuwing en onschuldigen mensen daarom het gevaar in lieten vliegen.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 1 april 2015 om 11:52
quote:Donkeyshot schreef op 30 maart 2015 @ 22:52:
[...]
En als het echt zo gegaan is, is het net zo idioot als dat Nederlandse militairen een luchtdoelraket gaan afvuren in Vlaanderen op een burgertoestel, omdat Vlaanderen en Wallonië met elkaar in de clinch liggen. En dan roepen we dat Nederland wel moet ingrijpen omdat er tenslotte Nederlanders wonen in Vlaanderen. Beter nog, we zetten de lanceerinstallatie op een trailer, rijden hem gauw terug naar Nederland en doen net of onze neus bloedt.
Maar het is natuurlijk gewoon illegale militaire inmenging in een binnenlands conflict in een buurland.
En Rusland stuurt die militairen niet de grens over uit compassie met verdrukte volksgenoten, maar vanwege de eigen militaire en geopolitieke belangen.Doen 'alsof de neus bloed'? Daarin schijnt Nederland goed in te zijn.
De Stentor
Kabinet houdt informatie crash MH17 geheim
10 februari 2015 Laatste update: 11 februari, 07:07
DEN HAAG – De ‘onderste steen’ die premier Rutte beloofde boven te halen na de crash van MH17, bleek dinsdag vooral te bestaan uit zwartgelakte documenten. Van de 254 overheidsdocumenten die verschillende media opvroegen, houdt het kabinet er 89 geheim. In de meeste andere documenten werden zinnen of passages zwart gelakt.
RTL Nieuws en de Volkskrant vroegen dit najaar op basis van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob) alle relevante documenten op van onder meer de Ministeriële Commissie Crisisbeheersing en de Interdepartementale Commissie Crisisbeheersing, oftewel: de crisisraden van ministers en hoge ambtenaren die in de dagen na de crash dagelijks bijeenkwamen en waarin het Nederlandse beleid werd gevormd...............enz.enz.enz.
[...]
En als het echt zo gegaan is, is het net zo idioot als dat Nederlandse militairen een luchtdoelraket gaan afvuren in Vlaanderen op een burgertoestel, omdat Vlaanderen en Wallonië met elkaar in de clinch liggen. En dan roepen we dat Nederland wel moet ingrijpen omdat er tenslotte Nederlanders wonen in Vlaanderen. Beter nog, we zetten de lanceerinstallatie op een trailer, rijden hem gauw terug naar Nederland en doen net of onze neus bloedt.
Maar het is natuurlijk gewoon illegale militaire inmenging in een binnenlands conflict in een buurland.
En Rusland stuurt die militairen niet de grens over uit compassie met verdrukte volksgenoten, maar vanwege de eigen militaire en geopolitieke belangen.Doen 'alsof de neus bloed'? Daarin schijnt Nederland goed in te zijn.
De Stentor
Kabinet houdt informatie crash MH17 geheim
10 februari 2015 Laatste update: 11 februari, 07:07
DEN HAAG – De ‘onderste steen’ die premier Rutte beloofde boven te halen na de crash van MH17, bleek dinsdag vooral te bestaan uit zwartgelakte documenten. Van de 254 overheidsdocumenten die verschillende media opvroegen, houdt het kabinet er 89 geheim. In de meeste andere documenten werden zinnen of passages zwart gelakt.
RTL Nieuws en de Volkskrant vroegen dit najaar op basis van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob) alle relevante documenten op van onder meer de Ministeriële Commissie Crisisbeheersing en de Interdepartementale Commissie Crisisbeheersing, oftewel: de crisisraden van ministers en hoge ambtenaren die in de dagen na de crash dagelijks bijeenkwamen en waarin het Nederlandse beleid werd gevormd...............enz.enz.enz.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 1 april 2015 om 13:23
quote:Donkeyshot schreef op 30 maart 2015 @ 22:52:
[...]
En als het echt zo gegaan is, is het net zo idioot als dat Nederlandse militairen een luchtdoelraket gaan afvuren in Vlaanderen op een burgertoestel, omdat Vlaanderen en Wallonië met elkaar in de clinch liggen. En dan roepen we dat Nederland wel moet ingrijpen omdat er tenslotte Nederlanders wonen in Vlaanderen. Beter nog, we zetten de lanceerinstallatie op een trailer, rijden hem gauw terug naar Nederland en doen net of onze neus bloedt.
Maar het is natuurlijk gewoon illegale militaire inmenging in een binnenlands conflict in een buurland.
En Rusland stuurt die militairen niet de grens over uit compassie met verdrukte volksgenoten, maar vanwege de eigen militaire en geopolitieke belangen.Het spijt me, Missie_m, maar hiermee slaat Donkeyshot de spijker op de kop.
[...]
En als het echt zo gegaan is, is het net zo idioot als dat Nederlandse militairen een luchtdoelraket gaan afvuren in Vlaanderen op een burgertoestel, omdat Vlaanderen en Wallonië met elkaar in de clinch liggen. En dan roepen we dat Nederland wel moet ingrijpen omdat er tenslotte Nederlanders wonen in Vlaanderen. Beter nog, we zetten de lanceerinstallatie op een trailer, rijden hem gauw terug naar Nederland en doen net of onze neus bloedt.
Maar het is natuurlijk gewoon illegale militaire inmenging in een binnenlands conflict in een buurland.
En Rusland stuurt die militairen niet de grens over uit compassie met verdrukte volksgenoten, maar vanwege de eigen militaire en geopolitieke belangen.Het spijt me, Missie_m, maar hiermee slaat Donkeyshot de spijker op de kop.
World of Warcraft: Legion
woensdag 1 april 2015 om 14:37
quote:missie_m schreef op 01 april 2015 @ 11:38:
Het overgrote deel van alle vluchten die normaliter over Oekraïne vliegen bleven dit doen ondanks een gedeeltelijke sluiting van het luchtruim boven het oosten van het land. Slechts een kwart van de vluchten werd omgeleid via een andere route.
Dus al die regeringen, en al die vliegtuigmaatschappijen: allemaal gewetenloze, onverantwoordelijke criminelen? Dat zijn er dan nogal wat.
Ik denk dat er iets anders aan de hand is: wij zijn in West-Europa al tientallen jaren niet meer rechtstreeks betrokken bij een oorlog en we denken niet meer in oorlogstermen.
Voor de MH17 ramp was het ondenkbaar, onbestaanbaar, dat er een zware luchtdoelraket zou worden afgevuurd op een onbewapend burgertoestel, dat met ingeschakelde transponder op grote hoogte vloog in een veelgebruikte civiele verkeersroute. Welke totaal idioot doet zoiets ?
Sinds 17 augustus weten we dat dat dus wél kan gebeuren. Net zoals we sinds een paar dagen weten dat een gestoorde co-piloot een heel verkeersvliegtuig met opzet kan laten neerstorten. Dat zou je vooraf ook niet voor mogelijk hebben gehouden. Maar het kan dus wel.
Soms is er blijkbaar een ramp nodig om ons weer alert en bewust te maken
Wat overigens niet wegneemt dat "de onderste steen boven" die Rutte ons heeft beloofd, een grote fopspeen lijkt te zijn.
Onze regering is wel degelijk te verwijten dat het niet open en transparant communiceert over het onderzoek en de voortgang van de bevindingen. Veel relevante documenten worden niet openbaar gemaakt, en in andere documenten worden hele passages weggelakt. Dat lijkt meer op een cover-up dan op een eerlijk onderzoek.
Het overgrote deel van alle vluchten die normaliter over Oekraïne vliegen bleven dit doen ondanks een gedeeltelijke sluiting van het luchtruim boven het oosten van het land. Slechts een kwart van de vluchten werd omgeleid via een andere route.
Dus al die regeringen, en al die vliegtuigmaatschappijen: allemaal gewetenloze, onverantwoordelijke criminelen? Dat zijn er dan nogal wat.
Ik denk dat er iets anders aan de hand is: wij zijn in West-Europa al tientallen jaren niet meer rechtstreeks betrokken bij een oorlog en we denken niet meer in oorlogstermen.
Voor de MH17 ramp was het ondenkbaar, onbestaanbaar, dat er een zware luchtdoelraket zou worden afgevuurd op een onbewapend burgertoestel, dat met ingeschakelde transponder op grote hoogte vloog in een veelgebruikte civiele verkeersroute. Welke totaal idioot doet zoiets ?
Sinds 17 augustus weten we dat dat dus wél kan gebeuren. Net zoals we sinds een paar dagen weten dat een gestoorde co-piloot een heel verkeersvliegtuig met opzet kan laten neerstorten. Dat zou je vooraf ook niet voor mogelijk hebben gehouden. Maar het kan dus wel.
Soms is er blijkbaar een ramp nodig om ons weer alert en bewust te maken
Wat overigens niet wegneemt dat "de onderste steen boven" die Rutte ons heeft beloofd, een grote fopspeen lijkt te zijn.
Onze regering is wel degelijk te verwijten dat het niet open en transparant communiceert over het onderzoek en de voortgang van de bevindingen. Veel relevante documenten worden niet openbaar gemaakt, en in andere documenten worden hele passages weggelakt. Dat lijkt meer op een cover-up dan op een eerlijk onderzoek.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
