Actueel
alle pijlers
Vluchteling erin, hulpbehoevende Nederlander eruit?
vrijdag 27 mei 2016 om 10:24
Het aantal mensen dat hun land moet ontvluchten, omdat zij hun leven niet zeker zijn, groeit. Woningbelang neemt haar verantwoordelijkheid om een bijdrage te leveren aan het huisvesten van deze mensen. Kun je je voorstellen dat je de plek waar je huis staat en je thuis is, waar je je hele leven herinneringen hebt opgebouwd moet verlaten door oorlog. Kun je je voorstellen dat je moet vrezen voor je leven?
Dit zijn de gedachten van 23 duizend asielzoekers met verblijfsvergunning die voor 1 juli 2016 in aanmerkingen moeten komen voor een sociale huurwoning. Deze 23 duizend asielzoekers moeten geplaatst worden in de 390 gemeenten die Nederland telt. Dit komt neer op een gemiddelde van slecht 59 mensen per gemeente. Dit valt best mee zou je zeggen.
Stel je voor dat de rollen waren omgedraaid. Er is oorlog in Nederland, je moet alles achterlaten en je komt in een totaal nieuwe wereld met een onbekende taal en onbekende mensen. Je vlucht naar een plek waarvan je denkt dat het veilig en beter is maar in tegenstelling word je raar aangekeken door de bevolking van het land, je voelt je ongewenst en hebt geen flauw hoe het allemaal verder moet.
Je komt terecht in een AZC waar je met je hele gezin en honderden anderen op een aantal vierkante meters wordt gepropt. Je doet de hele dag niks en je wacht maar op die verblijfsvergunning. Iedereen met een gezond verstand kan zich realiseren dat dit geen menselijke omstandigheden zijn. Door een langdurig verblijf in het AZC loopt het inburgeringsproces vertraging op en is er geen ruimte voor nieuwe vluchtelingen die moeten worden ondergebracht in Nederland. Ondanks dat asielzoekers niet snel genoeg worden ondergebracht in sociale huurwoningen ligt de toestroom van nieuwe vluchtelingen niet stil. Deze nieuwe vluchtelingen zullen toch ergens ondergebracht moeten worden en daar zullen wij als Nederlandse burgers toch iets aan moeten doen. Er zullen meer AZC ‘s moeten komen om deze mensen op te vangen en dat kost de Nederlandse overheid (lees: Nederlandse burger) alleen maar meer geld.
De vluchtelingen die in aanmerking komen voor een sociale huurwoning zijn allemaal in het bezit van een verblijfsvergunning. Deze mensen zullen hoe dan ook in Nederland blijven en zullen hoogstwaarschijnlijk een Nederlands paspoort aanvragen waarna zij dezelfde rechten hebben als de rest van de Nederlandse bevolking. Deze mensen verkeren momenteel in een situatie waarin zij niet lang kunnen overleven en hebben daarnaast een minimaal tot geen sociaal netwerk en deze zal ook niet beter worden zolang zij niet uit hun huidige situatie bevrijd worden.
Ze hebben nog geen Nederlandse burgerrechten maar zullen ongetwijfeld snel in bezit zijn van de Nederlandse identiteit, ze leven in omstandigheden die niet voor te stellen zijn, ze zullen blijven in Nederland omdat terugkeer naar eigen land niet mogelijk is en ze hebben geen sociaal netwerk waarop zij kunnen terugvallen. Als een hulpbehoevende Nederlander voorrang zou moeten krijgen op een sociale huurwoning waarom zou een hulpbehoevende vluchteling met, inmiddels zo goed als, een Nederlands paspoort dat dan niet moeten krijgen?
Dit zijn de gedachten van 23 duizend asielzoekers met verblijfsvergunning die voor 1 juli 2016 in aanmerkingen moeten komen voor een sociale huurwoning. Deze 23 duizend asielzoekers moeten geplaatst worden in de 390 gemeenten die Nederland telt. Dit komt neer op een gemiddelde van slecht 59 mensen per gemeente. Dit valt best mee zou je zeggen.
Stel je voor dat de rollen waren omgedraaid. Er is oorlog in Nederland, je moet alles achterlaten en je komt in een totaal nieuwe wereld met een onbekende taal en onbekende mensen. Je vlucht naar een plek waarvan je denkt dat het veilig en beter is maar in tegenstelling word je raar aangekeken door de bevolking van het land, je voelt je ongewenst en hebt geen flauw hoe het allemaal verder moet.
Je komt terecht in een AZC waar je met je hele gezin en honderden anderen op een aantal vierkante meters wordt gepropt. Je doet de hele dag niks en je wacht maar op die verblijfsvergunning. Iedereen met een gezond verstand kan zich realiseren dat dit geen menselijke omstandigheden zijn. Door een langdurig verblijf in het AZC loopt het inburgeringsproces vertraging op en is er geen ruimte voor nieuwe vluchtelingen die moeten worden ondergebracht in Nederland. Ondanks dat asielzoekers niet snel genoeg worden ondergebracht in sociale huurwoningen ligt de toestroom van nieuwe vluchtelingen niet stil. Deze nieuwe vluchtelingen zullen toch ergens ondergebracht moeten worden en daar zullen wij als Nederlandse burgers toch iets aan moeten doen. Er zullen meer AZC ‘s moeten komen om deze mensen op te vangen en dat kost de Nederlandse overheid (lees: Nederlandse burger) alleen maar meer geld.
De vluchtelingen die in aanmerking komen voor een sociale huurwoning zijn allemaal in het bezit van een verblijfsvergunning. Deze mensen zullen hoe dan ook in Nederland blijven en zullen hoogstwaarschijnlijk een Nederlands paspoort aanvragen waarna zij dezelfde rechten hebben als de rest van de Nederlandse bevolking. Deze mensen verkeren momenteel in een situatie waarin zij niet lang kunnen overleven en hebben daarnaast een minimaal tot geen sociaal netwerk en deze zal ook niet beter worden zolang zij niet uit hun huidige situatie bevrijd worden.
Ze hebben nog geen Nederlandse burgerrechten maar zullen ongetwijfeld snel in bezit zijn van de Nederlandse identiteit, ze leven in omstandigheden die niet voor te stellen zijn, ze zullen blijven in Nederland omdat terugkeer naar eigen land niet mogelijk is en ze hebben geen sociaal netwerk waarop zij kunnen terugvallen. Als een hulpbehoevende Nederlander voorrang zou moeten krijgen op een sociale huurwoning waarom zou een hulpbehoevende vluchteling met, inmiddels zo goed als, een Nederlands paspoort dat dan niet moeten krijgen?
zaterdag 28 mei 2016 om 18:01
quote:Rik78 schreef op 28 mei 2016 @ 17:01:
[...]
Ik ben het wederom niet oneens met je.
De vraag moet zijn hoe we deze mensen in nood gaan helpen in plaats van of we die mensen gaan helpen. Helaas is het laatste het geval een punt van discussie hier in Nederland. Om je kapot voor te schamen.
Ik ben ook kritisch. We zullen de mensen die hier naar toe komen nog beter moet screenen. Ook de wijze hoe we mensen helpen moet anders naar mijn inziens. Ik heb me nog niet verdiept in de bedragen maar hoe Eindeloos het omschrijft klinkt dat nogal royaal.
Verder vind ik dat we veel duurzamer moeten denken, hoe kunnen we er voor zorgen dat deze mensen gelukkig en geaccepteerd worden in Nederland.Hallo, IK omschrijf het niet !!!!
Ik citeer/quote de informatie van de Gemeente die bekend is geworden bij de krant. En die maakt daar melding van................
Ligt even anders Rik.
[...]
Ik ben het wederom niet oneens met je.
De vraag moet zijn hoe we deze mensen in nood gaan helpen in plaats van of we die mensen gaan helpen. Helaas is het laatste het geval een punt van discussie hier in Nederland. Om je kapot voor te schamen.
Ik ben ook kritisch. We zullen de mensen die hier naar toe komen nog beter moet screenen. Ook de wijze hoe we mensen helpen moet anders naar mijn inziens. Ik heb me nog niet verdiept in de bedragen maar hoe Eindeloos het omschrijft klinkt dat nogal royaal.
Verder vind ik dat we veel duurzamer moeten denken, hoe kunnen we er voor zorgen dat deze mensen gelukkig en geaccepteerd worden in Nederland.Hallo, IK omschrijf het niet !!!!
Ik citeer/quote de informatie van de Gemeente die bekend is geworden bij de krant. En die maakt daar melding van................
Ligt even anders Rik.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 28 mei 2016 om 18:10
Ik zou al blij zijn als ik eens concrete antwoorden zou krijgen op de volgende vragen:
- er zijn in Nederland voorlopig nog 600.000 tot 650.000 werklozen die gráág een baan zouden willen hebben. Waar komt het idee dan vandaan dat matig tot slecht tot niet opgeleide mensen uit Syrië of andere contreien hier binnen afzienbare tijd een baan gaan vinden?
- onze eigen voorzieningen zijn de afgelopen 10-20 jaar steeds weer ingekrompen. Het geld was op. Zei men. Waar komt dan het geld vandaan om opeens wél een aantal mensen ter grootte van de bevolking van een middelgrote stad te onderhouden?
- we hebben in Nederland al wijken vol met honderden culturen die het verdommen in te burgeren. Met alle problemen van dien. Waar komt dan het idee vandaan dat de huidige nieuwkomers wél gaan inburgeren, en wél gaan bijdragen aan onze samenleving? Waar is dat op gebaseerd?
Enz.
Kom nou eerst eens met CONCRETE antwoorden op die vragen, en dan praten we verder.
- er zijn in Nederland voorlopig nog 600.000 tot 650.000 werklozen die gráág een baan zouden willen hebben. Waar komt het idee dan vandaan dat matig tot slecht tot niet opgeleide mensen uit Syrië of andere contreien hier binnen afzienbare tijd een baan gaan vinden?
- onze eigen voorzieningen zijn de afgelopen 10-20 jaar steeds weer ingekrompen. Het geld was op. Zei men. Waar komt dan het geld vandaan om opeens wél een aantal mensen ter grootte van de bevolking van een middelgrote stad te onderhouden?
- we hebben in Nederland al wijken vol met honderden culturen die het verdommen in te burgeren. Met alle problemen van dien. Waar komt dan het idee vandaan dat de huidige nieuwkomers wél gaan inburgeren, en wél gaan bijdragen aan onze samenleving? Waar is dat op gebaseerd?
Enz.
Kom nou eerst eens met CONCRETE antwoorden op die vragen, en dan praten we verder.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 28 mei 2016 om 19:36
quote:Eindeloos schreef op 28 mei 2016 @ 18:01:
[...]
Hallo, IK omschrijf het niet !!!!
Ik citeer/quote de informatie van de Gemeente die bekend is geworden bij de krant. En die maakt daar melding van................
Ligt even anders Rik.
Je omschrijft het wel degelijk, blijkbaar gebaseerd op informatie uit de krant. Ik zeg ook helemaal niet dat het niet waar is, het zal wel waar zijn maar dat die bedragen hoog zijn.
Thats it.
[...]
Hallo, IK omschrijf het niet !!!!
Ik citeer/quote de informatie van de Gemeente die bekend is geworden bij de krant. En die maakt daar melding van................
Ligt even anders Rik.
Je omschrijft het wel degelijk, blijkbaar gebaseerd op informatie uit de krant. Ik zeg ook helemaal niet dat het niet waar is, het zal wel waar zijn maar dat die bedragen hoog zijn.
Thats it.
zaterdag 28 mei 2016 om 19:52
quote:EffieHG schreef op 28 mei 2016 @ 00:48:
Waar ik me druk over kan maken zijn de mensen en kinderen in de jungle van Calais. Dat zijn onmenselijke toestanden. Ik denk dat vluchtelingen hier niets te klagen zouden mogen hebben, maar dat is mijn mening.
Die zitten daar vrijwillig omdat ze naar Engeland willen.
Ze willen zich niet melden bij Franse of Belgische asielopvang omdat ze niet geregistreerd willen worden, die aanvraag willen ze in Engeland doen
Verder zijn het veel Afrikanen en Pakistanen die vermoedelijk geen kans hebben op asiel.
Waar ik me druk over kan maken zijn de mensen en kinderen in de jungle van Calais. Dat zijn onmenselijke toestanden. Ik denk dat vluchtelingen hier niets te klagen zouden mogen hebben, maar dat is mijn mening.
Die zitten daar vrijwillig omdat ze naar Engeland willen.
Ze willen zich niet melden bij Franse of Belgische asielopvang omdat ze niet geregistreerd willen worden, die aanvraag willen ze in Engeland doen
Verder zijn het veel Afrikanen en Pakistanen die vermoedelijk geen kans hebben op asiel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 28 mei 2016 om 19:53
quote:pejeka schreef op 28 mei 2016 @ 18:10:
Ik zou al blij zijn als ik eens concrete antwoorden zou krijgen op de volgende vragen:
- er zijn in Nederland voorlopig nog 600.000 tot 650.000 werklozen die gráág een baan zouden willen hebben. Waar komt het idee dan vandaan dat matig tot slecht tot niet opgeleide mensen uit Syrië of andere contreien hier binnen afzienbare tijd een baan gaan vinden?
- onze eigen voorzieningen zijn de afgelopen 10-20 jaar steeds weer ingekrompen. Het geld was op. Zei men. Waar komt dan het geld vandaan om opeens wél een aantal mensen ter grootte van de bevolking van een middelgrote stad te onderhouden?
- we hebben in Nederland al wijken vol met honderden culturen die het verdommen in te burgeren. Met alle problemen van dien. Waar komt dan het idee vandaan dat de huidige nieuwkomers wél gaan inburgeren, en wél gaan bijdragen aan onze samenleving? Waar is dat op gebaseerd?
Enz.
Kom nou eerst eens met CONCRETE antwoorden op die vragen, en dan praten we verder.
Je maakt verschillende denkfouten, legt verkeerde verbanden en redeneert onlogisch.
Allereerst verwar je het concept "gastarbeiders" met "vluchtelingen". De enige overeenkomst is dat ze beiden buitenlander zijn maar verder is alles anders. Een vluchteling komt natuurlijk niet naar Nederland om te helpen om de werkloosheid op te lossen.
Verder schets je een onvolledig beeld van Nederland. Nederland is er in de laatste 20 jaar we degelijk op vooruit gegaan. De economie is gegroeid en nog nooit had een Nederlander toegang tot meer voorzieningen dan vandaag. Je commentaar is een onderbuikgevoel.
Je schrijft over honderden culturen die niet geïntegreerd zijn. Ik weet niet welke criteria je precies gebruikt maar criminaliteit zal er vast een van zijn. Het is geen geheim dat bepaalde bevolkingsgroepen veelvuldig in de criminalistieken voorkomen. Ook een feit is dat bijvoorbeeld Syriërs in verhouding minder dan gemiddeld in deze statistieken terug te vinden zijn. Wederom, je commentaar is op een onderbuikgevoel gebaseerd.
Er zijn afgelopen jaar 28.000 status houders bij gekomen in Nederland. Een boel mensen. Naast de acute opvang voor asielzoekers, wordt een structurele opvang gezocht voor deze mensen.
Asielzoekers wonen vaak met 3 of meerdere mensen in 1 huis. Dus als we 3 als minimum aannemen, betekent dat dat er ongeveer 9.000 woningen gezocht moeten worden. Als je dat door 300 gemeenten deelt, dan zal elke gemeente ongeveer 30-35 woningen voor asielzoekers moeten zoeken, oftewel 2-3 per maand. Is dat veel? Dat mag je zelf bepalen. Ik denk wel dat we er over eens kunnen zijn dat deze aantallen gedragen kunnen worden, los van het feit of je het eerlijk vindt of niet.
Nederland kan deze lasten dragen. Er is geld voor. Het is natuurljk een discussie of dat geld daar naar toe moet gaan. Maar dat geldt voor alle overheidsuitgaven. Waarschijnlijk is ook niet iedereen het eens dat we per jaar miljarden euro's aan infrastructuur uitgeven.
Het is onze plicht om mensen in acute nood te helpen. Die afspraken zijn we met zijn allen aangegaan. Mensen die vervolgd worden vanwege hun seksuele voorkeur of geloof, of politieke voorkeur. Mensen die in een oorlogssituatie zitten.
Nu ben ik er wel degelijk van bewust dat er ook tussen die mensen figuren zitten die ons systeem willen leegzuigen en misbruiken. Daar ben ik natuurlijk ook tegen. De hulp moet gaan naar mensen die het nodig hebben. Voor de duidelijkheid vind ik dat alle economische migranten meteen terug gestuurd moeten worden.
Ik zou al blij zijn als ik eens concrete antwoorden zou krijgen op de volgende vragen:
- er zijn in Nederland voorlopig nog 600.000 tot 650.000 werklozen die gráág een baan zouden willen hebben. Waar komt het idee dan vandaan dat matig tot slecht tot niet opgeleide mensen uit Syrië of andere contreien hier binnen afzienbare tijd een baan gaan vinden?
- onze eigen voorzieningen zijn de afgelopen 10-20 jaar steeds weer ingekrompen. Het geld was op. Zei men. Waar komt dan het geld vandaan om opeens wél een aantal mensen ter grootte van de bevolking van een middelgrote stad te onderhouden?
- we hebben in Nederland al wijken vol met honderden culturen die het verdommen in te burgeren. Met alle problemen van dien. Waar komt dan het idee vandaan dat de huidige nieuwkomers wél gaan inburgeren, en wél gaan bijdragen aan onze samenleving? Waar is dat op gebaseerd?
Enz.
Kom nou eerst eens met CONCRETE antwoorden op die vragen, en dan praten we verder.
Je maakt verschillende denkfouten, legt verkeerde verbanden en redeneert onlogisch.
Allereerst verwar je het concept "gastarbeiders" met "vluchtelingen". De enige overeenkomst is dat ze beiden buitenlander zijn maar verder is alles anders. Een vluchteling komt natuurlijk niet naar Nederland om te helpen om de werkloosheid op te lossen.
Verder schets je een onvolledig beeld van Nederland. Nederland is er in de laatste 20 jaar we degelijk op vooruit gegaan. De economie is gegroeid en nog nooit had een Nederlander toegang tot meer voorzieningen dan vandaag. Je commentaar is een onderbuikgevoel.
Je schrijft over honderden culturen die niet geïntegreerd zijn. Ik weet niet welke criteria je precies gebruikt maar criminaliteit zal er vast een van zijn. Het is geen geheim dat bepaalde bevolkingsgroepen veelvuldig in de criminalistieken voorkomen. Ook een feit is dat bijvoorbeeld Syriërs in verhouding minder dan gemiddeld in deze statistieken terug te vinden zijn. Wederom, je commentaar is op een onderbuikgevoel gebaseerd.
Er zijn afgelopen jaar 28.000 status houders bij gekomen in Nederland. Een boel mensen. Naast de acute opvang voor asielzoekers, wordt een structurele opvang gezocht voor deze mensen.
Asielzoekers wonen vaak met 3 of meerdere mensen in 1 huis. Dus als we 3 als minimum aannemen, betekent dat dat er ongeveer 9.000 woningen gezocht moeten worden. Als je dat door 300 gemeenten deelt, dan zal elke gemeente ongeveer 30-35 woningen voor asielzoekers moeten zoeken, oftewel 2-3 per maand. Is dat veel? Dat mag je zelf bepalen. Ik denk wel dat we er over eens kunnen zijn dat deze aantallen gedragen kunnen worden, los van het feit of je het eerlijk vindt of niet.
Nederland kan deze lasten dragen. Er is geld voor. Het is natuurljk een discussie of dat geld daar naar toe moet gaan. Maar dat geldt voor alle overheidsuitgaven. Waarschijnlijk is ook niet iedereen het eens dat we per jaar miljarden euro's aan infrastructuur uitgeven.
Het is onze plicht om mensen in acute nood te helpen. Die afspraken zijn we met zijn allen aangegaan. Mensen die vervolgd worden vanwege hun seksuele voorkeur of geloof, of politieke voorkeur. Mensen die in een oorlogssituatie zitten.
Nu ben ik er wel degelijk van bewust dat er ook tussen die mensen figuren zitten die ons systeem willen leegzuigen en misbruiken. Daar ben ik natuurlijk ook tegen. De hulp moet gaan naar mensen die het nodig hebben. Voor de duidelijkheid vind ik dat alle economische migranten meteen terug gestuurd moeten worden.
zaterdag 28 mei 2016 om 19:56
quote:Rik78 schreef op 28 mei 2016 @ 19:53:
[...]
Je maakt verschillende denkfouten, legt verkeerde verbanden en redeneert onlogisch.
Allereerst verwar je het concept "gastarbeiders" met "vluchtelingen". De enige overeenkomst is dat ze beiden buitenlander zijn maar verder is alles anders. Een vluchteling komt natuurlijk niet naar Nederland om te helpen om de werkloosheid op te lossen.
Verder schets je een onvolledig beeld van Nederland. Nederland is er in de laatste 20 jaar we degelijk op vooruit gegaan. De economie is gegroeid en nog nooit had een Nederlander toegang tot meer voorzieningen dan vandaag. Je commentaar is een onderbuikgevoel.
Je schrijft over honderden culturen die niet geïntegreerd zijn. Ik weet niet welke criteria je precies gebruikt maar criminaliteit zal er vast een van zijn. Het is geen geheim dat bepaalde bevolkingsgroepen veelvuldig in de criminalistieken voorkomen. Ook een feit is dat bijvoorbeeld Syriërs in verhouding minder dan gemiddeld in deze statistieken terug te vinden zijn. Wederom, je commentaar is op een onderbuikgevoel gebaseerd.
Er zijn afgelopen jaar 28.000 status houders bij gekomen in Nederland. Een boel mensen. Naast de acute opvang voor asielzoekers, wordt een structurele opvang gezocht voor deze mensen.
Asielzoekers wonen vaak met 3 of meerdere mensen in 1 huis. Dus als we 3 als minimum aannemen, betekent dat dat er ongeveer 9.000 woningen gezocht moeten worden. Als je dat door 300 gemeenten deelt, dan zal elke gemeente ongeveer 30-35 woningen voor asielzoekers moeten zoeken, oftewel 2-3 per maand. Is dat veel? Dat mag je zelf bepalen. Ik denk wel dat we er over eens kunnen zijn dat deze aantallen gedragen kunnen worden, los van het feit of je het eerlijk vindt of niet.
Nederland kan deze lasten dragen. Er is geld voor. Het is natuurljk een discussie of dat geld daar naar toe moet gaan. Maar dat geldt voor alle overheidsuitgaven. Waarschijnlijk is ook niet iedereen het eens dat we per jaar miljarden euro's aan infrastructuur uitgeven.
Het is onze plicht om mensen in acute nood te helpen. Die afspraken zijn we met zijn allen aangegaan. Mensen die vervolgd worden vanwege hun seksuele voorkeur of geloof, of politieke voorkeur. Mensen die in een oorlogssituatie zitten.
Nu ben ik er wel degelijk van bewust dat er ook tussen die mensen figuren zitten die ons systeem willen leegzuigen en misbruiken. Daar ben ik natuurlijk ook tegen. De hulp moet gaan naar mensen die het nodig hebben. Voor de duidelijkheid vind ik dat alle economische migranten meteen terug gestuurd moeten worden.
Jij doet meer aannames dan ik in mijn beste bui kan verzinnen. En je hoef echt geen halve pagina tekst neer te typen. Wordt nou eens concreet op de vragen die ik stel.
- er zijn in Nederland voorlopig nog 600.000 tot 650.000 werklozen die gráág een baan zouden willen hebben. Waar komt het idee dan vandaan dat matig tot slecht tot niet opgeleide mensen uit Syrië of andere contreien hier binnen afzienbare tijd een baan gaan vinden?
- onze eigen voorzieningen zijn de afgelopen 10-20 jaar steeds weer ingekrompen. Het geld was op. Zei men. Waar komt dan het geld vandaan om opeens wél een aantal mensen ter grootte van de bevolking van een middelgrote stad te onderhouden?
- we hebben in Nederland al wijken vol met honderden culturen die het verdommen in te burgeren. Met alle problemen van dien. Waar komt dan het idee vandaan dat de huidige nieuwkomers wél gaan inburgeren, en wél gaan bijdragen aan onze samenleving? Waar is dat op gebaseerd?
Enz.
[...]
Je maakt verschillende denkfouten, legt verkeerde verbanden en redeneert onlogisch.
Allereerst verwar je het concept "gastarbeiders" met "vluchtelingen". De enige overeenkomst is dat ze beiden buitenlander zijn maar verder is alles anders. Een vluchteling komt natuurlijk niet naar Nederland om te helpen om de werkloosheid op te lossen.
Verder schets je een onvolledig beeld van Nederland. Nederland is er in de laatste 20 jaar we degelijk op vooruit gegaan. De economie is gegroeid en nog nooit had een Nederlander toegang tot meer voorzieningen dan vandaag. Je commentaar is een onderbuikgevoel.
Je schrijft over honderden culturen die niet geïntegreerd zijn. Ik weet niet welke criteria je precies gebruikt maar criminaliteit zal er vast een van zijn. Het is geen geheim dat bepaalde bevolkingsgroepen veelvuldig in de criminalistieken voorkomen. Ook een feit is dat bijvoorbeeld Syriërs in verhouding minder dan gemiddeld in deze statistieken terug te vinden zijn. Wederom, je commentaar is op een onderbuikgevoel gebaseerd.
Er zijn afgelopen jaar 28.000 status houders bij gekomen in Nederland. Een boel mensen. Naast de acute opvang voor asielzoekers, wordt een structurele opvang gezocht voor deze mensen.
Asielzoekers wonen vaak met 3 of meerdere mensen in 1 huis. Dus als we 3 als minimum aannemen, betekent dat dat er ongeveer 9.000 woningen gezocht moeten worden. Als je dat door 300 gemeenten deelt, dan zal elke gemeente ongeveer 30-35 woningen voor asielzoekers moeten zoeken, oftewel 2-3 per maand. Is dat veel? Dat mag je zelf bepalen. Ik denk wel dat we er over eens kunnen zijn dat deze aantallen gedragen kunnen worden, los van het feit of je het eerlijk vindt of niet.
Nederland kan deze lasten dragen. Er is geld voor. Het is natuurljk een discussie of dat geld daar naar toe moet gaan. Maar dat geldt voor alle overheidsuitgaven. Waarschijnlijk is ook niet iedereen het eens dat we per jaar miljarden euro's aan infrastructuur uitgeven.
Het is onze plicht om mensen in acute nood te helpen. Die afspraken zijn we met zijn allen aangegaan. Mensen die vervolgd worden vanwege hun seksuele voorkeur of geloof, of politieke voorkeur. Mensen die in een oorlogssituatie zitten.
Nu ben ik er wel degelijk van bewust dat er ook tussen die mensen figuren zitten die ons systeem willen leegzuigen en misbruiken. Daar ben ik natuurlijk ook tegen. De hulp moet gaan naar mensen die het nodig hebben. Voor de duidelijkheid vind ik dat alle economische migranten meteen terug gestuurd moeten worden.
Jij doet meer aannames dan ik in mijn beste bui kan verzinnen. En je hoef echt geen halve pagina tekst neer te typen. Wordt nou eens concreet op de vragen die ik stel.
- er zijn in Nederland voorlopig nog 600.000 tot 650.000 werklozen die gráág een baan zouden willen hebben. Waar komt het idee dan vandaan dat matig tot slecht tot niet opgeleide mensen uit Syrië of andere contreien hier binnen afzienbare tijd een baan gaan vinden?
- onze eigen voorzieningen zijn de afgelopen 10-20 jaar steeds weer ingekrompen. Het geld was op. Zei men. Waar komt dan het geld vandaan om opeens wél een aantal mensen ter grootte van de bevolking van een middelgrote stad te onderhouden?
- we hebben in Nederland al wijken vol met honderden culturen die het verdommen in te burgeren. Met alle problemen van dien. Waar komt dan het idee vandaan dat de huidige nieuwkomers wél gaan inburgeren, en wél gaan bijdragen aan onze samenleving? Waar is dat op gebaseerd?
Enz.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 28 mei 2016 om 20:04
Pejeka, in antwoord op je eerste vraag: recent Onderzoeklaat zien dat de vluchtelingen die vorig jaar in Europa aankwamen de economie binnen vijf jaar 2x zoveel opleveren als hun opvang gekost heeft. De komst van vluchtelingen (en migranten in het algemeen) creëert banen en een economische impuls omdat ze gebruik maken van diensten en producten en zelf ook gaten in de arbeidsmarkt opvullen. (De werkelozen in Nederland sluiten qua profiel immers niet allemaal aan bij de functies/sectoren waar wel vraag naar mensen is).
zaterdag 28 mei 2016 om 20:06
quote:pejeka schreef op 28 mei 2016 @ 19:56:
[...]
Jij doet meer aannames dan ik in mijn beste bui kan verzinnen. En je hoef echt geen halve pagina tekst neer te typen. Wordt nou eens concreet op de vragen die ik stel.
- er zijn in Nederland voorlopig nog 600.000 tot 650.000 werklozen die gráág een baan zouden willen hebben. Waar komt het idee dan vandaan dat matig tot slecht tot niet opgeleide mensen uit Syrië of andere contreien hier binnen afzienbare tijd een baan gaan vinden?
- onze eigen voorzieningen zijn de afgelopen 10-20 jaar steeds weer ingekrompen. Het geld was op. Zei men. Waar komt dan het geld vandaan om opeens wél een aantal mensen ter grootte van de bevolking van een middelgrote stad te onderhouden?
- we hebben in Nederland al wijken vol met honderden culturen die het verdommen in te burgeren. Met alle problemen van dien. Waar komt dan het idee vandaan dat de huidige nieuwkomers wél gaan inburgeren, en wél gaan bijdragen aan onze samenleving? Waar is dat op gebaseerd?
Enz.
Pejeka, je leest niet wat er staat. Het is alsof een plaat in een groef blijft hangen en steeds hetzelfde zegt.
We zijn er met zijn allen niet op achteruit gegaan. We zijn rijker, gezonder en welvarender dan ooit.
Vluchtelingen komen hier niet om de werkloosheid op te lossen, hoezo denk je dat?
Er zijn naast slechte voorbeelden van groepen die niet inburgeren, ook groepen die wel inburgeren. Bijvoorbeeld Joegoslaven. Die kwamen in veel grotere getallen.
Blijf alsjeblieft bij de feiten.
[...]
Jij doet meer aannames dan ik in mijn beste bui kan verzinnen. En je hoef echt geen halve pagina tekst neer te typen. Wordt nou eens concreet op de vragen die ik stel.
- er zijn in Nederland voorlopig nog 600.000 tot 650.000 werklozen die gráág een baan zouden willen hebben. Waar komt het idee dan vandaan dat matig tot slecht tot niet opgeleide mensen uit Syrië of andere contreien hier binnen afzienbare tijd een baan gaan vinden?
- onze eigen voorzieningen zijn de afgelopen 10-20 jaar steeds weer ingekrompen. Het geld was op. Zei men. Waar komt dan het geld vandaan om opeens wél een aantal mensen ter grootte van de bevolking van een middelgrote stad te onderhouden?
- we hebben in Nederland al wijken vol met honderden culturen die het verdommen in te burgeren. Met alle problemen van dien. Waar komt dan het idee vandaan dat de huidige nieuwkomers wél gaan inburgeren, en wél gaan bijdragen aan onze samenleving? Waar is dat op gebaseerd?
Enz.
Pejeka, je leest niet wat er staat. Het is alsof een plaat in een groef blijft hangen en steeds hetzelfde zegt.
We zijn er met zijn allen niet op achteruit gegaan. We zijn rijker, gezonder en welvarender dan ooit.
Vluchtelingen komen hier niet om de werkloosheid op te lossen, hoezo denk je dat?
Er zijn naast slechte voorbeelden van groepen die niet inburgeren, ook groepen die wel inburgeren. Bijvoorbeeld Joegoslaven. Die kwamen in veel grotere getallen.
Blijf alsjeblieft bij de feiten.
zaterdag 28 mei 2016 om 20:07
quote:soundofsunshine schreef op 28 mei 2016 @ 20:04:
Pejeka, in antwoord op je eerste vraag: recent Onderzoeklaat zien dat de vluchtelingen die vorig jaar in Europa aankwamen de economie binnen vijf jaar 2x zoveel opleveren als hun opvang gekost heeft. De komst van vluchtelingen (en migranten in het algemeen) creëert banen en een economische impuls omdat ze gebruik maken van diensten en producten en zelf ook gaten in de arbeidsmarkt opvullen. (De werkelozen in Nederland sluiten qua profiel immers niet allemaal aan bij de functies/sectoren waar wel vraag naar mensen is).
Nou, ga dat eens aan alle werklozen vertellen bijvoorbeeld, ook alle 50-plussers die nu langs de kant staan, vaak wél in het profiel passen, gezien de verhoging van de pensioenleeftijd vaak nog 17 tot 19 jaar mee moeten, maar gewoon niet meer aan de bak komen.
Je kan mij echt niet wijs maken dat onder alle 600.000 werklozen in Nederland écht niemand te vinden is die de banen zou kunnen oppakken die nu zogenaamd alleen maar opgepakt zouden kunnen worden door immigranten.
Dáár zou ik dan wel eens onderzoek naar willen zien.
Pejeka, in antwoord op je eerste vraag: recent Onderzoeklaat zien dat de vluchtelingen die vorig jaar in Europa aankwamen de economie binnen vijf jaar 2x zoveel opleveren als hun opvang gekost heeft. De komst van vluchtelingen (en migranten in het algemeen) creëert banen en een economische impuls omdat ze gebruik maken van diensten en producten en zelf ook gaten in de arbeidsmarkt opvullen. (De werkelozen in Nederland sluiten qua profiel immers niet allemaal aan bij de functies/sectoren waar wel vraag naar mensen is).
Nou, ga dat eens aan alle werklozen vertellen bijvoorbeeld, ook alle 50-plussers die nu langs de kant staan, vaak wél in het profiel passen, gezien de verhoging van de pensioenleeftijd vaak nog 17 tot 19 jaar mee moeten, maar gewoon niet meer aan de bak komen.
Je kan mij echt niet wijs maken dat onder alle 600.000 werklozen in Nederland écht niemand te vinden is die de banen zou kunnen oppakken die nu zogenaamd alleen maar opgepakt zouden kunnen worden door immigranten.
Dáár zou ik dan wel eens onderzoek naar willen zien.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 28 mei 2016 om 20:11
quote:Rik78 schreef op 28 mei 2016 @ 20:06:
[...]
Pejeka, je leest niet wat er staat. Het is alsof een plaat in een groef blijft hangen en steeds hetzelfde zegt.
We zijn er met zijn allen niet op achteruit gegaan. We zijn rijker, gezonder en welvarender dan ooit.
Vluchtelingen komen hier niet om de werkloosheid op te lossen, hoezo denk je dat?
Er zijn naast slechte voorbeelden van groepen die niet inburgeren, ook groepen die wel inburgeren. Bijvoorbeeld Joegoslaven. Die kwamen in veel grotere getallen.
Blijf alsjeblieft bij de feiten.
Als we hier rijker, welvarender en gezonder zijn dan ooit, hoe komt het dan dat de AOW al 8 jaar bevroren is, de pensioenen idem dito, de gezondheidszorg steeds minder dingen vergoed tegen dezelfde of een hogere premie, de WW ingeperkt is, andere uitkeringen ingeperkt zijn, de thuiszorg voor ouderen tot een minimum is gereduceerd terwijl tegelijkertijd talloze ouderenwoningen gesloten zijn, enz.
Dus we zijn rijker en welvarender en gezonder, maar de voorzieningen worden steeds minder. Geld op, zegt men dan. Nou verklaar mij dan maar eens hoe we dan, als het geld al voor de ingezetenen op is, nog eens geld kunnen vrijmaken om nog een middelgrote stad vol uitkeringsgerechtigden éxtra te kunnen bekostigen.
[...]
Pejeka, je leest niet wat er staat. Het is alsof een plaat in een groef blijft hangen en steeds hetzelfde zegt.
We zijn er met zijn allen niet op achteruit gegaan. We zijn rijker, gezonder en welvarender dan ooit.
Vluchtelingen komen hier niet om de werkloosheid op te lossen, hoezo denk je dat?
Er zijn naast slechte voorbeelden van groepen die niet inburgeren, ook groepen die wel inburgeren. Bijvoorbeeld Joegoslaven. Die kwamen in veel grotere getallen.
Blijf alsjeblieft bij de feiten.
Als we hier rijker, welvarender en gezonder zijn dan ooit, hoe komt het dan dat de AOW al 8 jaar bevroren is, de pensioenen idem dito, de gezondheidszorg steeds minder dingen vergoed tegen dezelfde of een hogere premie, de WW ingeperkt is, andere uitkeringen ingeperkt zijn, de thuiszorg voor ouderen tot een minimum is gereduceerd terwijl tegelijkertijd talloze ouderenwoningen gesloten zijn, enz.
Dus we zijn rijker en welvarender en gezonder, maar de voorzieningen worden steeds minder. Geld op, zegt men dan. Nou verklaar mij dan maar eens hoe we dan, als het geld al voor de ingezetenen op is, nog eens geld kunnen vrijmaken om nog een middelgrote stad vol uitkeringsgerechtigden éxtra te kunnen bekostigen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 28 mei 2016 om 20:16
quote:soundofsunshine schreef op 28 mei 2016 @ 20:04:
Pejeka, in antwoord op je eerste vraag: recent Onderzoeklaat zien dat de vluchtelingen die vorig jaar in Europa aankwamen de economie binnen vijf jaar 2x zoveel opleveren als hun opvang gekost heeft. De komst van vluchtelingen (en migranten in het algemeen) creëert banen en een economische impuls omdat ze gebruik maken van diensten en producten en zelf ook gaten in de arbeidsmarkt opvullen. (De werkelozen in Nederland sluiten qua profiel immers niet allemaal aan bij de functies/sectoren waar wel vraag naar mensen is).
Ach welnee, Dorine Manson de directrice van Vluchtelingen Werk Nederland heeft in Trouw gezegd dat het haar verontrust dat 50% van de vluchtelingen de laatste decennia na 10 jaar nog zonder werk zitten.
Het artikel kan ik, indien gewenst, hier plaatsen.
Ook verwachten de economen dat de Robottisering de komende jaren honderdduizenden banen gaat kosten.
Ook dat kan ik, indien gewenst, hier plaatsen.
Pejeka, in antwoord op je eerste vraag: recent Onderzoeklaat zien dat de vluchtelingen die vorig jaar in Europa aankwamen de economie binnen vijf jaar 2x zoveel opleveren als hun opvang gekost heeft. De komst van vluchtelingen (en migranten in het algemeen) creëert banen en een economische impuls omdat ze gebruik maken van diensten en producten en zelf ook gaten in de arbeidsmarkt opvullen. (De werkelozen in Nederland sluiten qua profiel immers niet allemaal aan bij de functies/sectoren waar wel vraag naar mensen is).
Ach welnee, Dorine Manson de directrice van Vluchtelingen Werk Nederland heeft in Trouw gezegd dat het haar verontrust dat 50% van de vluchtelingen de laatste decennia na 10 jaar nog zonder werk zitten.
Het artikel kan ik, indien gewenst, hier plaatsen.
Ook verwachten de economen dat de Robottisering de komende jaren honderdduizenden banen gaat kosten.
Ook dat kan ik, indien gewenst, hier plaatsen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 28 mei 2016 om 20:23
quote:pejeka schreef op 28 mei 2016 @ 20:11:
[...]
Als we hier rijker, welvarender en gezonder zijn dan ooit, hoe komt het dan dat de AOW al 8 jaar bevroren is, de pensioenen idem dito, de gezondheidszorg steeds minder dingen vergoed tegen dezelfde of een hogere premie, de WW ingeperkt is, andere uitkeringen ingeperkt zijn, de thuiszorg voor ouderen tot een minimum is gereduceerd terwijl tegelijkertijd talloze ouderenwoningen gesloten zijn, enz.
Dus we zijn rijker en welvarender en gezonder, maar de voorzieningen worden steeds minder. Geld op, zegt men dan. Nou verklaar mij dan maar eens hoe we dan, als het geld al voor de ingezetenen op is, nog eens geld kunnen vrijmaken om nog een middelgrote stad vol uitkeringsgerechtigden éxtra te kunnen bekostigen.Wederom , je maakt enorme denkfouten. Het verlagen van een ww uitkering (weet niet eens of dat daadwerkelijk zo is want zal ook we aan inflatie aangepast worden maar neem het van je aan) betekent toch helemaal niet dat we het slechter hebben? Dat is toch helemaal geen maatstaf?
[...]
Als we hier rijker, welvarender en gezonder zijn dan ooit, hoe komt het dan dat de AOW al 8 jaar bevroren is, de pensioenen idem dito, de gezondheidszorg steeds minder dingen vergoed tegen dezelfde of een hogere premie, de WW ingeperkt is, andere uitkeringen ingeperkt zijn, de thuiszorg voor ouderen tot een minimum is gereduceerd terwijl tegelijkertijd talloze ouderenwoningen gesloten zijn, enz.
Dus we zijn rijker en welvarender en gezonder, maar de voorzieningen worden steeds minder. Geld op, zegt men dan. Nou verklaar mij dan maar eens hoe we dan, als het geld al voor de ingezetenen op is, nog eens geld kunnen vrijmaken om nog een middelgrote stad vol uitkeringsgerechtigden éxtra te kunnen bekostigen.Wederom , je maakt enorme denkfouten. Het verlagen van een ww uitkering (weet niet eens of dat daadwerkelijk zo is want zal ook we aan inflatie aangepast worden maar neem het van je aan) betekent toch helemaal niet dat we het slechter hebben? Dat is toch helemaal geen maatstaf?
zaterdag 28 mei 2016 om 20:44
quote:hollebollegijs schreef op 28 mei 2016 @ 20:16:
[...]
Ach welnee, Dorine Manson de directrice van Vluchtelingen Werk Nederland heeft in Trouw gezegd dat het haar verontrust dat 50% van de vluchtelingen de laatste decennia na 10 jaar nog zonder werk zitten.
Het artikel kan ik, indien gewenst, hier plaatsen.
Ook verwachten de economen dat de Robottisering de komende jaren honderdduizenden banen gaat kosten.
Ook dat kan ik, indien gewenst, hier plaatsen.Ik ken die artikelen. Dit is echter onderzoek over Europa en niet alleen over Nederland (waar de situatie mogelijk anders ligt dan in andere Europese landen). De vluchtelingen die de afgelopen decennia naar Nederland kwamen zijn bovendien moeilijk te vergelijken met de huidige instroom van met name Syriërs die over het algemeen hoogopgeleid zijn. Syrië was voor de oorlog immers geen arm land, maar een midden inkomensland met prima universiteiten en behoorlijke leefomstandigheden. En de Syriërs (en Irakezen etc) die hier komen zijn vooral afkomstig uit de rijke bovenlaag en middenklasse, dus daar kunnen we als economie mogelijk ook echt wat aan hebben.
[...]
Ach welnee, Dorine Manson de directrice van Vluchtelingen Werk Nederland heeft in Trouw gezegd dat het haar verontrust dat 50% van de vluchtelingen de laatste decennia na 10 jaar nog zonder werk zitten.
Het artikel kan ik, indien gewenst, hier plaatsen.
Ook verwachten de economen dat de Robottisering de komende jaren honderdduizenden banen gaat kosten.
Ook dat kan ik, indien gewenst, hier plaatsen.Ik ken die artikelen. Dit is echter onderzoek over Europa en niet alleen over Nederland (waar de situatie mogelijk anders ligt dan in andere Europese landen). De vluchtelingen die de afgelopen decennia naar Nederland kwamen zijn bovendien moeilijk te vergelijken met de huidige instroom van met name Syriërs die over het algemeen hoogopgeleid zijn. Syrië was voor de oorlog immers geen arm land, maar een midden inkomensland met prima universiteiten en behoorlijke leefomstandigheden. En de Syriërs (en Irakezen etc) die hier komen zijn vooral afkomstig uit de rijke bovenlaag en middenklasse, dus daar kunnen we als economie mogelijk ook echt wat aan hebben.
zaterdag 28 mei 2016 om 20:48
Alle studies die ik ken over robotisering voorspellen overigens ook dat de economie zal veranderen, niet verslechteren. Er zullen bijvoorbeeld wel meer kennisbanen komen en de dienstensector zal veranderen. Mensen zullen door robotiseren meer tijd hebben en daardoor hun geld bijvoorbeeld aan andere dingen gaan uitgeven.
zaterdag 28 mei 2016 om 20:49
quote:Rik78 schreef op 28 mei 2016 @ 19:36:
[...]
Je omschrijft het wel degelijk, blijkbaar gebaseerd op informatie uit de krant. Ik zeg ook helemaal niet dat het niet waar is, het zal wel waar zijn maar dat die bedragen hoog zijn.
Thats it.Die informatie klopt gewoon hoor! De gemeente heeft het zelf bevestigd. Belachelijk veel geld en waarom geen lening? Ondertussen is de OZB er alvast verhoogd.
[...]
Je omschrijft het wel degelijk, blijkbaar gebaseerd op informatie uit de krant. Ik zeg ook helemaal niet dat het niet waar is, het zal wel waar zijn maar dat die bedragen hoog zijn.
Thats it.Die informatie klopt gewoon hoor! De gemeente heeft het zelf bevestigd. Belachelijk veel geld en waarom geen lening? Ondertussen is de OZB er alvast verhoogd.
zaterdag 28 mei 2016 om 20:52
quote:Rik78 schreef op 28 mei 2016 @ 19:53:
[...]
Je maakt verschillende denkfouten, legt verkeerde verbanden en redeneert onlogisch.
Allereerst verwar je het concept "gastarbeiders" met "vluchtelingen". De enige overeenkomst is dat ze beiden buitenlander zijn maar verder is alles anders. Een vluchteling komt natuurlijk niet naar Nederland om te helpen om de werkloosheid op te lossen.
Verder schets je een onvolledig beeld van Nederland. Nederland is er in de laatste 20 jaar we degelijk op vooruit gegaan. De economie is gegroeid en nog nooit had een Nederlander toegang tot meer voorzieningen dan vandaag. Je commentaar is een onderbuikgevoel.
Je schrijft over honderden culturen die niet geïntegreerd zijn. Ik weet niet welke criteria je precies gebruikt maar criminaliteit zal er vast een van zijn. Het is geen geheim dat bepaalde bevolkingsgroepen veelvuldig in de criminalistieken voorkomen. Ook een feit is dat bijvoorbeeld Syriërs in verhouding minder dan gemiddeld in deze statistieken terug te vinden zijn. Wederom, je commentaar is op een onderbuikgevoel gebaseerd.
Er zijn afgelopen jaar 28.000 status houders bij gekomen in Nederland. Een boel mensen. Naast de acute opvang voor asielzoekers, wordt een structurele opvang gezocht voor deze mensen.
Asielzoekers wonen vaak met 3 of meerdere mensen in 1 huis. Dus als we 3 als minimum aannemen, betekent dat dat er ongeveer 9.000 woningen gezocht moeten worden. Als je dat door 300 gemeenten deelt, dan zal elke gemeente ongeveer 30-35 woningen voor asielzoekers moeten zoeken, oftewel 2-3 per maand. Is dat veel? Dat mag je zelf bepalen. Ik denk wel dat we er over eens kunnen zijn dat deze aantallen gedragen kunnen worden, los van het feit of je het eerlijk vindt of niet.
Nederland kan deze lasten dragen. Er is geld voor. Het is natuurljk een discussie of dat geld daar naar toe moet gaan. Maar dat geldt voor alle overheidsuitgaven. Waarschijnlijk is ook niet iedereen het eens dat we per jaar miljarden euro's aan infrastructuur uitgeven.
Het is onze plicht om mensen in acute nood te helpen. Die afspraken zijn we met zijn allen aangegaan. Mensen die vervolgd worden vanwege hun seksuele voorkeur of geloof, of politieke voorkeur. Mensen die in een oorlogssituatie zitten.
Nu ben ik er wel degelijk van bewust dat er ook tussen die mensen figuren zitten die ons systeem willen leegzuigen en misbruiken. Daar ben ik natuurlijk ook tegen. De hulp moet gaan naar mensen die het nodig hebben. Voor de duidelijkheid vind ik dat alle economische migranten meteen terug gestuurd moeten worden.De aantallen die jij noemt kloppen totaal niet. Het gaat om veel meer woningen. Ik weet niet hoe jij aan die getallen komt, maar je hebt er sowieso een handje van om alles volkomen onrealistisch en door een roze bril te zien.
[...]
Je maakt verschillende denkfouten, legt verkeerde verbanden en redeneert onlogisch.
Allereerst verwar je het concept "gastarbeiders" met "vluchtelingen". De enige overeenkomst is dat ze beiden buitenlander zijn maar verder is alles anders. Een vluchteling komt natuurlijk niet naar Nederland om te helpen om de werkloosheid op te lossen.
Verder schets je een onvolledig beeld van Nederland. Nederland is er in de laatste 20 jaar we degelijk op vooruit gegaan. De economie is gegroeid en nog nooit had een Nederlander toegang tot meer voorzieningen dan vandaag. Je commentaar is een onderbuikgevoel.
Je schrijft over honderden culturen die niet geïntegreerd zijn. Ik weet niet welke criteria je precies gebruikt maar criminaliteit zal er vast een van zijn. Het is geen geheim dat bepaalde bevolkingsgroepen veelvuldig in de criminalistieken voorkomen. Ook een feit is dat bijvoorbeeld Syriërs in verhouding minder dan gemiddeld in deze statistieken terug te vinden zijn. Wederom, je commentaar is op een onderbuikgevoel gebaseerd.
Er zijn afgelopen jaar 28.000 status houders bij gekomen in Nederland. Een boel mensen. Naast de acute opvang voor asielzoekers, wordt een structurele opvang gezocht voor deze mensen.
Asielzoekers wonen vaak met 3 of meerdere mensen in 1 huis. Dus als we 3 als minimum aannemen, betekent dat dat er ongeveer 9.000 woningen gezocht moeten worden. Als je dat door 300 gemeenten deelt, dan zal elke gemeente ongeveer 30-35 woningen voor asielzoekers moeten zoeken, oftewel 2-3 per maand. Is dat veel? Dat mag je zelf bepalen. Ik denk wel dat we er over eens kunnen zijn dat deze aantallen gedragen kunnen worden, los van het feit of je het eerlijk vindt of niet.
Nederland kan deze lasten dragen. Er is geld voor. Het is natuurljk een discussie of dat geld daar naar toe moet gaan. Maar dat geldt voor alle overheidsuitgaven. Waarschijnlijk is ook niet iedereen het eens dat we per jaar miljarden euro's aan infrastructuur uitgeven.
Het is onze plicht om mensen in acute nood te helpen. Die afspraken zijn we met zijn allen aangegaan. Mensen die vervolgd worden vanwege hun seksuele voorkeur of geloof, of politieke voorkeur. Mensen die in een oorlogssituatie zitten.
Nu ben ik er wel degelijk van bewust dat er ook tussen die mensen figuren zitten die ons systeem willen leegzuigen en misbruiken. Daar ben ik natuurlijk ook tegen. De hulp moet gaan naar mensen die het nodig hebben. Voor de duidelijkheid vind ik dat alle economische migranten meteen terug gestuurd moeten worden.De aantallen die jij noemt kloppen totaal niet. Het gaat om veel meer woningen. Ik weet niet hoe jij aan die getallen komt, maar je hebt er sowieso een handje van om alles volkomen onrealistisch en door een roze bril te zien.
zaterdag 28 mei 2016 om 20:53
quote:soundofsunshine schreef op 28 mei 2016 @ 20:44:
[...]
Ik ken die artikelen. Dit is echter onderzoek over Europa en niet alleen over Nederland (waar de situatie mogelijk anders ligt dan in andere Europese landen). De vluchtelingen die de afgelopen decennia naar Nederland kwamen zijn bovendien moeilijk te vergelijken met de huidige instroom van met name Syriërs die over het algemeen hoogopgeleid zijn. Syrië was voor de oorlog immers geen arm land, maar een midden inkomensland met prima universiteiten en behoorlijke leefomstandigheden. En de Syriërs (en Irakezen etc) die hier komen zijn vooral afkomstig uit de rijke bovenlaag en middenklasse, dus daar kunnen we als economie mogelijk ook echt wat aan hebben.Nog zo één die nog steeds gelooft dat de Syriërs die hier naar toe komen allemaal hoog opgeleid zijn. Dat verhaal is allang ontkracht hoor!
[...]
Ik ken die artikelen. Dit is echter onderzoek over Europa en niet alleen over Nederland (waar de situatie mogelijk anders ligt dan in andere Europese landen). De vluchtelingen die de afgelopen decennia naar Nederland kwamen zijn bovendien moeilijk te vergelijken met de huidige instroom van met name Syriërs die over het algemeen hoogopgeleid zijn. Syrië was voor de oorlog immers geen arm land, maar een midden inkomensland met prima universiteiten en behoorlijke leefomstandigheden. En de Syriërs (en Irakezen etc) die hier komen zijn vooral afkomstig uit de rijke bovenlaag en middenklasse, dus daar kunnen we als economie mogelijk ook echt wat aan hebben.Nog zo één die nog steeds gelooft dat de Syriërs die hier naar toe komen allemaal hoog opgeleid zijn. Dat verhaal is allang ontkracht hoor!
zaterdag 28 mei 2016 om 21:06
quote:Pientjexxxx schreef op 28 mei 2016 @ 20:53:
[...]
Nog zo één die nog steeds gelooft dat de Syriërs die hier naar toe komen allemaal hoog opgeleid zijn. Dat verhaal is allang ontkracht hoor!Ja al heel lang een deel is zelfs analfabeet.
[...]
Nog zo één die nog steeds gelooft dat de Syriërs die hier naar toe komen allemaal hoog opgeleid zijn. Dat verhaal is allang ontkracht hoor!Ja al heel lang een deel is zelfs analfabeet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 28 mei 2016 om 21:10
quote:soundofsunshine schreef op 28 mei 2016 @ 20:48:
Alle studies die ik ken over robotisering voorspellen overigens ook dat de economie zal veranderen, niet verslechteren. Er zullen bijvoorbeeld wel meer kennisbanen komen en de dienstensector zal veranderen. Mensen zullen door robotiseren meer tijd hebben en daardoor hun geld bijvoorbeeld aan andere dingen gaan uitgeven.
Dan moet je wel eerst geld verdienen.
Anders kan je het niet uitgeven.
Dat onderzoek uit de Guardian is een voorspelling, de historische cijfers geven aan dat vluchtelingen geld kosten, niet opleveren.
Alle studies die ik ken over robotisering voorspellen overigens ook dat de economie zal veranderen, niet verslechteren. Er zullen bijvoorbeeld wel meer kennisbanen komen en de dienstensector zal veranderen. Mensen zullen door robotiseren meer tijd hebben en daardoor hun geld bijvoorbeeld aan andere dingen gaan uitgeven.
Dan moet je wel eerst geld verdienen.
Anders kan je het niet uitgeven.
Dat onderzoek uit de Guardian is een voorspelling, de historische cijfers geven aan dat vluchtelingen geld kosten, niet opleveren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 28 mei 2016 om 21:18
quote:Pientjexxxx schreef op 28 mei 2016 @ 20:49:
[...]
Die informatie klopt gewoon hoor! De gemeente heeft het zelf bevestigd. Belachelijk veel geld en waarom geen lening? Ondertussen is de OZB er alvast verhoogd.Dat is een punt waar ik het mee eens ben als die bedragen zo hoog zijn. Dat kan best minder.
[...]
Die informatie klopt gewoon hoor! De gemeente heeft het zelf bevestigd. Belachelijk veel geld en waarom geen lening? Ondertussen is de OZB er alvast verhoogd.Dat is een punt waar ik het mee eens ben als die bedragen zo hoog zijn. Dat kan best minder.
zaterdag 28 mei 2016 om 21:18
quote:Pientjexxxx schreef op 28 mei 2016 @ 20:53:
[...]
Nog zo één die nog steeds gelooft dat de Syriërs die hier naar toe komen allemaal hoog opgeleid zijn. Dat verhaal is allang ontkracht hoor!
Zweden
Duitsland
[...]
Nog zo één die nog steeds gelooft dat de Syriërs die hier naar toe komen allemaal hoog opgeleid zijn. Dat verhaal is allang ontkracht hoor!
Zweden
Duitsland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 28 mei 2016 om 21:19
quote:Pientjexxxx schreef op 28 mei 2016 @ 20:52:
[...]
De aantallen die jij noemt kloppen totaal niet. Het gaat om veel meer woningen. Ik weet niet hoe jij aan die getallen komt, maar je hebt er sowieso een handje van om alles volkomen onrealistisch en door een roze bril te zien.Ok welk deel klopt niet dan volgens jou?
[...]
De aantallen die jij noemt kloppen totaal niet. Het gaat om veel meer woningen. Ik weet niet hoe jij aan die getallen komt, maar je hebt er sowieso een handje van om alles volkomen onrealistisch en door een roze bril te zien.Ok welk deel klopt niet dan volgens jou?
zaterdag 28 mei 2016 om 22:57
Het argument om vluchtelingen niet of minder toe te laten zoals hierboven door een aantal hard core forummers genoemd wordt, is natuurlijk ridicuul en volledig irrelevant.
Het gaat hier niet om gastarbeiders maar om vluchtelingen. Deze forummers zijn daar doof voor.
"Ja maar ze integreren niet", "Ja maar ze kosten geld", "ja maar ze moeten onderdak hebben","ja maar ze klagen", "Ja maar er is geen plek want het land is vol" "ja maar er zitten jihad strijders tussen" etc etc.
Allemaal argumenten om, in de ogen van deze mensen, vluchtelingen te weren.
Mensen, deze vluchtelingen komen omdat ze bedreigd worden in hun land door een oorlogssituatie of ze worden onschuldig vervolgd. Deze mensen móéten vluchten. Of ze willen of niet.
We hebben ons te houden aan de VN verdragen die daarover gemaakt zijn. Die mensen kómen dus. En ze zijn er al.
Dus al die argumenten zoals hierboven beschrijven zijn loos.
De discussie moet gaan hóé we deze mensen moeten helpen en niet óf we deze mensen moeten helpen.
Dus als Eindeloos berichten plaatst dat een statushouder maar liefst 10.000 euro krijgt voor de inrichting van een huis wat de statushouder ook gratis heeft gekregen, dan snap ik héél goed dat dat veel geld lijkt, en dat is het ook.
Kunnen we alsjeblieft deze discussie een andere draai geven en ons af te vragen wat we met deze mensen gaan doen? Hoe halen we het meest uit deze rotte situatie? Dát zou veel interessanter zijn dan het geplak van berichten hoe werkloos een statushouder is.
Je schiet er namelijk niets mee op. Het is niet constructief.
Het gaat hier niet om gastarbeiders maar om vluchtelingen. Deze forummers zijn daar doof voor.
"Ja maar ze integreren niet", "Ja maar ze kosten geld", "ja maar ze moeten onderdak hebben","ja maar ze klagen", "Ja maar er is geen plek want het land is vol" "ja maar er zitten jihad strijders tussen" etc etc.
Allemaal argumenten om, in de ogen van deze mensen, vluchtelingen te weren.
Mensen, deze vluchtelingen komen omdat ze bedreigd worden in hun land door een oorlogssituatie of ze worden onschuldig vervolgd. Deze mensen móéten vluchten. Of ze willen of niet.
We hebben ons te houden aan de VN verdragen die daarover gemaakt zijn. Die mensen kómen dus. En ze zijn er al.
Dus al die argumenten zoals hierboven beschrijven zijn loos.
De discussie moet gaan hóé we deze mensen moeten helpen en niet óf we deze mensen moeten helpen.
Dus als Eindeloos berichten plaatst dat een statushouder maar liefst 10.000 euro krijgt voor de inrichting van een huis wat de statushouder ook gratis heeft gekregen, dan snap ik héél goed dat dat veel geld lijkt, en dat is het ook.
Kunnen we alsjeblieft deze discussie een andere draai geven en ons af te vragen wat we met deze mensen gaan doen? Hoe halen we het meest uit deze rotte situatie? Dát zou veel interessanter zijn dan het geplak van berichten hoe werkloos een statushouder is.
Je schiet er namelijk niets mee op. Het is niet constructief.
zaterdag 28 mei 2016 om 23:43
quote:Rik78 schreef op 28 mei 2016 @ 22:57:
Kunnen we alsjeblieft deze discussie een andere draai geven en ons af te vragen wat we met deze mensen gaan doen? Hoe halen we het meest uit deze rotte situatie? Dát zou veel interessanter zijn dan het geplak van berichten hoe werkloos een statushouder is.
Je schiet er namelijk niets mee op. Het is niet constructief.
Terug naar Turkije
En nee geen andere draai, juist het amok maken, de demonstraties etc. hebben er voor gezorgd dat de Turkije deal er is.
Oost Europa gooit onder druk van de bevolking haar grenzen dicht, Merkel zit in haar maag met een snel groeiend AFD
Frankrijk met Le Pen etc.
Duitsland heeft inmiddels een van de strengste asielwetgevingen van Europa
Zweden heeft de wetgeving aangescherpt.
En ik hoorde in " Het oog op morgen" (radio 1 NOS) dat Brussel en Berlijn behoorlijk in hun maag zitten met de 50% FPO stemmers in Oostenrijk
Laat Europa er eerst maar voor zorgen dat er geen mensen meer ZONDER papier meer door komen
In Nederland alleen al de helft zonder papieren, in andere landen is het nog erger
En als dit ook opgelost is en nog wat zaken is er misschien te praten.
Den Haag & EU maken er een puinhoop van, geen goede basis voor constructieve gesprekken.
Kunnen we alsjeblieft deze discussie een andere draai geven en ons af te vragen wat we met deze mensen gaan doen? Hoe halen we het meest uit deze rotte situatie? Dát zou veel interessanter zijn dan het geplak van berichten hoe werkloos een statushouder is.
Je schiet er namelijk niets mee op. Het is niet constructief.
Terug naar Turkije
En nee geen andere draai, juist het amok maken, de demonstraties etc. hebben er voor gezorgd dat de Turkije deal er is.
Oost Europa gooit onder druk van de bevolking haar grenzen dicht, Merkel zit in haar maag met een snel groeiend AFD
Frankrijk met Le Pen etc.
Duitsland heeft inmiddels een van de strengste asielwetgevingen van Europa
Zweden heeft de wetgeving aangescherpt.
En ik hoorde in " Het oog op morgen" (radio 1 NOS) dat Brussel en Berlijn behoorlijk in hun maag zitten met de 50% FPO stemmers in Oostenrijk
Laat Europa er eerst maar voor zorgen dat er geen mensen meer ZONDER papier meer door komen
In Nederland alleen al de helft zonder papieren, in andere landen is het nog erger
En als dit ook opgelost is en nog wat zaken is er misschien te praten.
Den Haag & EU maken er een puinhoop van, geen goede basis voor constructieve gesprekken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
