Voelt tegenwoordig iedereen zich gediscrimineerd?

04-06-2016 02:08 447 berichten
Zowel hier op het forum als in de media gaat het over mensen die zich zeer gediscrimineerd voelen.



Er zijn bepaalde dingen die spelen, iedereen heeft zijn mening daarin. Helaas wordt er heel snel discriminatie! geschreven waar het in mijn mening niet eens van toepassing is.



Ben ik nu de enige die zich daar aan stoort?
Zeur niet.
FASHIONVICTIM SCHREEF OP 07 JUNI 2016 @ 15:05:

[...]





Afgezien van het feit dat het totaal niet relevant is voor de discussie: dat is geheel wederzijds, dame. Jij lijkt mij vooral een enorme Tokkie.



---------------------------------------------------



Sodeknetters ik ben voor minder hier de brandstapel op geflikkerd.

Ik snap nu pas hoe het 'voelt' om zoiets te roepen als 'ons soort mensen'

Jij refereert onwijs vanuit jouw kader en bent daarin vrij rigide.

Je schrijft boeken vol over al die leuke Surinaamse gebruiken en klein burgerlijke Hollanders. Scheldt hier met tokkie en vindt het bezopen dat jouw haar producten voor kroeshaar niet gewoon bij de appie staan!!



Wake-up, kroeshaar is in NEDERLAND in de minderheid. Ze hebben hier toko's met allerhande tropische producten, net als Turkse winkeltjes en Poolse en Chinese winkeltjes.

Er is vraag naar. Maar niet genoeg om 'mainstream' te zijn. Kan je om huilen. Maar het is een gegeven.



Aan de ene kant van dit forum mag je als kindloze best opvoedtips geven. Maar aan de andere kant mag je als blanke niet oordelen over racisme want daar weten wij niks van.



Nou, ik ben wel eens afgewezen omdat ik, ja ik maak geen grapje, te knap was. Voor de branche. Met mannen. Dat zou maar afleiden. Ik ben eens eruit geflikkerd omdat ik zwanger was. Ik ben eens afgewezen omdat ze een man zochten en ik geen man was, ik ben eens afgewezen omdat ik piercings had, of tatoeages. Het is miss niet helemaal hetzelfde, maar toch.



Ik baal ervan dat ik geen nanny grey haarverf bij de appie kan halen. Niet eens bij de Kruidvat. Ik moet ervoor naar een speciaal zaak.

Ik hou heel erg van een speciaal soort oudhollands duimdrop. Alleen bij een klein speciaal snoepwinkeltje op een half uur rijden te koop. Balen!

Ik bestel mijn b12 injectie in Duitsland omdat ze hier veel duurder zijn. Bezopen toch?



Het is vraag en aanbod. En er is blijkbaar minder vraag naar kroeshaarshampoo dan naar andrelon twee in één.



Niet zo zeuren.
quote:Ikhierhuh schreef op 07 juni 2016 @ 15:17:

[...]



Ach maak je niet druk, je zei namelijk geen leugen, is ze ook.





Jullie zitten nu beiden eigenlijk ook gewoon te discrimineren.

Een tokkie staat voor een aso. En dat is net zoiets als verkettert worden omdat je een, fash haar eigen woord; Zwarte, zwart noemt.



Dus omdat ze volgens jou een tokkie ís mag je dat zeggen, maat een neger een neger noemen of een zwart zwart, is dan weer verkeerd.



Ikkuh niet snap



Ik vind beide in principe, mits echt als scheldwoord bedoeld, niet oké.

Ik ben zelf niet roomser dan de paus maar hier val ik toch over.
Alle reacties Link kopieren
quote:Yggdrasil- schreef op 08 juni 2016 @ 15:44:



Sodeknetters ik ben voor minder hier de brandstapel op geflikkerd.

Ik snap nu pas hoe het 'voelt' om zoiets te roepen als 'ons soort mensen'

Jij refereert onwijs vanuit jouw kader en bent daarin vrij rigide.

Je schrijft boeken vol over al die leuke Surinaamse gebruiken en klein burgerlijke Hollanders. Scheldt hier met tokkie en vindt het bezopen dat jouw haar producten voor kroeshaar niet gewoon bij de appie staan!!

Dat zei ik helemaal niet. Er was een discussie gaande over waar iedereen toch al die massa's kleurlingen tegenkwam, want dat ik ze in mijn omgeving niet tegenkwam terwijl ik er actief naar op zoek was. Toen werd er gezegd in de Randstad, en ik gaf aan dat ik hartje Randstad woon en toch echt minimaal een half uur moest rijden om bijvoorbeeld haarproducten of ander exotisch spul te kunnen kopen. Ergo: ik gaf daarmee aan dat het echt niet zo is dat je in de hele Randstad struikelt over de kleurlingen. Daar werd op gereageerd door Manonna die een tip gaf waar ik die spullen zou kunnen kopen en daar gingen vervolgens allerlei andere forummers mee aan de haal.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
@Kadanz,



Ik zou heel graag jou een privé bericht willen sturen, zou je die functie aan kunnen zetten of anders mij een berichtje willen sturen?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:amarna schreef op 07 juni 2016 @ 14:38:

[...]





Een statistiek is niet zomaar toe te passen op een complete bevolkingsgroep.

Als 10% geen kaas lust, kun je niet als conclusie trekken dat de overige 90% dan ook wel geen kaas zal lusten.



Ter toelichting: ik merk niets van Ramadan aan mijn Marokkaanse collega's. Ze praten en/of klagen er niet over.



Ik heb een vrouwelijke collega die streng islamitisch is. Vooropgesteld: het is een hele fijne collega, ze staat ook open om wat van anderen te leren of dingen ter discussie te stellen. Dat vind ik geweldig.



Maar... tijdens de Ramadan, en zeker in de zomer, is ze een maand lang niet vooruit te branden. Kan ik ook begrijpen, als je zelfs als het broeierig heet is, nog niet eens een slok water mag nemen overdag, niks mag eten, nog geen blaadje sla, enz. Haar rooster ziet er dan als volgt uit:



Na 22.00 uur eten. Om middernacht, als eten en alle verdere rituelen achter de rug zijn, naar bed. Om 4 of 5 uur weer opstaan voor het ontbijt, want dat moet vóór zonsopgang. Na eten en rituelen kan ze dan om 6 uur of half 7 hooguit nog een uurtje gaan liggen, want dan moet ze weer op om naar het werk te gaan. De eerste paar dagen gaan dan nog wel, maar binnen een week ziet ze eruit om uit te wringen. Logisch ook. Als ik volgens zo'n rooster zou moeten leven, een maand lang, kon je me ook opvegen. En natuurlijk heeft dat invloed op haar werk. Ze is dan vaak niet vooruit te branden, maakt meer vergissingen, vergeet aan bepaalde dingen te denken, enz. De eerste twee uurtjes gaan dan nog wel, maar de rest van de dag begint ze steeds meer in te kakken. En nogmaals, dat snap ik, met zo'n bestaan. Maar uiteraard heeft dat invloed op je functioneren. En als jij vindt van niet, zou ik zeggen: probeer het zelf eens een maand lang en kijk dan eens of je in de tweede week nog net zo fit bent als vóórdat je begon - en dan heb je nog 2 of 3 weken te gaan, hè?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
quote:Yggdrasil- schreef op 08 juni 2016 @ 15:44:

FASHIONVICTIM SCHREEF OP 07 JUNI 2016 @ 15:05:

[...]





Afgezien van het feit dat het totaal niet relevant is voor de discussie: dat is geheel wederzijds, dame. Jij lijkt mij vooral een enorme Tokkie.



---------------------------------------------------



Sodeknetters ik ben voor minder hier de brandstapel op geflikkerd.

Ik snap nu pas hoe het 'voelt' om zoiets te roepen als 'ons soort mensen'

Jij refereert onwijs vanuit jouw kader en bent daarin vrij rigide.

Je schrijft boeken vol over al die leuke Surinaamse gebruiken en klein burgerlijke Hollanders. Scheldt hier met tokkie en vindt het bezopen dat jouw haar producten voor kroeshaar niet gewoon bij de appie staan!!



Wake-up, kroeshaar is in NEDERLAND in de minderheid. Ze hebben hier toko's met allerhande tropische producten, net als Turkse winkeltjes en Poolse en Chinese winkeltjes.

Er is vraag naar. Maar niet genoeg om 'mainstream' te zijn. Kan je om huilen. Maar het is een gegeven.



Aan de ene kant van dit forum mag je als kindloze best opvoedtips geven. Maar aan de andere kant mag je als blanke niet oordelen over racisme want daar weten wij niks van.



Nou, ik ben wel eens afgewezen omdat ik, ja ik maak geen grapje, te knap was. Voor de branche. Met mannen. Dat zou maar afleiden. Ik ben eens eruit geflikkerd omdat ik zwanger was. Ik ben eens afgewezen omdat ze een man zochten en ik geen man was, ik ben eens afgewezen omdat ik piercings had, of tatoeages. Het is miss niet helemaal hetzelfde, maar toch.



Ik baal ervan dat ik geen nanny grey haarverf bij de appie kan halen. Niet eens bij de Kruidvat. Ik moet ervoor naar een speciaal zaak.

Ik hou heel erg van een speciaal soort oudhollands duimdrop. Alleen bij een klein speciaal snoepwinkeltje op een half uur rijden te koop. Balen!

Ik bestel mijn b12 injectie in Duitsland omdat ze hier veel duurder zijn. Bezopen toch?



Het is vraag en aanbod. En er is blijkbaar minder vraag naar kroeshaarshampoo dan naar andrelon twee in één.



Niet zo zeuren.



Zullen weer even checken hoe de discussie ging.



Fashion zei dat ze niet makkelijk black hair producten kan vinden, niet meer niet minder.



Waarop ik een aaname heb gedaan op van iets wat iemand anders in een topic riep, wat niet juist blijkt.

Mijn aanname waren onjuist vervolgens viel men over die uitspraken, terwijl die enkel gebaseerd waren op een aanname, wat ik ook duidelijk aangaf.



Zo einde discussie dan maar, het is uit de hand gelopen.



Ik ben overigens wel van mening dat je naam en rugnummer moet noemen als je vind dat sommigen zichzelf te veel als slachtoffer zien.



Dit is een beetje laf.
quote:amarna schreef op 07 juni 2016 @ 13:52:

Oprechte vraag:

Ik lees over vluchtelingen die huizen en geld aangeboden krijgen.

Afgezien van de vraag of het oorlogs- of economische vluchtelingen zijn, zijn er al daadwerkelijk woningen toegewezen en geld overgemaakt? Ze hebben er toch pas recht op wanneer hun status is goedgekeurd.

Bij de groep die het laatste jaar is binnengekomen is dat nog niet het geval. Zij zwerven nog van opvang naar opvang, toch?Het zijn complete lulverhalen.
quote:nina1966 schreef op 07 juni 2016 @ 13:41:

[...]



Deze mevrouw heeft in principe een beter cv/opleiding dan die daar onder. Maar als receptioniste , wie zou je nou eerder aannemen?

[img]http://www.partydog.nl/image/large/prui ... 023355.jpg[/img]

[img]http://juridischsecretaresse.net/images ... aresse.jpg[/img]

Denk zomaar nr 2.

En ja, tegenwoordig is het dan helemaal hot om meteen disriminaaaasie te roepen.

En dat begint steeds meer mensen de keel uit te hangen.



Nou, duidelijk hoe jij de zwarte vrouw ziet. Je hebt door dat dit een verklede en geschminkte blanke vrouw is, hoop ik?

Wat val jij door de mand zeg.
quote:Het-groepje schreef op 08 juni 2016 @ 21:52:

[...]





Nou, duidelijk hoe jij de zwarte vrouw ziet. Je hebt door dat dit een verklede en geschminkte blanke vrouw is, hoop ik?

Wat val jij door de mand zeg.Ten eerste kun jij dat helemaal niet zeker weten en ten tweede waarom valt iemand door de mand omdat ze volgens jou het verschil niet ziet tussen een 'echte' en 'neppe' donkere dame? Wat is daar precies racistisch aan?
quote:damocles schreef op 08 juni 2016 @ 21:57:

[...]





Ten eerste kun jij dat helemaal niet zeker weten en ten tweede waarom valt iemand door de mand omdat ze volgens jou het verschil niet ziet tussen een 'echte' en 'neppe' donkere dame? Wat is daar precies racistisch aan?



Als jij dit als prototype donkere dame neerzet die solliciteert op een serieuze baan vind ik dat racistisch ja.

Dit zou dan iemand zijn die lijdt aan decorumverlies.



Edit: Google 'verkleden negerin' en 4e hit is dit plaatje. Verkleedoutfit 'surinaamse negerin' was te koop bij partydog.nl.

Nu niet meer, als je op de afbeelding klikt krijg je een ander (wanstaltig) pak.

Dus nee, dit is geen foto van een zwarte vrouw maar van een verkleedoutfit.
quote:Het-groepje schreef op 08 juni 2016 @ 22:06:

[...]





Als jij dit als prototype donkere dame neerzet die solliciteert op een serieuze baan vind ik dat racistisch ja.

Dit zou dan iemand zijn die lijdt aan decorumverlies.



Jezus mens!



Er is gewoon ge-googled op donkere vrouw en tijgertopje o.i.d. En dit kwam er uit rollen, gooi toch niet op alle slakken zout joh.

Zoek jij op andere gebieden ook overal wat achter? Allemachtig wat zul jij een moeilijk leven hebben op deze manier.



Hoe dan ook, je je doet de titel van dit topic eer aan.
Alle reacties Link kopieren
quote:Het-groepje schreef op 08 juni 2016 @ 22:06:

[...]





Als jij dit als prototype donkere dame neerzet die solliciteert op een serieuze baan vind ik dat racistisch ja.

Dit zou dan iemand zijn die lijdt aan decorumverlies.



Edit: Google 'verkleden negerin' en 4e hit is dit plaatje. Verkleedoutfit 'surinaamse negerin' was te koop bij partydog.nl.

Nu niet meer, als je op de afbeelding klikt krijg je een ander (wanstaltig) pak.

Dus nee, dit is geen foto van een zwarte vrouw maar van een verkleedoutfit.





De titel van de foto (als je op de eigenschappen klikt) is ook al veelzeggend "afropruik Latoya".



Ik zei ook al dat die foto als "voorbeeld" van een zwarte vrouw die gaat solliciteren an sich al racistisch was.
Am Yisrael Chai!
De allergrootste racist van Nederland is overigens Jörgen Raymann. Hij, en iedereen die om hem lacht.



quote:damocles schreef op 08 juni 2016 @ 22:21:

De allergrootste racist van Nederland is overigens Jörgen Raymann. Hij, en iedereen die om hem lacht.



[img]http://contentimages.tv-visie.be/12/ntr ... p/310x210/[/img]Nou, licht me eens voor.
quote:damocles schreef op 08 juni 2016 @ 22:15:

[...]





Jezus mens!



Er is gewoon ge-googled op donkere vrouw en tijgertopje o.i.d. En dit kwam er uit rollen, gooi toch niet op alle slakken zout joh.

Zoek jij op andere gebieden ook overal wat achter? Allemachtig wat zul jij een moeilijk leven hebben op deze manier.



Hoe dan ook, je je doet de titel van dit topic eer aan.



Eerst maak je me uit voor leugenaar,

dan sta je voor lul en nu deze act.

Classy.
quote:Het-groepje schreef op 08 juni 2016 @ 22:27:

[...]





Eerst maak je me uit voor leugenaar,

dan sta je voor lul en nu deze act.

Classy.



Want argumenten zijn overrated.



Ben wel benieuwd waar ik je een leugenaar noem overigens, ik hou het niet zo strikt bij.

Voor lul nog wel, en vervolgens het over 'classy' gaan hebben.
quote:Het-groepje schreef op 08 juni 2016 @ 21:50:

[...]





Het zijn complete lulverhalen.Wat zijn complete lulverhalen? In onze gemeente zijn de eerste statushouders al gevestigd hoor! Een mooi ingerichte eengezinswoning, uitkering en allemaal een nieuwe fiets. Op het gemeentehuis vroegen ze al wanneer de kinderbijslag gestort werd. Ik zat bij het loket ernaast, dus kon het gesprek volgen.
quote:fashionvictim schreef op 08 juni 2016 @ 22:16:

[...]





De titel van de foto (als je op de eigenschappen klikt) is ook al veelzeggend "afropruik Latoya".



Ik zei ook al dat die foto als "voorbeeld" van een zwarte vrouw die gaat solliciteren an sich al racistisch was.Jemig, wat maak jij overal een probleem van. Grappig dat je een foto van MJ bij je naam hebt staan. Hij is juist iemand die veel moeite met zijn afro-uiterlijk (mag ik dat eigenlijk zo omschrijven?) had. Terwijl hij door al die operaties, huidbleken e.d. er echt niet knapper op werd.
Alle reacties Link kopieren
quote:amarna schreef op 07 juni 2016 @ 14:38:

[...]





Een statistiek is niet zomaar toe te passen op een complete bevolkingsgroep.

Als 10% geen kaas lust, kun je niet als conclusie trekken dat de overige 90% dan ook wel geen kaas zal lusten.



Ter toelichting: ik merk niets van Ramadan aan mijn Marokkaanse collega's. Ze praten en/of klagen er niet over.



Zo werkt statistiek dan ook niet he. Als bij medicijn A 75% van de patiënten vooruitgang laat zien en bij medicijn B is dat 40%, dan kiezen we voortaan voor A. Wordt B dan 'gediscrimineerd'? Nee, er wordt gewoon gekeken naar de feiten.

Gek genoeg wringen we ons in de vreemdste bochten en kromme redeneringen als zulke feiten en cijfers 'incorrect' zijn, bijvoorbeeld bij de enorme oververtegenwoordiging van bepaalde bevolkingsgroepen in misdaad, vroegtijdig schoolverlaten en werkloosheid. Óók als er voor sociaal-economische factoren wordt gecorrigeerd.



Je voorbeeld van Marokkaanse collega's is een N=1 geval en daarmee kwantitatief nietszeggend.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
quote:Het-groepje schreef op 08 juni 2016 @ 22:24:

[...]





Nou, licht me eens voor.Het is overduidelijk dat hij een Latoya pruik draagt. Snap niet dat iemand dat ontgaat. Verder doet hij ook nog eens een vrouw na dus een sexist is hij in elk geval. Dat kan ik weten want ik ben een vrouw.
Alle reacties Link kopieren
quote:ivankar schreef op 08 juni 2016 @ 23:12:

[...]





Zo werkt statistiek dan ook niet he. Als bij medicijn A 75% van de patiënten vooruitgang laat zien en bij medicijn B is dat 40%, dan kiezen we voortaan voor A. Wordt B dan 'gediscrimineerd'? Nee, er wordt gewoon gekeken naar de feiten.

Gek genoeg wringen we ons in de vreemdste bochten en kromme redeneringen als zulke feiten en cijfers 'incorrect' zijn, bijvoorbeeld bij de enorme oververtegenwoordiging van bepaalde bevolkingsgroepen in misdaad, vroegtijdig schoolverlaten en werkloosheid. Óók als er voor sociaal-economische factoren wordt gecorrigeerd.



Je voorbeeld van Marokkaanse collega's is een N=1 geval en daarmee kwantitatief nietszeggend.



Die statistieken die jij noemt zijn ook niet per definitie veelzeggend. Dat er groepen oververtegenwoordigd zijn ga ik niet tegenspreken.

Leeftijd,opleidingsniveau, opleidingsniveau ouders , moet je allemaal meenemen.



Dus de logica is als die schoolverlaters die laagopgeleid zijn in de misdaad zitten, is het logisch dat de de mensen die dat allemaal niet zijn niet worden aangenomen.



Als we toch de extremen opzoeken, gaan we er ook vanuit dat alle homo's HIV hebben omdat homo's oververtegendwoordigd zijn in de statistieken?



Als we het hebben over moslims en ramadan en het niet uitnodigen van moslims, hebben we het 9 van de 10 keer over iemand met een exotische naam waarvan we niet eens weten of het een moslim is.

Of kan iedereen het verschil zien tussen een Aramese naam of de naam van een Islamitische Syrier?



Wellicht maakt het niet eens uit want daar denkt men toch niet aan, discrimineren op grond van aannames.

Een naam zegt niks.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 08 juni 2016 @ 23:04:

[...]





Wat zijn complete lulverhalen? In onze gemeente zijn de eerste statushouders al gevestigd hoor! Een mooi ingerichte eengezinswoning, uitkering en allemaal een nieuwe fiets. Op het gemeentehuis vroegen ze al wanneer de kinderbijslag gestort werd. Ik zat bij het loket ernaast, dus kon het gesprek volgen.Kijk. Dit geloof ik dus direct. Jij ziet het gebeuren en hebt erbij gezeten. Dit is heel iets anders dan de Indianenverhalen die op social media rond gaan. Daar zitten lulverhalen bij ja. Bij mij in de wijk wordt speciaal voor statushouders nieuwbouw neergezet. Nee dat is geen lulverhaal dat is momenteel aan het gebeuren. En de jongeren die op zichzelf willen gaan wonen en al jaren ingeschreven staan kunnen verrekken. En nee, ik zeg niet Eigen volk eerst. Ik zeg (en het is godsgeklaagd dat het gezegd moet worden) Eigen volk ook!!! En dat is helemaal niet veel gevraagd.
Alle reacties Link kopieren
quote:Manonna schreef op 08 juni 2016 @ 23:42:

[...]





Kijk. Dit geloof ik dus direct. Jij ziet het gebeuren en hebt erbij gezeten. Dit is heel iets anders dan de Indianenverhalen die op social media rond gaan. Daar zitten lulverhalen bij ja. Bij mij in de wijk wordt speciaal voor statushouders nieuwbouw neergezet. Nee dat is geen lulverhaal dat is momenteel aan het gebeuren. En de jongeren die op zichzelf willen gaan wonen en al jaren ingeschreven staan kunnen verrekken. En nee, ik zeg niet Eigen volk eerst. Ik zeg (en het is godsgeklaagd dat het gezegd moet worden) Eigen volk ook!!! En dat is helemaal niet veel gevraagd.

AL mijn vrienden en ik woonden eerst op kamers en soms daarna nog in een studio, om vervolgens te sparen voor een appartementje en daaarna voor een huis. Het alternatief is dat we ons ergens inschrijven en klagen dat er geen woning beschikbaar is(gek joh na de crisis, waarbij veel bouwprojecten zijn stopgezet)

Waarom geen studio , baan en sparen?

Waarom mogen mensen die te veel verdienen in een sociale huurwoningen blijven zitten?

Omdat ze in dezelfde wijk moeten wonen en op de fiets naar het werk moeten kunnen, omdat ze daar recht op hebben?

Of bestaat dat allemaal niet meer, hebben we weer overal recht op?

Recht op een woning in de stad en in de wijk waar je wil wonen doormiddel van een inschrijving?

Hoe gaat het met de particuliere woningen of wil men daar geen gebruik van maken?

Waar zijn de statistieken ?

Of is jouw voorbeeld, Pien's voorbeeld , het voorbeeld van truus, jan, klaas, kees en achmed representatief?



Wellicht moeten we het CBS opdoeken.



Ik betaal graag voor vluchtelingen, misschien moeten we de klagende mensen een half jaar in een tentenkamp,op een militair terrein of in een militaire kazerne stoppen, zonder werk, zonder dagbesteding en dan stoppen we er een paar tieners bij.Kijken of ze dat lang volhouden, mogen ze op vakantie naar Syrie. Is altijd een leuk extraatje dat Syrie.



Ik betaal overigens ook voor echt arme Nederlanders met liefde.
Alle reacties Link kopieren
De voorbeelden die jij noemt zijn voor mij representatief ja. Het zijn oog, oor getuigenverslagen waarbij ik ervan uit ga dat ze niet verzonnen zijn. Wat particuliere woningen betreft, daar kom je als jongere met een startsalaris niet voor in aanmerking. Mensen die teveel verdienen, zogenaamde scheefhuurders komen vaak ook niet eens in aanmerking voor een particuliere woning. En om op het betalen terug te komen. Ik betaal al jaren voor arme Nederlanders en arme vluchtelingen. Dat doet iedereen die werkt. Maakt verder ook niet uit. Maar het is heel zuur dat voor vluchtelingen van alles geregeld wordt terwijl onze kinderen kunnen verrekken als ze een woning willen. En even voor de duidelijkheid. Ik geef de vluchtelingen nergens de schuld van. Het is de overheid die krampachtig politiek correct bezig is en de instanties die er goud geld aan verdienen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven