Actueel
alle pijlers
Voelt tegenwoordig iedereen zich gediscrimineerd?
zaterdag 4 juni 2016 om 02:08
Zowel hier op het forum als in de media gaat het over mensen die zich zeer gediscrimineerd voelen.
Er zijn bepaalde dingen die spelen, iedereen heeft zijn mening daarin. Helaas wordt er heel snel discriminatie! geschreven waar het in mijn mening niet eens van toepassing is.
Ben ik nu de enige die zich daar aan stoort?
Er zijn bepaalde dingen die spelen, iedereen heeft zijn mening daarin. Helaas wordt er heel snel discriminatie! geschreven waar het in mijn mening niet eens van toepassing is.
Ben ik nu de enige die zich daar aan stoort?
dinsdag 7 juni 2016 om 14:26
quote:amarna schreef op 07 juni 2016 @ 14:15:
[...]
Jeetje zeg, niemand beweert toch dat álle zwarte vrouwen in panterprint met afropruik komen solliciteren? Ik ga alleen maar op DEZE foto af. Een blanke vrouw die op deze manier gekleed komt solliciteren voor een functie als receptioniste zou ik evenmin aannemen.
Het zou toch net zo raar zijn als ik zou zeggen:
Jaja, die vrouwen janken gelijk weer over discriminaaaasie en seksisme, maar wie zou jij aannemen als accountmanager:
of
Het feit dat je die vrouw dan afbeeldt als een soort karikatuur in verkleedkleren is op zich toch al seksistisch?
[...]
Jeetje zeg, niemand beweert toch dat álle zwarte vrouwen in panterprint met afropruik komen solliciteren? Ik ga alleen maar op DEZE foto af. Een blanke vrouw die op deze manier gekleed komt solliciteren voor een functie als receptioniste zou ik evenmin aannemen.
Het zou toch net zo raar zijn als ik zou zeggen:
Jaja, die vrouwen janken gelijk weer over discriminaaaasie en seksisme, maar wie zou jij aannemen als accountmanager:
of
Het feit dat je die vrouw dan afbeeldt als een soort karikatuur in verkleedkleren is op zich toch al seksistisch?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 7 juni 2016 om 14:29
quote:fashionvictim schreef op 07 juni 2016 @ 14:22:
[...]
Welke positieve discriminatie heb je het eigenlijk over?
Ik kan me dat bejaarde concept alleen herinneren uit de jaren 80 van de vorige eeuw.Kom bij de politie
(...)"Sollicitaties worden beoordeeld op onder meer kennis van etnische groepen en culturen, vooropleiding, relevante werkervaring en woonregio. Als er op basis van de selectierapporten meer geschikte kandidaten zijn dan beschikbare opleidingsplaatsen, gaat de voorkeur uit naar kandidaten met de beste selectieresultaten en kandidaten met een dubbele culturele achtergrond. "
NPO
(...) "De NPO wil het personeelsbestand zoveel mogelijk een afspiegeling laten zijn van de beroepsbevolking. Bij gelijke geschiktheid gaat daarom de voorkeur uit naar een vrouw of een kandidaat met niet-westerse achtergrond."
[...]
Welke positieve discriminatie heb je het eigenlijk over?
Ik kan me dat bejaarde concept alleen herinneren uit de jaren 80 van de vorige eeuw.Kom bij de politie
(...)"Sollicitaties worden beoordeeld op onder meer kennis van etnische groepen en culturen, vooropleiding, relevante werkervaring en woonregio. Als er op basis van de selectierapporten meer geschikte kandidaten zijn dan beschikbare opleidingsplaatsen, gaat de voorkeur uit naar kandidaten met de beste selectieresultaten en kandidaten met een dubbele culturele achtergrond. "
NPO
(...) "De NPO wil het personeelsbestand zoveel mogelijk een afspiegeling laten zijn van de beroepsbevolking. Bij gelijke geschiktheid gaat daarom de voorkeur uit naar een vrouw of een kandidaat met niet-westerse achtergrond."
dinsdag 7 juni 2016 om 14:31
quote:fashionvictim schreef op 07 juni 2016 @ 14:10:
En het is eigenlijk zelfs nog erger, want het gaat om het feit dat Nabil El Bekkaoui niet wordt uitgenodigd voor een gesprek als ie met zijn eigen naam een CV en een motivatiebrief schrijft, maar wél wordt uitgenodigd als ie precies hetzelfde CV en precies dezelfde brief ondertekent met Mike de Vries.
Tja het is ook een werkgevers goed recht om mensen met een Marrokaanse achtergrond niet de voorkeur te geven. Kennis van me (ondernemer, directeur van -klein- productiebedrijf) heeft het aan den lijve meegemaakt.
Hij was ook van t slag; gelijke monniken gelijke kappen dus het was hem om het even welke naam er stond. Er moest gewerkt worden, dat was het belangrijkste. De eerste maand ging het vaak goed, de maand erop kwam bij de Marokkanen het klad erin (te laat komen, samenklitten en Berbers praten onderling, lange pauzes nemen etc) en weer een maand later kon hij een hondsbrutale bek krijgen hoe hij het durfde te stellen dat zij gewoon even hard moesten werken terwijl het Ramadan was en dat ze hem wel even de moeder....je kent het wel. Toen was het wel welletjes en heeft hij ze erop aangesproken en een officiele waarschuwing gegeven. Uiteraard werd er gelijk ziekgemeld en mocht mijn kennis de half jaar contracten doorbetalen. Toen was hij genezen.
Uiteraard had hij ook met zijn Nederlandse en Poolse werknemers strubbelingen en akkefietjes maar lang niet zoveel gedoe als met de Marokkanen die hij aan had genomen.
En laat de misdaad cijfers nou precies een zelfde beeld zien. Niet-westerse allochtonen zijn er -sterk- oververtegenwoordigd in. Dat is statistiek. En statistiek discrimineert niet.
En het is eigenlijk zelfs nog erger, want het gaat om het feit dat Nabil El Bekkaoui niet wordt uitgenodigd voor een gesprek als ie met zijn eigen naam een CV en een motivatiebrief schrijft, maar wél wordt uitgenodigd als ie precies hetzelfde CV en precies dezelfde brief ondertekent met Mike de Vries.
Tja het is ook een werkgevers goed recht om mensen met een Marrokaanse achtergrond niet de voorkeur te geven. Kennis van me (ondernemer, directeur van -klein- productiebedrijf) heeft het aan den lijve meegemaakt.
Hij was ook van t slag; gelijke monniken gelijke kappen dus het was hem om het even welke naam er stond. Er moest gewerkt worden, dat was het belangrijkste. De eerste maand ging het vaak goed, de maand erop kwam bij de Marokkanen het klad erin (te laat komen, samenklitten en Berbers praten onderling, lange pauzes nemen etc) en weer een maand later kon hij een hondsbrutale bek krijgen hoe hij het durfde te stellen dat zij gewoon even hard moesten werken terwijl het Ramadan was en dat ze hem wel even de moeder....je kent het wel. Toen was het wel welletjes en heeft hij ze erop aangesproken en een officiele waarschuwing gegeven. Uiteraard werd er gelijk ziekgemeld en mocht mijn kennis de half jaar contracten doorbetalen. Toen was hij genezen.
Uiteraard had hij ook met zijn Nederlandse en Poolse werknemers strubbelingen en akkefietjes maar lang niet zoveel gedoe als met de Marokkanen die hij aan had genomen.
En laat de misdaad cijfers nou precies een zelfde beeld zien. Niet-westerse allochtonen zijn er -sterk- oververtegenwoordigd in. Dat is statistiek. En statistiek discrimineert niet.
dinsdag 7 juni 2016 om 14:38
quote:diaa schreef op 07 juni 2016 @ 14:31:
[...]
Tja het is ook een werkgevers goed recht om mensen met een Marrokaanse achtergrond niet de voorkeur te geven. Kennis van me (ondernemer, directeur van -klein- productiebedrijf) heeft het aan den lijve meegemaakt.
Hij was ook van t slag; gelijke monniken gelijke kappen dus het was hem om het even welke naam er stond. Er moest gewerkt worden, dat was het belangrijkste. De eerste maand ging het vaak goed, de maand erop kwam bij de Marokkanen het klad erin (te laat komen, samenklitten en Berbers praten onderling, lange pauzes nemen etc) en weer een maand later kon hij een hondsbrutale bek krijgen hoe hij het durfde te stellen dat zij gewoon even hard moesten werken terwijl het Ramadan was en dat ze hem wel even de moeder....je kent het wel. Toen was het wel welletjes en heeft hij ze erop aangesproken en een officiele waarschuwing gegeven. Uiteraard werd er gelijk ziekgemeld en mocht mijn kennis de half jaar contracten doorbetalen. Toen was hij genezen.
Uiteraard had hij ook met zijn Nederlandse en Poolse werknemers strubbelingen en akkefietjes maar lang niet zoveel gedoe als met de Marokkanen die hij aan had genomen.
En laat de misdaad cijfers nou precies een zelfde beeld zien. Niet-westerse allochtonen zijn er -sterk- oververtegenwoordigd in. Dat is statistiek. En statistiek discrimineert niet.
Een statistiek is niet zomaar toe te passen op een complete bevolkingsgroep.
Als 10% geen kaas lust, kun je niet als conclusie trekken dat de overige 90% dan ook wel geen kaas zal lusten.
Ter toelichting: ik merk niets van Ramadan aan mijn Marokkaanse collega's. Ze praten en/of klagen er niet over.
[...]
Tja het is ook een werkgevers goed recht om mensen met een Marrokaanse achtergrond niet de voorkeur te geven. Kennis van me (ondernemer, directeur van -klein- productiebedrijf) heeft het aan den lijve meegemaakt.
Hij was ook van t slag; gelijke monniken gelijke kappen dus het was hem om het even welke naam er stond. Er moest gewerkt worden, dat was het belangrijkste. De eerste maand ging het vaak goed, de maand erop kwam bij de Marokkanen het klad erin (te laat komen, samenklitten en Berbers praten onderling, lange pauzes nemen etc) en weer een maand later kon hij een hondsbrutale bek krijgen hoe hij het durfde te stellen dat zij gewoon even hard moesten werken terwijl het Ramadan was en dat ze hem wel even de moeder....je kent het wel. Toen was het wel welletjes en heeft hij ze erop aangesproken en een officiele waarschuwing gegeven. Uiteraard werd er gelijk ziekgemeld en mocht mijn kennis de half jaar contracten doorbetalen. Toen was hij genezen.
Uiteraard had hij ook met zijn Nederlandse en Poolse werknemers strubbelingen en akkefietjes maar lang niet zoveel gedoe als met de Marokkanen die hij aan had genomen.
En laat de misdaad cijfers nou precies een zelfde beeld zien. Niet-westerse allochtonen zijn er -sterk- oververtegenwoordigd in. Dat is statistiek. En statistiek discrimineert niet.
Een statistiek is niet zomaar toe te passen op een complete bevolkingsgroep.
Als 10% geen kaas lust, kun je niet als conclusie trekken dat de overige 90% dan ook wel geen kaas zal lusten.
Ter toelichting: ik merk niets van Ramadan aan mijn Marokkaanse collega's. Ze praten en/of klagen er niet over.
dinsdag 7 juni 2016 om 14:42
quote:Eindeloos schreef op 07 juni 2016 @ 13:42:
Ik zou ook nummer 2 aannemen, ziet er zakelijk uit.
Dat bedoel ik. Het is niet alleen het kunnen of de papieren op zich. Je moet als persoon ook bij het bedrijf passen. Maar in veel gevallen zou mevrouw nr 1 toch discriminatie gaan roepen.
En dat veel mensen dat wat zat zijn daar kan ik me echt wel wat bij voorstellen.
Ik zou ook nummer 2 aannemen, ziet er zakelijk uit.
Dat bedoel ik. Het is niet alleen het kunnen of de papieren op zich. Je moet als persoon ook bij het bedrijf passen. Maar in veel gevallen zou mevrouw nr 1 toch discriminatie gaan roepen.
En dat veel mensen dat wat zat zijn daar kan ik me echt wel wat bij voorstellen.
dinsdag 7 juni 2016 om 14:45
quote:fashionvictim schreef op 07 juni 2016 @ 14:04:
[...]
Oh, please,
Daar gaat het toch helemaal niet om?
Het gaat er om dat deze mevrouw met een beter CV, betere opleiding en de juiste ervaring:
[afbeelding]
minder snel aangenomen wordt dan deze mevrouw:
[afbeelding]
Dat vind jij Maar jij vind wel meer dingen ala sylvana.
Jij lijkt me géén prettig persoon.
En ik vind dus dat je ongelijk hebt. Ik zou trouwens die donkere aannemen (jaaa ik zei donker!) De andere lijkt me wat onderdaniger, minder initiatiefnemeriger.
Maar verder, ja! daar ging het dus wél om. Dat veel van de voorbeelden die ik gaf toch de bek opentrekken dat ze achtergesteld worden. En vaak, heel vaak, is dat écht niet het geval.
Is dat dan ook diskriminaasie?
[...]
Oh, please,
Daar gaat het toch helemaal niet om?
Het gaat er om dat deze mevrouw met een beter CV, betere opleiding en de juiste ervaring:
[afbeelding]
minder snel aangenomen wordt dan deze mevrouw:
[afbeelding]
Dat vind jij Maar jij vind wel meer dingen ala sylvana.
Jij lijkt me géén prettig persoon.
En ik vind dus dat je ongelijk hebt. Ik zou trouwens die donkere aannemen (jaaa ik zei donker!) De andere lijkt me wat onderdaniger, minder initiatiefnemeriger.
Maar verder, ja! daar ging het dus wél om. Dat veel van de voorbeelden die ik gaf toch de bek opentrekken dat ze achtergesteld worden. En vaak, heel vaak, is dat écht niet het geval.
Is dat dan ook diskriminaasie?
dinsdag 7 juni 2016 om 14:47
quote:nina1966 schreef op 07 juni 2016 @ 13:41:
[...]
Deze mevrouw heeft in principe een beter cv/opleiding dan die daar onder. Maar als receptioniste , wie zou je nou eerder aannemen?
[afbeelding]
[afbeelding]
Denk zomaar nr 2.
En ja, tegenwoordig is het dan helemaal hot om meteen disriminaaaasie te roepen.
En dat begint steeds meer mensen de keel uit te hangen.
Mijn god, ik zal niet zeggen wat ik ervan vind. Waarom niet beiden een representatief uiterlijk geven en dan de vraag wie je eerder zou aannemen. Want dat is eigenlijk waar de discussie overgaat.
Mohammed met een goed cv die bij de organisatie zou passen maar net de verkeerde achternaam heeft.
Neem je het zelf WEL serieus?
[...]
Deze mevrouw heeft in principe een beter cv/opleiding dan die daar onder. Maar als receptioniste , wie zou je nou eerder aannemen?
[afbeelding]
[afbeelding]
Denk zomaar nr 2.
En ja, tegenwoordig is het dan helemaal hot om meteen disriminaaaasie te roepen.
En dat begint steeds meer mensen de keel uit te hangen.
Mijn god, ik zal niet zeggen wat ik ervan vind. Waarom niet beiden een representatief uiterlijk geven en dan de vraag wie je eerder zou aannemen. Want dat is eigenlijk waar de discussie overgaat.
Mohammed met een goed cv die bij de organisatie zou passen maar net de verkeerde achternaam heeft.
Neem je het zelf WEL serieus?
dinsdag 7 juni 2016 om 14:48
quote:katsu schreef op 07 juni 2016 @ 14:08:
en misschien is dit wel een interessante link: https://decorrespondent.n ... ges/269390768548-15860674
(en ook van toepassing op male privilege, straight privilege, etc)Tofik Dibi? Really? Tofik Dibi ís niet interessant en alles wat hij uitkraamt is peop. En nee, niet omdat hij een Marokkaan is van origine of omdat hij homo is. Het is een idioot. Met zijn moeder die niet naast Joden wil zitten in de tram en zijn gelieg over de reden dat het zo lang duurde voor hij uit de kast kwam. Als men met hem het White Privilege wil aanpakken, veel succes
en misschien is dit wel een interessante link: https://decorrespondent.n ... ges/269390768548-15860674
(en ook van toepassing op male privilege, straight privilege, etc)Tofik Dibi? Really? Tofik Dibi ís niet interessant en alles wat hij uitkraamt is peop. En nee, niet omdat hij een Marokkaan is van origine of omdat hij homo is. Het is een idioot. Met zijn moeder die niet naast Joden wil zitten in de tram en zijn gelieg over de reden dat het zo lang duurde voor hij uit de kast kwam. Als men met hem het White Privilege wil aanpakken, veel succes
dinsdag 7 juni 2016 om 14:48
quote:amarna schreef op 07 juni 2016 @ 14:11:
@FV
Die bovnste dame ziet er heel anders uit dan de dame in panterprint van Nina.
Ik zou, op grond van foto's als deze, als receptioniste niemand in panterprint aannemen. Daar heeft huidskleur helemaal niets mee te maken.
Bij jouw foto's zou ik de bovenste dame wel aannemen, omdat ze betere papieren en meer ervaring heeft. Maar nogmaals, met die panterprint komt ze allesbehalve professioneel over.
Discriminatie om haar kledingkeuze misschien, maar zeker niet vanwege haar huidskleur.Dat bedoel ik ook. Ondanks betere papieren past ze niet in het hokje receptioniste Maar daar gaan veel mensen aan voorbij. Dat de keuze voor een werknemer in veel beroepen méér is dan de daden op papier.
@FV
Die bovnste dame ziet er heel anders uit dan de dame in panterprint van Nina.
Ik zou, op grond van foto's als deze, als receptioniste niemand in panterprint aannemen. Daar heeft huidskleur helemaal niets mee te maken.
Bij jouw foto's zou ik de bovenste dame wel aannemen, omdat ze betere papieren en meer ervaring heeft. Maar nogmaals, met die panterprint komt ze allesbehalve professioneel over.
Discriminatie om haar kledingkeuze misschien, maar zeker niet vanwege haar huidskleur.Dat bedoel ik ook. Ondanks betere papieren past ze niet in het hokje receptioniste Maar daar gaan veel mensen aan voorbij. Dat de keuze voor een werknemer in veel beroepen méér is dan de daden op papier.
dinsdag 7 juni 2016 om 14:50
quote:fashionvictim schreef op 07 juni 2016 @ 14:12:
[...]
Het is al vrij racistisch om te insinueren dat zwarte vrouwen massaal in panterprint met een afropruik op hun kop solliciteren.
En daar gá je weer. Barbie's lopen ook masaal in dat soort kleding.
Maar jij bent van "dat groepje" dat niet verder kijkt maar voetstoots aanneem dat het wel discriminatie zal zijn Want Ze Heeft Een Kleur.
Heel veel mensen kijken niet naar huidskleur maar naar totaal plaatje Maar jij schijnt echt niet verder te komen dan "kleur" Beetje triest voor iemand die beweert goed onderlegt te zijn.
[...]
Het is al vrij racistisch om te insinueren dat zwarte vrouwen massaal in panterprint met een afropruik op hun kop solliciteren.
En daar gá je weer. Barbie's lopen ook masaal in dat soort kleding.
Maar jij bent van "dat groepje" dat niet verder kijkt maar voetstoots aanneem dat het wel discriminatie zal zijn Want Ze Heeft Een Kleur.
Heel veel mensen kijken niet naar huidskleur maar naar totaal plaatje Maar jij schijnt echt niet verder te komen dan "kleur" Beetje triest voor iemand die beweert goed onderlegt te zijn.
dinsdag 7 juni 2016 om 14:52
quote:amarna schreef op 07 juni 2016 @ 14:15:
[...]
Jeetje zeg, niemand beweert toch dat álle zwarte vrouwen in panterprint met afropruik komen solliciteren? Ik ga alleen maar op DEZE foto af. Een blanke vrouw die op deze manier gekleed komt solliciteren voor een functie als receptioniste zou ik evenmin aannemen.Dat kunnen mensen als Fv zich echt niet voorstellen Waarschijnlijk omdat ze zelf niet verder kijken dan kleur.
[...]
Jeetje zeg, niemand beweert toch dat álle zwarte vrouwen in panterprint met afropruik komen solliciteren? Ik ga alleen maar op DEZE foto af. Een blanke vrouw die op deze manier gekleed komt solliciteren voor een functie als receptioniste zou ik evenmin aannemen.Dat kunnen mensen als Fv zich echt niet voorstellen Waarschijnlijk omdat ze zelf niet verder kijken dan kleur.
dinsdag 7 juni 2016 om 14:53
quote:fashionvictim schreef op 07 juni 2016 @ 14:21:
[...]
Nee, ik doelde op Nina. Waarom is haar Pavlov-reactie bij de woorden sollicitant en gekleurd die van een karikaturaal meisje in panterprint met een afropruik? Er is toch geen zwarte vrouw te vinden die ooit in zo'n feestwinkel-outfit zou gaan solliciteren? En waarom is een zwarte vrouw daar in anders dan een haagse? Ik noem maar wat.
Neem ons aller barbie, die kleed zich ook zo. Maar jij gooit het meteen ala sylvana in het discriminatie straatje.
[...]
Nee, ik doelde op Nina. Waarom is haar Pavlov-reactie bij de woorden sollicitant en gekleurd die van een karikaturaal meisje in panterprint met een afropruik? Er is toch geen zwarte vrouw te vinden die ooit in zo'n feestwinkel-outfit zou gaan solliciteren? En waarom is een zwarte vrouw daar in anders dan een haagse? Ik noem maar wat.
Neem ons aller barbie, die kleed zich ook zo. Maar jij gooit het meteen ala sylvana in het discriminatie straatje.
dinsdag 7 juni 2016 om 14:57
quote:ardni schreef op 07 juni 2016 @ 14:47:
[...]
Mijn god, ik zal niet zeggen wat ik ervan vind. Waarom niet beiden een representatief uiterlijk geven en dan de vraag wie je eerder zou aannemen. Want dat is eigenlijk waar de discussie overgaat.
?
Nee de discussie ging over dat er té vaak discriminatie word geroepen Ook in het geval zoals ik het liet zien. Je ziet het men kan niet naar de kleding kijken maar kijkt toch weer naar de kleur.
En waarom zouden zwarte vrouwen er nooit ongepast uitzien en blanke wel?
[...]
Mijn god, ik zal niet zeggen wat ik ervan vind. Waarom niet beiden een representatief uiterlijk geven en dan de vraag wie je eerder zou aannemen. Want dat is eigenlijk waar de discussie overgaat.
?
Nee de discussie ging over dat er té vaak discriminatie word geroepen Ook in het geval zoals ik het liet zien. Je ziet het men kan niet naar de kleding kijken maar kijkt toch weer naar de kleur.
En waarom zouden zwarte vrouwen er nooit ongepast uitzien en blanke wel?
dinsdag 7 juni 2016 om 15:03
quote:nina1966 schreef op 07 juni 2016 @ 14:42:
[...]
Dat bedoel ik. Het is niet alleen het kunnen of de papieren op zich. Je moet als persoon ook bij het bedrijf passen. Maar in veel gevallen zou mevrouw nr 1 toch discriminatie gaan roepen.
En dat veel mensen dat wat zat zijn daar kan ik me echt wel wat bij voorstellen.
+10000, niet alles valt te beroepen op discriminatie.
Je hebt ook zo iets als een normale gezonde dosis Voorkeur!
[...]
Dat bedoel ik. Het is niet alleen het kunnen of de papieren op zich. Je moet als persoon ook bij het bedrijf passen. Maar in veel gevallen zou mevrouw nr 1 toch discriminatie gaan roepen.
En dat veel mensen dat wat zat zijn daar kan ik me echt wel wat bij voorstellen.
+10000, niet alles valt te beroepen op discriminatie.
Je hebt ook zo iets als een normale gezonde dosis Voorkeur!
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 7 juni 2016 om 15:04
quote:nina1966 schreef op 07 juni 2016 @ 14:53:
[...]
En waarom is een zwarte vrouw daar in anders dan een haagse? Ik noem maar wat.
Neem ons aller barbie, die kleed zich ook zo. Maar jij gooit het meteen ala sylvana in het discriminatie straatje.Ik ken ook geen blanke vrouwen die in een outfit van de feestwinkel gaan solliciteren, nee. Ik heb net aan de hand van foto's al laten zien dat het ook seksistisch zou zijn om dat insinueren.
[...]
En waarom is een zwarte vrouw daar in anders dan een haagse? Ik noem maar wat.
Neem ons aller barbie, die kleed zich ook zo. Maar jij gooit het meteen ala sylvana in het discriminatie straatje.Ik ken ook geen blanke vrouwen die in een outfit van de feestwinkel gaan solliciteren, nee. Ik heb net aan de hand van foto's al laten zien dat het ook seksistisch zou zijn om dat insinueren.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 7 juni 2016 om 15:05
quote:nina1966 schreef op 07 juni 2016 @ 14:45:
[...]
Dat vind jij Maar jij vind wel meer dingen ala sylvana.
Jij lijkt me géén prettig persoon.
Afgezien van het feit dat het totaal niet relevant is voor de discussie: dat is geheel wederzijds, dame. Edit: was niet nodig, die toevoeging.
[...]
Dat vind jij Maar jij vind wel meer dingen ala sylvana.
Jij lijkt me géén prettig persoon.
Afgezien van het feit dat het totaal niet relevant is voor de discussie: dat is geheel wederzijds, dame. Edit: was niet nodig, die toevoeging.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 7 juni 2016 om 15:11
quote:fashionvictim schreef op 07 juni 2016 @ 15:05:
[...]
Afgezien van het feit dat het totaal niet relevant is voor de discussie: dat is geheel wederzijds, dame. Jij lijkt mij vooral een enorme Tokkie.
Gristus.
Want het woord Tokkie mag je wel te pas en te onpas gebruiken. Vooral als je geen argumenten hebt uiteraard.
Jij bent een professionele zeikerd, die overal problemen ziet die uiteraard allemaal de schuld zijn van 'die ander'.
Sinds wanneer bepaal jij wat relevant is trouwens? 'ik kan geen producten bij de Appie krijgen voor mijn type haar'
[...]
Afgezien van het feit dat het totaal niet relevant is voor de discussie: dat is geheel wederzijds, dame. Jij lijkt mij vooral een enorme Tokkie.
Gristus.
Want het woord Tokkie mag je wel te pas en te onpas gebruiken. Vooral als je geen argumenten hebt uiteraard.
Jij bent een professionele zeikerd, die overal problemen ziet die uiteraard allemaal de schuld zijn van 'die ander'.
Sinds wanneer bepaal jij wat relevant is trouwens? 'ik kan geen producten bij de Appie krijgen voor mijn type haar'
dinsdag 7 juni 2016 om 15:15
quote:nina1966 schreef op 07 juni 2016 @ 14:57:
[...]
Nee de discussie ging over dat er té vaak discriminatie word geroepen Ook in het geval zoals ik het liet zien. Je ziet het men kan niet naar de kleding kijken maar kijkt toch weer naar de kleur.
En waarom zouden zwarte vrouwen er nooit ongepast uitzien en blanke wel?
Wie roept dat dan, genoeg stereotype alleen maar nette mensen hoor, net zo veel als de luidruchtige tokkie in de kleur blank
ik heb het over beide vrouwen in representatieve kleding waarbij de zwarte vrouw een beter cv heeft.
Of een vrouw en een man in representatieve kleding ,waarbij beiden in de 30 zijn,de vrouw een beter cv heeft en het gaat om global management functie
Of een man en een vrouw die solliciteren voor de functie van crecheleider.
Of mohammed die een fantastisch CV heeft en niet word uitgenodigd.
Dat heeft niks met je gediscrimineerd voelen te maken eerder met gediscrimineerd worden.
[...]
Nee de discussie ging over dat er té vaak discriminatie word geroepen Ook in het geval zoals ik het liet zien. Je ziet het men kan niet naar de kleding kijken maar kijkt toch weer naar de kleur.
En waarom zouden zwarte vrouwen er nooit ongepast uitzien en blanke wel?
Wie roept dat dan, genoeg stereotype alleen maar nette mensen hoor, net zo veel als de luidruchtige tokkie in de kleur blank
ik heb het over beide vrouwen in representatieve kleding waarbij de zwarte vrouw een beter cv heeft.
Of een vrouw en een man in representatieve kleding ,waarbij beiden in de 30 zijn,de vrouw een beter cv heeft en het gaat om global management functie
Of een man en een vrouw die solliciteren voor de functie van crecheleider.
Of mohammed die een fantastisch CV heeft en niet word uitgenodigd.
Dat heeft niks met je gediscrimineerd voelen te maken eerder met gediscrimineerd worden.
dinsdag 7 juni 2016 om 15:17
dinsdag 7 juni 2016 om 15:17
quote:Eindeloos schreef op 07 juni 2016 @ 15:03:
[...]
+10000, niet alles valt te beroepen op discriminatie.
Je hebt ook zo iets als een normale gezonde dosis Voorkeur!
Dat is discriminatie als het te maken heeft met, nou ja het bekende riedeltje van kleur ,geslacht,seksuele geaardheid en de rest.
Ik vind dat geen gezonde dosis voorkeur, want dat is net wat mensen roepen die nu eenmaal niet van homo's houden, een gezonde dosis voorkeur, of aziaten, of moslims.
Gewoon voorkeur.
[...]
+10000, niet alles valt te beroepen op discriminatie.
Je hebt ook zo iets als een normale gezonde dosis Voorkeur!
Dat is discriminatie als het te maken heeft met, nou ja het bekende riedeltje van kleur ,geslacht,seksuele geaardheid en de rest.
Ik vind dat geen gezonde dosis voorkeur, want dat is net wat mensen roepen die nu eenmaal niet van homo's houden, een gezonde dosis voorkeur, of aziaten, of moslims.
Gewoon voorkeur.
dinsdag 7 juni 2016 om 15:50
quote:nessemeisje schreef op 07 juni 2016 @ 14:48:
[...]
Tofik Dibi? Really? Tofik Dibi ís niet interessant en alles wat hij uitkraamt is peop. En nee, niet omdat hij een Marokkaan is van origine of omdat hij homo is. Het is een idioot. Met zijn moeder die niet naast Joden wil zitten in de tram en zijn gelieg over de reden dat het zo lang duurde voor hij uit de kast kwam. Als men met hem het White Privilege wil aanpakken, veel succes Prima als jij op basis van deze zaken een onderwerp opzij schuift, maar het ging mij meer om de inhoud van het artikel. Als je meer waarde hecht aan andere bronnen en het interesseert je, kijk eens hier http://www.cirtl.net/file ... gtheInvisibleKnapsack.pdf Of hier http://www.nytimes.com/20 ... te-privilege-is-real.html Standford heeft ook een heel interessant onderzoek over het onderwerp maar dat kan ik zo gauw niet vinden.
Het gaat hier niet om het vingertje wijzen in de trant van "iedereen is racistisch," niet iedereen is namelijk racistisch. Net zo min als dat niet elke man seksistisch is, niet elke hetero lgbt-foob, etc. Om deze zaken te zijn, is namelijk 'actie' nodig: het discrimineren.
De artikelen gaan over een het ingeslopen en aangeleerde gedachtegoed wat onderdeel geworden is van de dagelijkse beleving, en eigenlijk de samenleving als geheel, oftewel, kort door de bocht, het privilege (op basis van kleur, geslacht, seksualiteit, etc). Neem als voorbeeld de denkbeelden over vrouwen ten opzichte van mannen. Ingeslopen, voor waar aangenomen, maar inmiddels onderhevig aan verandering dmv positieve actie.
Dus, de clue is: wat doe je er mee? Met dat privilege. Daar kan je naar handelen (wat dus de eigenlijke discriminatie en alle uitingen daarvan op kan roepen), of er dus niet naar handelen en eventueel proberen een positieve bijdrage te leveren aan het uitroeien ervan.
Ik vind het jammer dat ik het andere artikel niet kan vinden, want daar werd ook gerefereerd aan het hieraan gerelateerde effect van zelfstigmatisering. Waarbij mensen die onderdeel zijn van groepen die veel hinder ondervinden van het privilege/discriminatie de negativiteit gaan aannemen voor waar en zich dus in feite zelf gaan stigmatiseren. En een van de uitlopers hiervan kan dus ook zijn je gediscrimineerd voelen in situaties waar dit (wellicht) niet van toepassing is.
Het blijft een lastig onderwerp, vooral omdat hier, zeker in gevallen die niet groots en overduidelijk zijn, je te maken hebt met gevoel, aan beide kanten. En voor de ene partij is dat is nou eenmaal lastig over te brengen, zeker aan een partij die zelf iets dergelijks niet ondervonden heeft/ondervindt; en voor de andere partij is het lastig geconfronteerd te worden met iets waarvan je het niet zo bedoeld, het niet weet of het absoluut niet zo ziet.
Maar de thread lezend, dacht ik dat het misschien wel interessant zou zijn voor sommigen om te lezen, vandaar de link
[...]
Tofik Dibi? Really? Tofik Dibi ís niet interessant en alles wat hij uitkraamt is peop. En nee, niet omdat hij een Marokkaan is van origine of omdat hij homo is. Het is een idioot. Met zijn moeder die niet naast Joden wil zitten in de tram en zijn gelieg over de reden dat het zo lang duurde voor hij uit de kast kwam. Als men met hem het White Privilege wil aanpakken, veel succes Prima als jij op basis van deze zaken een onderwerp opzij schuift, maar het ging mij meer om de inhoud van het artikel. Als je meer waarde hecht aan andere bronnen en het interesseert je, kijk eens hier http://www.cirtl.net/file ... gtheInvisibleKnapsack.pdf Of hier http://www.nytimes.com/20 ... te-privilege-is-real.html Standford heeft ook een heel interessant onderzoek over het onderwerp maar dat kan ik zo gauw niet vinden.
Het gaat hier niet om het vingertje wijzen in de trant van "iedereen is racistisch," niet iedereen is namelijk racistisch. Net zo min als dat niet elke man seksistisch is, niet elke hetero lgbt-foob, etc. Om deze zaken te zijn, is namelijk 'actie' nodig: het discrimineren.
De artikelen gaan over een het ingeslopen en aangeleerde gedachtegoed wat onderdeel geworden is van de dagelijkse beleving, en eigenlijk de samenleving als geheel, oftewel, kort door de bocht, het privilege (op basis van kleur, geslacht, seksualiteit, etc). Neem als voorbeeld de denkbeelden over vrouwen ten opzichte van mannen. Ingeslopen, voor waar aangenomen, maar inmiddels onderhevig aan verandering dmv positieve actie.
Dus, de clue is: wat doe je er mee? Met dat privilege. Daar kan je naar handelen (wat dus de eigenlijke discriminatie en alle uitingen daarvan op kan roepen), of er dus niet naar handelen en eventueel proberen een positieve bijdrage te leveren aan het uitroeien ervan.
Ik vind het jammer dat ik het andere artikel niet kan vinden, want daar werd ook gerefereerd aan het hieraan gerelateerde effect van zelfstigmatisering. Waarbij mensen die onderdeel zijn van groepen die veel hinder ondervinden van het privilege/discriminatie de negativiteit gaan aannemen voor waar en zich dus in feite zelf gaan stigmatiseren. En een van de uitlopers hiervan kan dus ook zijn je gediscrimineerd voelen in situaties waar dit (wellicht) niet van toepassing is.
Het blijft een lastig onderwerp, vooral omdat hier, zeker in gevallen die niet groots en overduidelijk zijn, je te maken hebt met gevoel, aan beide kanten. En voor de ene partij is dat is nou eenmaal lastig over te brengen, zeker aan een partij die zelf iets dergelijks niet ondervonden heeft/ondervindt; en voor de andere partij is het lastig geconfronteerd te worden met iets waarvan je het niet zo bedoeld, het niet weet of het absoluut niet zo ziet.
Maar de thread lezend, dacht ik dat het misschien wel interessant zou zijn voor sommigen om te lezen, vandaar de link
woensdag 8 juni 2016 om 09:56
Discriminatie en racisme komt in Nederland nog altijd voor.
Dat is een beschamend feit, maar des al niet te min een feit.
Maar betekend dit dat er nooit ten onrechte racisme wordt geroepen bij bepaalde gebeurtenissen?
Nee, ik denk dat dit er juist voor zorgt dat het ook ten onrechte wordt geroepen.
Vanuit mijn eigen beleving ( dik, niet moeders mooiste en als kind behoorlijk gepest)
Het gebeurd wel eens ( vroeger op school dagelijks maar nu nog zelden zo bot) dat ik te horen krijg dat ik een vet klep ben en mijn varkenskop uit de trog moet halen. ( opmerking van nog geen half jaar oud ben bijna 40)
Als je dit soort situaties maar vaak genoeg meemaakt raak je gevoelig voor dingen.
Die mensen op het terras die mijn kant op kijken en zitten te grinniken en fluisteren zullen het vast over mij hebben.
Dat ze eigenlijk de knappe jongen een tafel achter me bewonderen heb ik niet door.
Doordat het bij mij inmiddels bijna niet meer voorkomt dat ik zo bot geconfronteerd wordt met hoe sommige mensen over dikke mensen als ik denken kan ik het "ze zullen wel weer iets zeggen of denken over mijn dik zijn" makkelijk weerleggen.
Maar ik kan me goed voorstellen dat dat een stuk moeilijker wordt als je je leven lang regelmatig met racistische en/of discriminerende situaties geconfronteerd wordt. Het lijkt me niet zo vreemd dat je je dan veel sneller aangesproken ( aangevallen) voelt, ook als dit eigenlijk onterecht is.
Wat ik wil zeggen, die lange tenen ontstaan doordat er zo vaak op die tenen wordt getrapt, actie reactie noemen ze dat.
Dat is een beschamend feit, maar des al niet te min een feit.
Maar betekend dit dat er nooit ten onrechte racisme wordt geroepen bij bepaalde gebeurtenissen?
Nee, ik denk dat dit er juist voor zorgt dat het ook ten onrechte wordt geroepen.
Vanuit mijn eigen beleving ( dik, niet moeders mooiste en als kind behoorlijk gepest)
Het gebeurd wel eens ( vroeger op school dagelijks maar nu nog zelden zo bot) dat ik te horen krijg dat ik een vet klep ben en mijn varkenskop uit de trog moet halen. ( opmerking van nog geen half jaar oud ben bijna 40)
Als je dit soort situaties maar vaak genoeg meemaakt raak je gevoelig voor dingen.
Die mensen op het terras die mijn kant op kijken en zitten te grinniken en fluisteren zullen het vast over mij hebben.
Dat ze eigenlijk de knappe jongen een tafel achter me bewonderen heb ik niet door.
Doordat het bij mij inmiddels bijna niet meer voorkomt dat ik zo bot geconfronteerd wordt met hoe sommige mensen over dikke mensen als ik denken kan ik het "ze zullen wel weer iets zeggen of denken over mijn dik zijn" makkelijk weerleggen.
Maar ik kan me goed voorstellen dat dat een stuk moeilijker wordt als je je leven lang regelmatig met racistische en/of discriminerende situaties geconfronteerd wordt. Het lijkt me niet zo vreemd dat je je dan veel sneller aangesproken ( aangevallen) voelt, ook als dit eigenlijk onterecht is.
Wat ik wil zeggen, die lange tenen ontstaan doordat er zo vaak op die tenen wordt getrapt, actie reactie noemen ze dat.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
