Actueel
alle pijlers
Volt, Gündoğan en de 13 aanklachten
woensdag 2 maart 2022 om 07:27
Hm. Ik vind het wel een lastige hoor. Die ze samenvatting is natuurlijk ook wel met een bepaalde visie op de zaak geschreven, dat is duidelijk. Als mijn patiënten zouden beweren dat ik ze een tik op de billen zou geven of collega’s dat ik dronken aan het werk ben, zou ik er vanuit gaan dat ik per direct op non-actief sta, tot de zaak is opgehelderd. Ik vind de schorsing in die zin sowieso terecht.Florisante schreef: ↑01-03-2022 23:21Chris Aalberts heeft de zaak heel duidelijk op een rijtje gezet
https://chrisaalberts.nl/2022/03/01/vol ... -afvoeren/
Of dat onderzoeksbureau goed is of niet daar brand ik mijn vingers niet aan, ken die lui niet, maar het was zeker beter geweest als Volt er op een andere manier mee om was gegaan.
Maar het is mij eigenlijk niet zo duidelijk of we nu kijken naar een zaak van een zeer uitgekookte vrouw die haar kans schoon ziet door de knulligheid van Volt, of dat Volt zich juist op slinkse wijze probeert te ontdoen van iemand.
Ik ben een beetje bang dat de rechter gelijk heeft: alleen maar verliezers. Ben iig blij dat ik die rechter niet ben.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
woensdag 2 maart 2022 om 07:53
Best goed overzicht van wat meer details, maar behoorlijk tendentieus. Een zin als:Florisante schreef: ↑01-03-2022 23:21Chris Aalberts heeft de zaak heel duidelijk op een rijtje gezet
https://chrisaalberts.nl/2022/03/01/vol ... -afvoeren/
"We kunnen rustig concluderen dat iedereen vindt dat Volt het vervolgens fout deed, behalve Volt zelf"
zonder uitgebreide uitwerking ervoor of erna is van wel heel matig niveau.
woensdag 2 maart 2022 om 08:05
Wat ik een interessant perspectief van de rechter vond is de suggestie om vooraf samen een onderzoeksbureau te kiezen. Ik ben er nog niet uit of dat wel of niet een realistische aanpak is hierbij.lux- schreef: ↑02-03-2022 07:27Of dat onderzoeksbureau goed is of niet daar brand ik mijn vingers niet aan, ken die lui niet, maar het was zeker beter geweest als Volt er op een andere manier mee om was gegaan.
Maar het is mij eigenlijk niet zo duidelijk of we nu kijken naar een zaak van een zeer uitgekookte vrouw die haar kans schoon ziet door de knulligheid van Volt, of dat Volt zich juist op slinkse wijze probeert te ontdoen van iemand.
Verder krijg ik het gevoel dat Volt een paard van Troje heeft binnengehaald: iemand die strijdlustig en mondig is maar ook gefrustreerd is geraakt ergens anders (de teksten waarmee Gündogan zich verweert vind ik ook wat dweperig).
Dat vereist wel leiderschap van de partij die dat kan beheersen, en daar is Volt naar het aanziet net onvoldoende toe in staat. Alhoewel de formele zetten niet verkeerd waren: op non-actief zetten, extern onderzoek, aanvankelijk geen details en pas toen Gündogan details begon te verspreiden daar alleen het noodzakelijke weerwoord op geven.
woensdag 2 maart 2022 om 08:09
Wat heeft het feit dat ze een niet westerse achtergrond heeft ermee te maken? Vrouwen worden westerse of niet westerse zijn een minderheid nog steeds in de politiek dus om.jouw redenatie te volgen zou de animo om op een vrouw te stemmen minder worden hierdoor?lux- schreef: ↑27-02-2022 17:39Als het klopt - en dat zal wel - dan lijkt me dat een klap voor VOLT. Ze lossen het wel zo netjes mogelijk op denk ik.
Verder vind ik het vooral jammer dat uitgerekend een vrouw met niet-westerse roots, waar we toe werden opgeroepen om ze te verkiezen om minderheden beter te vertegenwoordigen, dan hiervan wordt beschuldigd. Dat zal die oproep bij de volgende verkiezingen vermoed ik geen goed doen.
Wat betreft haar gedrag: mensen die zich op zulke wijze misdragen moeten daarvoor verantwoordelijkheid nemen. En dat doet ze niet. Kan ik echt geen greintje respect voor opbrengen.
Als het werkelijk allemaal smaad en laster is, zoals zij zegt, dan snap ik haar houding ook niet. Ik zou het verschrikkelijk vinden als zulke dingen over mij beweerd werden en alle medewerking verlenen om het tot de bodem uit te zoeken en als ik onbewust iets verkeerd heb gedaan alles op alles zetten om mijn excuses aan te bieden en mijn fout te herstellen.
Betekent dat dat er dan ook minder op mannen gestemd gaat worden omdat zij zich hier ook schuldig aan maken? Of beschuldig zijn?
woensdag 2 maart 2022 om 08:29
Ze heeft in ieder geval nogal de neiging om zich hyperbolisch uit te drukken als het om haar ervaring gaat terwijl ervaringen van anderen niet zo belangrijk voor haar lijken. Ze ging 'door een hel' omdat ze 5 dagen de aanklachten niet wist, maar als ze dan zelf toegeeft dat ze heftig kan reageren als iemand een deadline mist dan wordt dat afgedaan als ik ben nu eenmaal een temperamentvolle vrouw. Als mijn leidinggevende (m/v) geëmotioneerd naar mij gaat schreeuwen omdat ik iets niet af heb dan voelt dat zeker intimiderend hoor, daar zou ze zeker wat meer oog voor mogen hebben ipv enkel hoe vreselijk het allemaal voor haar is.
woensdag 2 maart 2022 om 08:38
Nee. Ik denk helaas dat als een witte man zich hier schuldig aan maakt dat niets zal veranderen aan stemgedrag. En bij niet-westerse vrouw wel. Dat is nu juist het probleem.SiMaNo schreef: ↑02-03-2022 08:09Wat heeft het feit dat ze een niet westerse achtergrond heeft ermee te maken? Vrouwen worden westerse of niet westerse zijn een minderheid nog steeds in de politiek dus om.jouw redenatie te volgen zou de animo om op een vrouw te stemmen minder worden hierdoor?
Betekent dat dat er dan ook minder op mannen gestemd gaat worden omdat zij zich hier ook schuldig aan maken? Of beschuldig zijn?
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
woensdag 2 maart 2022 om 09:01
De erachter was ook kritisch op het handelen van Volt. Zie het artikelnummer het AD.
woensdag 2 maart 2022 om 09:04
Ik kreeg de indruk van het verslag dat er nogal wat prive/werk overlapping was.
Een van de meldingen was van een ex, wat ik altijd verkeerd vind om daar (ook) een werkrelatie mee te hebben. Een van de klager was een goede vriendin. Met aantal collega's ging ze stappen.
woensdag 2 maart 2022 om 09:07
Ik heb gisteren naar Jinek zitten kijken, waar ze zat. Ik vind haar geen leuk mens. Eerst is iemand goed genoeg om haar stemmen te winnen voor de Tweede Kamer, maar vervolgens voldoet hij niet aan haar ideeën van werk en moet hij een 'functie elders'? Volgens mij kan ze totaal niet tegen kritiek, feedback of heeft ze zelfinzicht. Is ze een micro manager. En ik denk dat zij zich na een paar flessen wijn vreselijk aanstelt en herrie schopt.
doreia* wijzigde dit bericht op 02-03-2022 09:13
2.90% gewijzigd
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 2 maart 2022 om 09:10
ik denk zeker dat dat verschil in temperament het grootste onderliggende probleem is.Tullia schreef: ↑02-03-2022 08:29Ze heeft in ieder geval nogal de neiging om zich hyperbolisch uit te drukken als het om haar ervaring gaat terwijl ervaringen van anderen niet zo belangrijk voor haar lijken. Ze ging 'door een hel' omdat ze 5 dagen de aanklachten niet wist, maar als ze dan zelf toegeeft dat ze heftig kan reageren als iemand een deadline mist dan wordt dat afgedaan als ik ben nu eenmaal een temperamentvolle vrouw. Als mijn leidinggevende (m/v) geëmotioneerd naar mij gaat schreeuwen omdat ik iets niet af heb dan voelt dat zeker intimiderend hoor, daar zou ze zeker wat meer oog voor mogen hebben ipv enkel hoe vreselijk het allemaal voor haar is.
Niet iedereen gaat hetzelfde om met stress en dat kan je volgens mij niet/nauwelijks trainen. Maar zij is degene die in de kamer het debat aan moet met de juiste gegevens, het juiste wetsvoorstel etc. Je kan moeilijk aankomen in de 2e kamer met 'Mijn assistent Gerard-Jan had zijn dag niet gister dus kunnen we de vergadersessie verplaatsen'.
woensdag 2 maart 2022 om 09:44
Dus dan moet je tegen hem schreeuwen? Dat lost het wel op? Volgens mij is dat overigens ook helemaal geen kenmerk van een sterke vrouw dat je in dit soort situaties verbaal je frustratie uit op ondergeschikten. Volgens mij kan een sterke vrouw dit professioneel oplossen en hoort 'foeteren' zoals ze het zelf noemt daar niet bij. Ze komt eerder over als een snel gepikeerde en dan emotioneel uithalende vrouw. Vind ik niet sterk hoor.DollyDex schreef: ↑02-03-2022 09:10ik denk zeker dat dat verschil in temperament het grootste onderliggende probleem is.
Niet iedereen gaat hetzelfde om met stress en dat kan je volgens mij niet/nauwelijks trainen. Maar zij is degene die in de kamer het debat aan moet met de juiste gegevens, het juiste wetsvoorstel etc. Je kan moeilijk aankomen in de 2e kamer met 'Mijn assistent Gerard-Jan had zijn dag niet gister dus kunnen we de vergadersessie verplaatsen'.
woensdag 2 maart 2022 om 09:56
Een gewone vriend toch? Begreep ik. Een homoseksuele jongen. Dus daar zal ze geen relatie mee gehad hebben. Denk ik.DollyDex schreef: ↑02-03-2022 09:04Ik kreeg de indruk van het verslag dat er nogal wat prive/werk overlapping was.
Een van de meldingen was van een ex, wat ik altijd verkeerd vind om daar (ook) een werkrelatie mee te hebben. Een van de klager was een goede vriendin. Met aantal collega's ging ze stappen.
En ik ga zelfs met een collega naar de sauna en nog slaan we elkaar niet op de billen, noch schreeuwen we naar elkaar, noch laten we machtsverhoudingen gelden. Dat doe ik ook niet bij mensen die geen collega’s zijn trouwens, aangezien ik dat geen normale manier van met elkaar omgaan vind.
Dus dan zou er overblijven dat het allemaal in het geheel niet waar is en dat deze mensen haar kapot willen maken via deze weg. Het zou kunnen natuurlijk. Net zoals dat zou kunnen dat ze wel grensoverschrijdend is geweest.
De vraag is dus denk ik: bij wie ligt dan de bewijslast, want nu is het gewoon Volt’s woord tegen het hare. Daarom denk ik: ik ben blij dat ik die rechter niet ben.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
woensdag 2 maart 2022 om 09:58
De vraag blijft: als je het oneens bent met elkaar, wie heeft dan de zeggenschap om het gelijk te bepalen?
Volt wilde in ieder geval de regie houden maar wel extern: via Bing en blijkbaar niet via het College integriteit van de Tweede Kamer. Dat laatste heb ik wel begrip voor: het was tot dan vooral een interne aangelegenheid. Wat Volt, ik vermoed uit onkunde, sowieso slecht heeft gedaan is pas een uur voor de vergadering over schorsing van Gündogan haar op de hoogte stellen.
Over het publiek maken door Volt ben ik het niet met de rechter eens: een non-actief-stelling zul je toch enigszins moeten communiceren met de buitenwereld. Anders krijg je "ze is er niet, mag niets zeggen en ook daarover mag niets gezegd worden." Ik vind juist dat Gündogan hier niet-constructief heeft gehandeld. Als ze oprechte bedoelingen had dan had ze publiek moeten zwijgen en intern met een tegenvoorstel voor een ander onderzoeksbureau moeten komen. Dat heeft ze niet gedaan. Nu blaast ze de zaak op, onder andere door die teksten over haar kinderen, voorschotten van schadevergoedingen etc.
woensdag 2 maart 2022 om 10:36
Nee dat moet niet. Maar niet iedereen is een perfect mens.Tullia schreef: ↑02-03-2022 09:44Dus dan moet je tegen hem schreeuwen? Dat lost het wel op? Volgens mij is dat overigens ook helemaal geen kenmerk van een sterke vrouw dat je in dit soort situaties verbaal je frustratie uit op ondergeschikten. Volgens mij kan een sterke vrouw dit professioneel oplossen en hoort 'foeteren' zoals ze het zelf noemt daar niet bij. Ze komt eerder over als een snel gepikeerde en dan emotioneel uithalende vrouw. Vind ik niet sterk hoor.
woensdag 2 maart 2022 om 10:38
ze had met een iemand die eerst vrijwilliger was een relatie gehad. Maar met een aantal ging ze ook prive om.
Er was eerst 1 klacht en daarna werden het er 13 waarvan 9 omdat ze nogal verbaal te keer kan gaan blijkbaar
woensdag 2 maart 2022 om 10:51
Ik heb gekeken naar Jinek waar Gundogan haar kant van het verhaal mocht uitleggen. Ze komt op mij niet sympathiek over. Maakt van haar hart geen moordkuil, heeft per definitie een boze blik en uitstraling. En als ik dan naar de andere Volt mensen kijk, begrijp ik de botsingen wel.
Ze lijkt me niet makkelijk om mee samen te werken of tegen te spreken. Maar ik geloof haar wel. Ze heeft een grote waffel en heeft anderen echt angstig gemaakt denk ik. En daar zou ze wel aan moeten werken. Ik denk dat er weinig echt grensoverschrijdend gedrag heeft plaatsgevonden.
Ze lijkt me niet makkelijk om mee samen te werken of tegen te spreken. Maar ik geloof haar wel. Ze heeft een grote waffel en heeft anderen echt angstig gemaakt denk ik. En daar zou ze wel aan moeten werken. Ik denk dat er weinig echt grensoverschrijdend gedrag heeft plaatsgevonden.
woensdag 2 maart 2022 om 10:51
Sterker nog, niemand is perfect. Dat betekent echter niet dat leiders zich onprofessioneel op mogen stellen omdat ze nu eenmaal imperfect zijn of dat ze er niet op aangesproken mogen worden als ze dat wel doen. Of volt dat op een goede manier heeft aangepakt is een ander verhaal, daar twijfel ik ook aan, maar het gebrek aan inlevingsvermogen over hoe anderen haar 'temperament' beleven en inzicht dat ze dat in haar positie wel wat in toom mag houden (want ja, daar zijn imperfecte mensen ook toe in staat) zie ik bij haar ook.
woensdag 2 maart 2022 om 10:59
Er is duidelijk geen match. Maar ze leek wel een grote stemmentrekker voor Volt omdat ze tegen het JA21/PVV/FvD blok ageert.enthousiasteling schreef: ↑02-03-2022 10:51Ik heb gekeken naar Jinek waar Gundogan haar kant van het verhaal mocht uitleggen. Ze komt op mij niet sympathiek over. Maakt van haar hart geen moordkuil, heeft per definitie een boze blik en uitstraling. En als ik dan naar de andere Volt mensen kijk, begrijp ik de botsingen wel.
Ze lijkt me niet makkelijk om mee samen te werken of tegen te spreken. Maar ik geloof haar wel. Ze heeft een grote waffel en heeft anderen echt angstig gemaakt denk ik. En daar zou ze wel aan moeten werken. Ik denk dat er weinig echt grensoverschrijdend gedrag heeft plaatsgevonden.
Zonder haar is Volt alleen 1 a 2 zetels namens kiezers die principieel voor EU en kernenergie zijn. Dassen heeft niet echt politiek aantrekkingskracht
woensdag 2 maart 2022 om 11:21
Ik heb haar gisteren ook bij Jinek gezien. Ik vond het geen sterk optreden. Ja, het zou kunnen dat ze weleens een tik tegen iemands billen heeft gegeven, ze kon het zich niet herinneren. Ik herinner me nog precies alle keren dat ik een collega een tik tegen de billen had, dat is namelijk 0 keer gebeurd, omdat dat niet gebruikelijk is, en dat zal waarschijnlijk voor 98% van de mensen gelden. Daarnaast gaf ze aan dat ze weliswaar heel boos kan worden, maar dat hebben die mensen er dan naar gemaakt, het ligt aan hen en zij vond dat dat geen grensoverschrijdend gedrag kan zijn. Volgens mij maakt ze daar een denkfout, grensoverschrijdend gedrag heeft niet alleen betrekking op seksueel overschrijdend gedrag. Maar juist ook op machtsmisbruik en intimidatie. En de indruk die ik van haar kreeg is dat ze kennelijk nogal opvliegend kan zijn, en kennelijk is dat als grensoverschrijdend ervaren. Ik zou dat toch niet te licht opvatten als meerdere mensen dit zo ervaren. Ik denk dat ze eens in de spiegel moet kijken en zich moet afvragen of deze klachten wellicht aan haar eigen gedrag te wijten zijn.
woensdag 2 maart 2022 om 11:21
Met zo'n grote waffel kun je natuurlijk ontzettend grensoverschrijdend bezig zijn. Niet seksueel, maar je zegt zelf al dat het mensen angstig kan maken. Een angstcultuur op je werk is in zichzelf al grensoverschrijdend. Die angst komt ergens vandaan.enthousiasteling schreef: ↑02-03-2022 10:51Ik heb gekeken naar Jinek waar Gundogan haar kant van het verhaal mocht uitleggen. Ze komt op mij niet sympathiek over. Maakt van haar hart geen moordkuil, heeft per definitie een boze blik en uitstraling. En als ik dan naar de andere Volt mensen kijk, begrijp ik de botsingen wel.
Ze lijkt me niet makkelijk om mee samen te werken of tegen te spreken. Maar ik geloof haar wel. Ze heeft een grote waffel en heeft anderen echt angstig gemaakt denk ik. En daar zou ze wel aan moeten werken. Ik denk dat er weinig echt grensoverschrijdend gedrag heeft plaatsgevonden.
woensdag 2 maart 2022 om 12:00
Het is natuurlijk waar, dat ze van haar af willen. En dat kan ik me goed voorstellen als ik dit allemaal zo hoor. Er zijn in elk geval 13 concrete situaties voor aangevoerd. En het enige dat zij doet is halsstarrig zwijgen en mokken en zielig doen.
Wat ik wel apart vind is dat gezegd wordt dat zij een soort icoon in de homoscene is, terwijl ze zelf via haar advocaat ontkent dat ze op vrouwen valt. Wringt daar soms ook een schoen, dat ze niet openlijk homo wil zijn? Een soort zelfafwijzing die haar parten speelt en die ze ook projecteert?
Wat ik wel apart vind is dat gezegd wordt dat zij een soort icoon in de homoscene is, terwijl ze zelf via haar advocaat ontkent dat ze op vrouwen valt. Wringt daar soms ook een schoen, dat ze niet openlijk homo wil zijn? Een soort zelfafwijzing die haar parten speelt en die ze ook projecteert?
.
woensdag 2 maart 2022 om 12:07
Die snap ik niet. Homoscene is minstens 50% man lijkt me?impala schreef: ↑02-03-2022 12:00Het is natuurlijk waar, dat ze van haar af willen. En dat kan ik me goed voorstellen als ik dit allemaal zo hoor. Er zijn in elk geval 13 concrete situaties voor aangevoerd. En het enige dat zij doet is halsstarrig zwijgen en mokken en zielig doen.
Wat ik wel apart vind is dat gezegd wordt dat zij een soort icoon in de homoscene is, terwijl ze zelf via haar advocaat ontkent dat ze op vrouwen valt. Wringt daar soms ook een schoen, dat ze niet openlijk homo wil zijn? Een soort zelfafwijzing die haar parten speelt en die ze ook projecteert?
woensdag 2 maart 2022 om 12:09
Ik vind aan angstcultuur creëren zeker wel grensoverschrijdend. Een opvliegende en/of temperamenten volle collega kan als echt heel beangstigend worden ervaren, waarbij er zeker collega's zullen zijn die naar haar pijpen gaan dansen om een woede-uitbarsting te voorkomen. Woede-uitbarstingen dragen bij aan een onveilige situatie.enthousiasteling schreef: ↑02-03-2022 10:51Ze lijkt me niet makkelijk om mee samen te werken of tegen te spreken. Maar ik geloof haar wel. Ze heeft een grote waffel en heeft anderen echt angstig gemaakt denk ik. En daar zou ze wel aan moeten werken. Ik denk dat er weinig echt grensoverschrijdend gedrag heeft plaatsgevonden.
woensdag 2 maart 2022 om 12:09
Homo-icoon? Echt? Is ze soms de nieuwe Zangeres Zonder Naam?
"'t Was aan de Costa del Sol (Tingelingeling)
Daar sloeg mijn hartje op hol (Tingelingeling)"
Zou er een valse nicht, gepikeerde pot, of boosaardige non-binair achter haar geblondeerde scalp aan willen gaan? Ik blijf op het vinkentouw zitten voorlopig....
"'t Was aan de Costa del Sol (Tingelingeling)
Daar sloeg mijn hartje op hol (Tingelingeling)"
Zou er een valse nicht, gepikeerde pot, of boosaardige non-binair achter haar geblondeerde scalp aan willen gaan? Ik blijf op het vinkentouw zitten voorlopig....
housemus wijzigde dit bericht op 02-03-2022 12:11
2.90% gewijzigd
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
woensdag 2 maart 2022 om 12:11
Ik snap dit dan weer niet
Als jij zo actief bent in de gayscene als man of als vrouw dat maakt niet uit, dan ben je doorgaans zelf toch ook gay of in elk geval bi? Of niet dan? En dan is het wel gek als je dat ontkent.
.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
