voor feministen, een vraag..

22-06-2016 01:49 235 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wil je dat mannen en vrouwen gelijk zijn of dat ze gelijke kansen krijgen? Hoe zou je je feminisme omschrijven?
The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything.
Alle reacties Link kopieren
quote:amarna schreef op 22 juni 2016 @ 11:58:

[...]





Ja graag. Niet omdat ik non-believer ben, maar geïnteresseerde."Tijdens het CV-onderzoek aan de universiteit van Yale werd bovendien vastgesteld dat het geslacht van de faculteitsmedewerker geen rol speelde in het oordeel over de (fictieve) kandidaat. Zowel mannelijke als vrouwelijke leidinggevenden vonden John geschikter dan Jennifer en waren geneigd hem een hoger loon te bieden. Ook het onderzoek van professor Anseel stelt vast dat het voor een vrouw niet uitmaakt of haar baas een man of een vrouw is. Wie veronderstelt dat vrouwen in leidinggevende of aanwervende posities automatisch leiden tot een betere verloning voor vrouwen is er dus aan voor de moeite." oorspronkelijke bron kwijt, maar hier is een heel artikel: http://www.dewereldmorgen ... eotyperingen-aan-het-werk



Ik las ook onlangs een artikel over een koppel dat allebei aan dezelfde universiteit werkt, zelfde dag begonnen en zelfde functie. Hij verdient meer dan zij. Er wordt door collega's vanuit gegaan dat zij later is begonnen of een lagere functie uitoefent... Ik *denk* dat dat in de UK was, maar artikel staat achter een paywall en de papieren versie ligt in de vuilbak, sorry.
quote:Sapsorrow schreef op 22 juni 2016 @ 11:48:

[...]





Je discrimineert zelf als je suggereert dat vrouwen het werk wat jij doet, slechter doen dan mannen.
quote:amarna schreef op 22 juni 2016 @ 12:03:

[...]





Die hoofdletter staat er omdat het het begin van een nieuwe zin is.



Waar haal ik mijn zelfrespect nog meer uit? Uit de waardering die ik krijg op mijn werk. Uit het feit dat mijn ideeën uitgevoerd worden. Uit het feit men oprecht geïnteresseerd in me is. Uit het feit dat bepaalde talenten die ik bezit erkend en gewaardeerd worden.Die redenen komen allemaal van buitenaf. Wat als dat allemaal wegvalt?
Alle reacties Link kopieren
Omdat ik mezelf een leuk mens vind !
Alle reacties Link kopieren
quote:Ambrozijn schreef op 22 juni 2016 @ 12:17:

[...]





"Tijdens het CV-onderzoek aan de universiteit van Yale werd bovendien vastgesteld dat het geslacht van de faculteitsmedewerker geen rol speelde in het oordeel over de (fictieve) kandidaat. Zowel mannelijke als vrouwelijke leidinggevenden vonden John geschikter dan Jennifer en waren geneigd hem een hoger loon te bieden. Ook het onderzoek van professor Anseel stelt vast dat het voor een vrouw niet uitmaakt of haar baas een man of een vrouw is. Wie veronderstelt dat vrouwen in leidinggevende of aanwervende posities automatisch leiden tot een betere verloning voor vrouwen is er dus aan voor de moeite." oorspronkelijke bron kwijt, maar hier is een heel artikel: http://www.dewereldmorgen ... eotyperingen-aan-het-werk



Ik las ook onlangs een artikel over een koppel dat allebei aan dezelfde universiteit werkt, zelfde dag begonnen en zelfde functie. Hij verdient meer dan zij. Er wordt door collega's vanuit gegaan dat zij later is begonnen of een lagere functie uitoefent... Ik *denk* dat dat in de UK was, maar artikel staat achter een paywall en de papieren versie ligt in de vuilbak, sorry.



Ik schrik er toch wel van. Vooral van die ongelijke beloning. Je mag toch verwachten dat er loontechnisch gezien geen verschil meer zou zijn.

Maatschappelijk gezien, kom ik dagelijks tegen hoe er verschillend tegen mannen en vrouwen wordt aangekeken. Ik werk in een groot ziekenhuis en hoor dagelijks hoe vrouwelijke artsen door patienten en bezoekers worden aangesproken met "zuster".
Alle reacties Link kopieren
quote:amarna schreef op 22 juni 2016 @ 12:42:

[...]





Ik schrik er toch wel van. Vooral van die ongelijke beloning. Je mag toch verwachten dat er loontechnisch gezien geen verschil meer zou zijn.

Maatschappelijk gezien, kom ik dagelijks tegen hoe er verschillend tegen mannen en vrouwen wordt aangekeken. Ik werk in een groot ziekenhuis en hoor dagelijks hoe vrouwelijke artsen door patienten en bezoekers worden aangesproken met "zuster".



Ik ben drie jaar ouder dan mijn vriend, en wij werken voor dezelfde organisatie. Toen ik er al een half jaar werkte, werd hij aangeworven. Bruto verdiende hij 600 (!) euro meer dan ik. Wij werkten toen beide als externe contractors, dus ik ben bij 'ons' bedrijf gaan klagen (dus niet de organisatie waar we dagelijks voor werken, maar het bedrijf dat ons uitbetaald en waar we op de payroll staan). Oeps, veel excuses etc, alles rechtgezet. Ik verdiende plots evenveel als mijn vriend. Terwijl ik meer ervaring heb. Toen ik daar wat van zei, was het van 'ja, wat nu weer, we hebben je al een gunst verleend'. Mij gelijker belonen was in hun ogen een 'gunst'.



Ik ben bij onze organisatie gaan klagen, en na heel veel wachten en overleg ben ik rechtstreeks door hen aangenomen. Ik verdien nu dubbel zo veel als mijn vriend en hij wordt daar soms op aangesproken. Echt, zo walgelijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ambrozijn schreef op 22 juni 2016 @ 12:53:

[...]





Ik ben drie jaar ouder dan mijn vriend, en wij werken voor dezelfde organisatie. Toen ik er al een half jaar werkte, werd hij aangeworven. Bruto verdiende hij 600 (!) euro meer dan ik. Wij werkten toen beide als externe contractors, dus ik ben bij 'ons' bedrijf gaan klagen (dus niet de organisatie waar we dagelijks voor werken, maar het bedrijf dat ons uitbetaald en waar we op de payroll staan). Oeps, veel excuses etc, alles rechtgezet. Ik verdiende plots evenveel als mijn vriend. Terwijl ik meer ervaring heb. Toen ik daar wat van zei, was het van 'ja, wat nu weer, we hebben je al een gunst verleend'. Mij gelijker belonen was in hun ogen een 'gunst'.



Ik ben bij onze organisatie gaan klagen, en na heel veel wachten en overleg ben ik rechtstreeks door hen aangenomen. Ik verdien nu dubbel zo veel als mijn vriend en hij wordt daar soms op aangesproken. Echt, zo walgelijk.Schokkend!
Ik heb precies de juiste kwaliteiten voor mijn baan als jurist en ik verdien ook gewoon wat een jurist verdient. Waarom zou mijn geslachtsdeel dan een rol moeten spelen?



Verder ben ik nooit een sterke vrouw achter een sterke man en ik veracht (ja veracht!) de man die dat van mij verwacht. Ik verwacht het omgekeerde immers ook niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 22 juni 2016 @ 13:16:

Ik heb precies de juiste kwaliteiten voor mijn baan als jurist en ik verdien ook gewoon wat een jurist verdient. Waarom zou mijn geslachtsdeel dan een rol moeten spelen?



Verder ben ik nooit een sterke vrouw achter een sterke man en ik veracht (ja veracht!) de man die dat van mij verwacht. Ik verwacht het omgekeerde immers ook niet.

Je klinkt inderdaad niet echt als een teamspeler.



En jouw geslachtsdeel houdt in dat je kinderen kunt baren, wat inhoudt dat je minder beschikbaar bent voor werk, wat inhoudt dat iemand zonder dat specifieke stukje geslachtsdeel een fractie voorligt. Iemand die uitzonderlijk dik is, heeft ook een fractietje meer kans op een hartaanval en als daar tegenover een schrale werktijger staat...



Verschil is er en verschil zal er ook gemaakt worden. Niet altijd even eerlijk en fair, maar hé... that's life.
conversation = awareness
quote:iris1969 schreef op 22 juni 2016 @ 13:16:

Ik heb precies de juiste kwaliteiten voor mijn baan als jurist en ik verdien ook gewoon wat een jurist verdient. Waarom zou mijn geslachtsdeel dan een rol moeten spelen?



Verder ben ik nooit een sterke vrouw achter een sterke man en ik veracht (ja veracht!) de man die dat van mij verwacht. Ik verwacht het omgekeerde immers ook niet.Qua salaris is het in de advocatuur volgens mij wel aardig gelijk. Qua doorgroeimogelijkheden nog helemaal niet. De meeste partners/DGA's/maatschapsleden zijn nog steeds man.
quote:Miss_Communicatie schreef op 22 juni 2016 @ 13:20:

[...]



Je klinkt inderdaad niet echt als een teamspeler.



En jouw geslachtsdeel houdt in dat je kinderen kunt baren, wat inhoudt dat je minder beschikbaar bent voor werk, wat inhoudt dat iemand zonder dat specifieke stukje geslachtsdeel een fractie voorligt. Iemand die uitzonderlijk dik is, heeft ook een fractietje meer kans op een hartaanval en als daar tegenover een schrale werktijger staat...



Verschil is er en verschil zal er ook gemaakt worden. Niet altijd even eerlijk en fair, maar hé... that's life.Dus die 16 weken verlof (als je al kinderen krijgt) maken zo'n groot verschil?
Alle reacties Link kopieren
quote:Miss_Communicatie schreef op 22 juni 2016 @ 13:20:

[...]



Je klinkt inderdaad niet echt als een teamspeler.



En jouw geslachtsdeel houdt in dat je kinderen kunt baren, wat inhoudt dat je minder beschikbaar bent voor werk, wat inhoudt dat iemand zonder dat specifieke stukje geslachtsdeel een fractie voorligt. Iemand die uitzonderlijk dik is, heeft ook een fractietje meer kans op een hartaanval en als daar tegenover een schrale werktijger staat...



Verschil is er en verschil zal er ook gemaakt worden. Niet altijd even eerlijk en fair, maar hé... that's life.



Niet iedere vrouw krijgt kinderen. En veel mannen nemen vaderschapsverlof op.

Dus het is helemaal niet nodig om daarom de geslachten al bij voorbaat verschillend te belonen.

Om dat "hé....that's life" te noemen, vind ik het understatement van het jaar.

Omdat ik toevallig met een baarmoeder geboren ben, moet ik genoegen nemen met minder salaris dan mijn mannelijke collega in een gelijke functie met dezelfde ervaring. Bullshit!
quote:Miss_Communicatie schreef op 22 juni 2016 @ 13:20:

[...]



Je klinkt inderdaad niet echt als een teamspeler.



En jouw geslachtsdeel houdt in dat je kinderen kunt baren, wat inhoudt dat je minder beschikbaar bent voor werk, wat inhoudt dat iemand zonder dat specifieke stukje geslachtsdeel een fractie voorligt. Iemand die uitzonderlijk dik is, heeft ook een fractietje meer kans op een hartaanval en als daar tegenover een schrale werktijger staat...



Verschil is er en verschil zal er ook gemaakt worden. Niet altijd even eerlijk en fair, maar hé... that's life.

Ik ben juist de ultieme teamspeler, want ik ga voor 50/50 in alles. Ik offer me gewoon niet op voor een man.



Verder wil ik geen kinderen dus dat speelt hier niet. Bovendien hoeft een vrouw het kind alleen maar te dragen en baren en kunnen ze daarna alles delen. Die tijd is een fractie op een mensenleven dus dat argument gaat ook niet op.
Alle reacties Link kopieren
quote:Miss_Communicatie schreef op 22 juni 2016 @ 13:20:

[...]



Je klinkt inderdaad niet echt als een teamspeler.

Hoezo geen teamspeler? Ik ga ook niet ACHTER iemand staan, ik sta liever NAAST mijn partner.
quote:nerdopviva schreef op 22 juni 2016 @ 13:20:

[...]





Qua salaris is het in de advocatuur volgens mij wel aardig gelijk. Qua doorgroeimogelijkheden nog helemaal niet. De meeste partners/DGA's/maatschapsleden zijn nog steeds man.Klopt maar ik heb als zelfstandige nergens last van. Ik koester alle kansen die ik zie en pak.
quote:Ambrozijn schreef op 22 juni 2016 @ 13:28:

[...]





Hoezo geen teamspeler? Ik ga ook niet ACHTER iemand staan, ik sta liever NAAST mijn partner. <----- zo dus!
quote:Miss_Communicatie schreef op 22 juni 2016 @ 13:20:

[...]



Je klinkt inderdaad niet echt als een teamspeler.



En jouw geslachtsdeel houdt in dat je kinderen kunt baren, wat inhoudt dat je minder beschikbaar bent voor werk, wat inhoudt dat iemand zonder dat specifieke stukje geslachtsdeel een fractie voorligt. Iemand die uitzonderlijk dik is, heeft ook een fractietje meer kans op een hartaanval en als daar tegenover een schrale werktijger staat...



Verschil is er en verschil zal er ook gemaakt worden. Niet altijd even eerlijk en fair, maar hé... that's life.

Maar misschien WIL ik helemaal geen kinderen baren. En mijn mannelijke collega fulltime voor zijn 10 bloedjes zorgen. Wie is er dan meer beschikbaar voor werk?



Pure discriminatie om zoiets op basis van geslacht oke te vinden. Lees de grondwet nog eens door zou ik zeggen.



Verder vind ik het bizar om in een wereld waar vrouwen nog dagelijks verkracht, uitgehuwelijkt en onderdrukt worden, waar je in NL voor dezelfde functie als vanzelfsprekend voor minder wordt aangezien, waar je als vrouw moet vechten om niet gereduceerd te worden tot een voorwerp. Om in deze wereld je zorgen te maken dat een quotum van 50% misschien te veel is. Let wel, we hebben het niet over 100%, of zelfs 60%, nee de helft (!) aan vrouwen. Stel je eens voor zeg. Poe.



Nou ik vind heel veel dingen enorm zorgwekkend, maar dit staat niet op mijn lijstje met wereldrampen.
Alle reacties Link kopieren
Er wordt in onze maatschappij zo ontzettend anders tegen mannen aangekeken als tegen vrouwen. Dat heb je helemaal niet door als je daar niet bewust over nadenkt of mee geconfronteerd wordt.

Het resultaat is dat de zogenaamde keuzevrijheid die er tegenwoordig is, helemaal niet zo vrij is. Reken maar dat je opmerkingen krijgt als je als vrouw besluit fulltime te blijven werken als je kinderen hebt. En ik weet bijna zeker dat er nooit aan een man gevraagd wordt hoe hij de kinderopvang gaat regelen als hij vader geworden is.



Als je meer voorbeelden wilt: http://www.universiteitva ... eller-de-top-dan-vrouwen/

Zeer de moeite waard.
En natuurlijk heb je in een ideale wereld geen quota nodig. Maar in die wereld leven we niet. Het lijkt me beter om na te denken over de (wél zorgwekkende) achterliggende patronen waardoor er uberhaupt over quota wordt nagedacht



En misschien zijn er betere methodes dan een quotum. Kan best. Maar je hoeft je echt geen zorgen te maken over het moment dat vrouwen (te) veel macht uitoefenen in de wereld. Dat is namelijk nog heeeeeel ver weg.
Alle reacties Link kopieren
quote:humanista schreef op 22 juni 2016 @ 13:35:

Er wordt in onze maatschappij zo ontzettend anders tegen mannen aangekeken als tegen vrouwen. Dat heb je helemaal niet door als je daar niet bewust over nadenkt of mee geconfronteerd wordt.

Het resultaat is dat de zogenaamde keuzevrijheid die er tegenwoordig is, helemaal niet zo vrij is. Reken maar dat je opmerkingen krijgt als je als vrouw besluit fulltime te blijven werken als je kinderen hebt. En ik weet bijna zeker dat er nooit aan een man gevraagd wordt hoe hij de kinderopvang gaat regelen als hij vader geworden is.



Als je meer voorbeelden wilt: http://www.universiteitva ... eller-de-top-dan-vrouwen/

Zeer de moeite waard.



Ik vind het oprecht heel erg dat het nog steeds zo is in Nederland. Ik zal er nooit mijn schouders over ophalen.

Wat kunnen we hier zelf aan veranderen? Wederom aanhangig maken in de politiek?
Alle reacties Link kopieren
Daarnaast is het heel erg jammer dat er zo veel mensen zijn die wel een hele grote mening hebben over feminisme maar verder eigenlijk geen idee hebben wat het inhoudt, of een heel verkeerd idee. Dat lees ik nu hier op het forum ook weer.



Ik probeer er zelf mijn hele kleine bijdrage aan te leveren door er met mijn leerlingen wel eens over te praten. Ik krijg vaak veel afkeurende reacties als ik zeg dat ik een feminist ben. Toch wil ik ze bewust maken van wat er aan de hand is. Verder gaat het niet, dus ik probeer ze geen mening op te dringen of zo. Die mening mogen ze zelf vormen.
Alle reacties Link kopieren
quote:amarna schreef op 22 juni 2016 @ 13:42:

[...]





Ik vind het oprecht heel erg dat het nog steeds zo is in Nederland. Ik zal er nooit mijn schouders over ophalen.

Wat kunnen we hier zelf aan veranderen? Wederom aanhangig maken in de politiek?Nou op zich is een streven naar gelijkheid al heel wat, vind ik zelf. Dat begint nu wel te komen. Mannen kunnen niet zonder ons, ook in de topfuncties is het noodzakelijk dat vrouwen een inhaalslag gaan maken. Laten ze de tent maar in de soep draaien zonder ons. Komen ze vanzelf wel vragen hoor. Kan een paar decenia duren maar dan heb je de ergste stijfkoppen ook wel om. Sommige mannen worden al bang voor ons, het bewijs is dit topic. Kijk, dat is nou vooruitgang.
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
Laten vrouwen eerst maar eens beginnen solidair te zijn met elkaar, dan hebben we al de helft gewonnen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 22 juni 2016 @ 14:31:

Laten vrouwen eerst maar eens beginnen solidair te zijn met elkaar, dan hebben we al de helft gewonnen.Ai, een pijnlijke waarheid. Divide and concur, is zo geregeld bij een groep vrouwen, helaas. Dus ja, we ondermijnen ons eigen potentiele gezag, ja.
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
quote:Cateautje schreef op 22 juni 2016 @ 14:31:

Laten vrouwen eerst maar eens beginnen solidair te zijn met elkaar, dan hebben we al de helft gewonnen.

Daar heb je gelijk in.



Ik hoop dan ook dat je niet van mij verwacht dat ik als sterke vrouw achter mijn man ga staan, want dat trek ik echt niet.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven