voor feministen, een vraag..

22-06-2016 01:49 235 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wil je dat mannen en vrouwen gelijk zijn of dat ze gelijke kansen krijgen? Hoe zou je je feminisme omschrijven?
The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything.
Alle reacties Link kopieren
Dyron,

Ik ben het niet eens met verplichte quota. Ik ben voorstander van de juiste man óf vrouw op de juiste plaats.

Biologisch zijn we niet gelijk, dat is wetenschappelijk aangetoond.

Echter, er zijn mannen met als vrouwelijk bekendstaande talenten en vaardigheden en vice versa.

Er zijn mannelijke kraamverzorgers en vrouwelijke bouwvakkers. Vind ik volkomen normaal.

Het staat me tegen dat in een folder van een speelgoedwinkel een meisje staat afgebeeld met een roze stofzuigertje "net als moeder". Een idee uit de jaren '50!

Wil een meisje graag met poppen spelen, prima, maar een jongen mag dat ook.

En wil het meisje een racebaan of een timmerset, geef haar dat dan. Laat kinderen zelf ontdekken wat ze graag willen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dyron schreef op 22 juni 2016 @ 10:51:

@libravos (en anderen reaguurders (.. misschien niet de juist term maar leuke woord! :D) )



Je zegt dat mannen en vrouwen niet gelijk maar wel gelijkwaardig zijn, daar ben ik het met je eens.

Wat vind je dan bijvoorbeeld van de vrouwenquota bij bedrijven met 50-50 verdelingen? Knijp je daarvoor dan een oogje dicht..? Dat zie ik wel vaak gebeuren en selectieve verontwaardiging lijkt feminisme te ontkrachten. Ik begrijp dat 90-10 verdelingen niet gewenst zijn en er dan duidelijk discriminatie plaatsvind maar stel je voor als de discriminatie factor eruit word gehaald, is 50-50 verdeling dan niet.. gemiddeld gezien onnatuurlijk qua hoe ons brein werkt en waar onze vaardigheden zitten? Of denk je dat we biologisch gezien echt compleet gelijk zijn? De sentimenten voor een wens voor meer gelijkwaardig worden op dit moment voornamelijk "gebruikt" voor machtsdoeleinden, net als zoveel sentimenten. Selectieve verontwaardiging werkt politieke feminisme in de hand, wat ik schrikbarend vind.Niemand is gelijk en iedereen is gelijkwaardig. Op basis van gemiddelden kun je dus niks over het individu zeggen.
quote:iris1969 schreef op 22 juni 2016 @ 10:57:

[...]



Ik trek liever zelf die creditcard terwijl hij de deur voor me open houdt .En als je dan onder de streep kijkt, helemaal aan het einde van het hele spel, wat heb je dan gewonnen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 22 juni 2016 @ 10:58:

[...]



Er is in het tijdsbestek van 50 jaar helemaal niets veranderd, vrouwen hebben het over het algemeen alleen maar zwaarder gekregen en daar is niets mee gewonnen, integendeel zelfs.



Daar ben ik het niet mee eens. Dat is de persoonlijke invulling van het begrip feminisme door die vrouwen en mannen.

Ik weet wat je bedoelt: vrouwen die naast hun baan bijna het complete huishouden doen en de kinderen verzorgen. Maar daar hebben ze dan niet goed over overlegd met hun partner!
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 22 juni 2016 @ 11:00:

[...]



En als je dan onder de streep kijkt, helemaal aan het einde van het hele spel, wat heb je dan gewonnen?Die vent hoeft voor mij zelfs die deur helemaal niet te openen. Ik heb tenminste wel een partner waar ik normaal mee kan communiceren, waarbij ik het zelfvertrouwen heb om lekker zelf te doen wat ik wil en bovendien hoef ik niet met zo'n arrogante lul om te gaan. Lijkt mij voldoende om die CEO aan jou over te laten.
quote:Dyron schreef op 22 juni 2016 @ 10:51:

@libravos (en anderen reaguurders (.. misschien niet de juist term maar leuke woord! :D) )



Je zegt dat mannen en vrouwen niet gelijk maar wel gelijkwaardig zijn, daar ben ik het met je eens.

Wat vind je dan bijvoorbeeld van de vrouwenquota bij bedrijven met 50-50 verdelingen? Knijp je daarvoor dan een oogje dicht..? Dat zie ik wel vaak gebeuren en selectieve verontwaardiging lijkt feminisme te ontkrachten. Ik begrijp dat 90-10 verdelingen niet gewenst zijn en er dan duidelijk discriminatie plaatsvind maar stel je voor als de discriminatie factor eruit word gehaald, is 50-50 verdeling dan niet.. gemiddeld gezien onnatuurlijk qua hoe ons brein werkt en waar onze vaardigheden zitten? Of denk je dat we biologisch gezien echt compleet gelijk zijn? De sentimenten voor een wens voor meer gelijkwaardig worden op dit moment voornamelijk "gebruikt" voor machtsdoeleinden, net als zoveel sentimenten. Selectieve verontwaardiging werkt politieke feminisme in de hand, wat ik schrikbarend vind.

Wat bedoel jij met het verschil tussen politieke feminisme en gewoon feminisme?? Ik ken dat niet.



Dus: wat is er in vredesnaam schrikbarend aan het politieke idee dat mannen en vrouwen gelijke kansen dienen te krijgen? En daar zelf over mogen kiezen?



Het feminisme had je ook equilitarisme kunnen noemen en brengt ook veel (zo niet louter) voordelen voor mannen.



En waarom altijd weer dat biologische argument. Er is nog nooit een feminist geweest die haar argumenten baseert op dat vrouwen eigenlijk ook een piemel hebben. Wel zijn mensen een diersoort waar de biologische verschillen tussen de seksen extreem klein zijn. De verschillen tussen mannen onderling en vrouwen onderling zijn net zo groot.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 22 juni 2016 @ 11:00:

[...]



En als je dan onder de streep kijkt, helemaal aan het einde van het hele spel, wat heb je dan gewonnen?Zelfrespect? Zelfstandigheid, je hebt hem helemaal niet nodig voor een luxe leven?
quote:Cateautje schreef op 22 juni 2016 @ 11:00:

[...]



En als je dan onder de streep kijkt, helemaal aan het einde van het hele spel, wat heb je dan gewonnen?

Geluk. Zelfstandigheid. Gelijkwaardigheid. Vrijheid. En Eigen Keuze. OOK voor de mensen die niet in het jaren 50 plaatje passen.



Daar gaat het nou om. Wat jij beschrijft met due CEO vind ik zum kotzen, maar ik laat die invulling graag aan jouw keuze over. Andersom zie ik niet waarom ik geen andere keuze mag maken?



En die buufjes van jou zijn in mijn wereld een schoolvoorbeeld van mensen die het feminisme juist niet hebben begrepen.
quote:amarna schreef op 22 juni 2016 @ 11:04:

[...]





Daar ben ik het niet mee eens. Dat is de persoonlijke invulling van die vrouwen en mannen.

Ik weet wat je bedoelt: vrouwen die naast hun baan bijna het complete huishouden doen en de kinderen verzorgen. Maar daar hebben ze dan niet goed over overlegd met hun partner!

Ach kom! Als er werkelijk sprake is van enige emancipatie, dan zou niet het merendeel in die situatie zitten. Het is aan de mannenkant nog altijd een kwestie van gemak dient de mens en aan de vrouwenkant een soort van meegaandheid die er voor zorgt dat die situatie in stand blijft.

Lees het hier maar op Viva, de voorbeelden vliegen je om de oren en als er dan één man is die beweert óók voor de kinders te zorgen, dan is dat ineens hét bewijs dat mannen ook best wel hun steentje bijdragen.

Ammehoela! Ik zie teveel verwilderde en vermoeide vrouwenogen om nog in dat soort onzin te stinken.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mevrouw75 schreef op 22 juni 2016 @ 11:05:

[...]





Die vent hoeft voor mij zelfs die deur helemaal niet te openen. Ik heb tenminste wel een partner waar ik normaal mee kan communiceren, waarbij ik het zelfvertrouwen heb om lekker zelf te doen wat ik wil en bovendien hoef ik niet met zo'n arrogante lul om te gaan. Lijkt mij voldoende om die CEO aan jou over te laten.



Niet iedere CEO met een credit card is een arrogante lul !

Als het een lieverd is, mag hij me best mee uitnemen en mooie dingen voor me kopen.

Maar ik op mijn beurt ook voor hem.
Alle reacties Link kopieren
quote:polala schreef op 22 juni 2016 @ 11:06:

[...]



Wat bedoel jij met het verschil tussen politieke feminisme en gewoon feminisme?? Ik ken dat niet.



Dus: wat is er in vredesnaam schrikbarend aan het politieke idee dat mannen en vrouwen gelijke kansen dienen te krijgen? En daar zelf over mogen kiezen?



Het feminisme had je ook equilitarisme kunnen noemen en brengt ook veel (zo niet louter) voordelen voor mannen.



En waarom altijd weer dat biologische argument. Er is nog nooit een feminist geweest die haar argumenten baseert op dat vrouwen eigenlijk ook een piemel hebben. Wel zijn mensen een diersoort waar de biologische verschillen tussen de seksen extreem klein zijn. De verschillen tussen mannen onderling en vrouwen onderling zijn net zo groot.



Het schrikbarende is als de pure sentiment voor gelijkwaardigheid gebruikt word om macht te verwerven ten koste van rechtvaardigheid in de maatschappij. Dat is alleen mogelijk wanneer er selectieve verontwaardiging is zoals soms met politieke islam of extreemrechtse partijen. De 50-50 quota is een voorbeeld van vermeende onrechtvaardigheid, dat gaat wringen in de maatschappij en ontkracht waar feminisme in essentie voor staat. Ik vind dat feministen zich hierover moeten uitspreken om politieke feminisme geen kans te geven..



hoe kijken jullie hier tegenaan?
The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything.
quote:Cateautje schreef op 22 juni 2016 @ 10:58:

[...]



Er is in het tijdsbestek van 50 jaar helemaal niets veranderd, vrouwen hebben het over het algemeen alleen maar zwaarder gekregen en daar is niets mee gewonnen, integendeel zelfs.

Dat klopt, daarom moeten we ook verder strijden ipv opgeven.



Ik heb het voor elkaar: geld, plezier, zelfstandigheid, zelfrespect, respect uit mijn omgeving en dat gun ik andere vrouwen ook!
Alle reacties Link kopieren
quote:amarna schreef op 22 juni 2016 @ 11:11:

[...]





Niet iedere CEO met een credit card is een arrogante lul !

Als het een lieverd is, mag hij me best mee uitnemen en mooie dingen voor me kopen.

Maar ik op mijn beurt ook voor hem.Een CEO die je uitlacht wel. Een lieverd vind ik prima, maar ik geloof niet dat ik onder de indruk ben van wat voor kleur credit card dan ook. Ik mis dat gen geloof ik.
quote:amarna schreef op 22 juni 2016 @ 11:06:

[...]





Zelfrespect? Zelfstandigheid, je hebt hem helemaal niet nodig voor een luxe leven?

Dat heb ik sowieso niet, iemand nodig voor een luxe leven.

Zelfrespect? Kan je dat alleen maar op zo'n manier tevoorschijn toveren?
quote:Cateautje schreef op 22 juni 2016 @ 11:10:

[...]



Ach kom! Als er werkelijk sprake is van enige emancipatie, dan zou niet het merendeel in die situatie zitten. Het is aan de mannenkant nog altijd een kwestie van gemak dient de mens en aan de vrouwenkant een soort van meegaandheid die er voor zorgt dat die situatie in stand blijft.

Lees het hier maar op Viva, de voorbeelden vliegen je om de oren en als er dan één man is die beweert óók voor de kinders te zorgen, dan is dat ineens hét bewijs dat mannen ook best wel hun steentje bijdragen.

Ammehoela! Ik zie teveel verwilderde en vermoeide vrouwenogen om nog in dat soort onzin te stinken.Ik zie ze ook, maar wat ik kan kan een ander ook. Die vrijheid moet je koesteren!
Alle reacties Link kopieren
.
The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 22 juni 2016 @ 11:10:

[...]



Ach kom! Als er werkelijk sprake is van enige emancipatie, dan zou niet het merendeel in die situatie zitten. Het is aan de mannenkant nog altijd een kwestie van gemak dient de mens en aan de vrouwenkant een soort van meegaandheid die er voor zorgt dat die situatie in stand blijft.

Lees het hier maar op Viva, de voorbeelden vliegen je om de oren en als er dan één man is die beweert óók voor de kinders te zorgen, dan is dat ineens hét bewijs dat mannen ook best wel hun steentje bijdragen.

Ammehoela! Ik zie teveel verwilderde en vermoeide vrouwenogen om nog in dat soort onzin te stinken.



Veel vrouwen vinden dat ze het tóch zelf beter kunnen en willen het niet aan hun man over laten.

Als je als man van geode wil bent maar steeds wordt geconfronteerd met 26 aanwijzingen hoe je de vloer eigenlijk zou moeten dweilen, ben je het snel zat.



Neem de topics op het viva-forum niet als criterium voor het mislukken van feminisme.

Je leest alleen klaagzangen. Als het goed gaat, open je geen topic.



Bij mij, bij mijn ouders, familie en vrienden is een evenredige taakverdeling altijd vanzelfsprekend geweest. Ik merk juist dat de jongere generatie veel traditionelere ideeën heeft.
quote:Mevrouw75 schreef op 22 juni 2016 @ 11:15:

[...]





Een CEO die je uitlacht wel. Een lieverd vind ik prima, maar ik geloof niet dat ik onder de indruk ben van wat voor kleur credit card dan ook. Ik mis dat gen geloof ik.

Ja? Zou je zo'n grapje zwaar laten wegen?



Er was ooit en tijd dat men zei dat achter iedere sterke man een sterke vrouw staat, een vrouw die het fundament uitmaakte van de carrière van de man. Dat is waar feminisme, zonder ego en alle zelfrespect die zij maar torsen kan.

Geen wonder dat één op de drie huwelijken stranden, mannen en vrouwen van nu gunnen elkaar het licht in de ogen niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mevrouw75 schreef op 22 juni 2016 @ 11:15:

[...]





Een CEO die je uitlacht wel. Een lieverd vind ik prima, maar ik geloof niet dat ik onder de indruk ben van wat voor kleur credit card dan ook. Ik mis dat gen geloof ik.



Ik ben er niet van onder de indruk, ik accepteer het als een feit.

In het vertrouwen dat hij mijn CEO-schap met bijbehorende financieren ook zou accepteren.

Waarom zou hij je uitlachen? Ik ken een CEO van een multinational die geen greintje haantjesgedrag vertoont.
Alle reacties Link kopieren
Met mijn baan krijg ik, naast een salaris en dus financiele zelfstandigheid, ook zelfvertrouwen en zingeving. Ik hoef dus geen stomme grappen te tolereren van een vent die mij niet echt respecteert en mijn mening niet voor vol aanneemt, want ik heb hem en zijn creditcard niet nodig. Ik heb die creditcard zelf! Ik kan voor mezelf zorgen en heb dus gezocht tot ik een man heb die me wel voor vol aanziet en daarmee deel ik het huishouden en de zorg voor onze zoon.
Ik zou feminisme als mislukt omschrijven. Het is leuk luxe egoïstisch gebabbel in de media van een paar vrouwen die zich enkel druk maken om geld. Kijk maar hoe nieuwe Nederlandse vrouwen moeten leven. Zij lopen gehuld in lappen, omdat ze anders aanstootgevend zouden zijn puur op basis van hun geslacht, zij moeten naar aparte zwemuren, zij lopen de kans om met hun neef te moeten trouwen, hun dochters volgen soms zwemles in een joggingpak en worden ziek gemeld bij zwemmen als gymnastiek en de feministes lijken dat allemaal wel prima te vinden.
quote:aikidoka schreef op 22 juni 2016 @ 11:23:

Met mijn baan krijg ik, naast een salaris en dus financiele zelfstandigheid, ook zelfvertrouwen en zingeving. Ik hoef dus geen stomme grappen te tolereren van een vent die mij niet echt respecteert en mijn mening niet voor vol aanneemt, want ik heb hem en zijn creditcard niet nodig. Ik heb die creditcard zelf! Ik kan voor mezelf zorgen en heb dus gezocht tot ik een man heb die me wel voor vol aanziet en daarmee deel ik het huishouden en de zorg voor onze zoon.En is dus bij deze het bewijs geleverd. Het was te verwachten.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 22 juni 2016 @ 11:21:

[...]



Ja? Zou je zo'n grapje zwaar laten wegen?



Er was ooit en tijd dat men zei dat achter iedere sterke man een sterke vrouw staat, een vrouw die het fundament uitmaakte van de carrière van de man. Dat is waar feminisme, zonder ego en alle zelfrespect die zij maar torsen kan.

Geen wonder dat één op de drie huwelijken stranden, mannen en vrouwen van nu gunnen elkaar het licht in de ogen niet.En achter iedere sterke vrouw staat een sterke man? Dat is mijn ogen precies hetzelfde.
Alle reacties Link kopieren
quote:PattyJupiter schreef op 22 juni 2016 @ 11:24:

Ik zou feminisme als mislukt omschrijven. Het is leuk luxe egoïstisch gebabbel in de media van een paar vrouwen die zich enkel druk maken om geld. Kijk maar hoe nieuwe Nederlandse vrouwen moeten leven. Zij lopen gehuld in lappen, omdat ze anders aanstootgevend zouden zijn puur op basis van hun geslacht, zij moeten naar aparte zwemuren, zij lopen de kans om met hun neef te moeten trouwen, hun dochters volgen soms zwemles in een joggingpak en worden ziek gemeld bij zwemmen als gymnastiek en de feministes lijken dat allemaal wel prima te vinden.Dat is niet waar. Er zijn legio actiegroepen die de positie van allochtone vrouwen aan de kaak willen stellen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 22 juni 2016 @ 11:15:

[...]



Dat heb ik sowieso niet, iemand nodig voor een luxe leven.

Zelfrespect? Kan je dat alleen maar op zo'n manier tevoorschijn toveren?Waarom denk je dat dat de enige manier is om zelfrespect tevoorschijn te toveren? Dat zeg ik toch niet?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven