Actueel
alle pijlers
Vrouw en meisjes aangevallen met mes om 'luchtige kleding'
dinsdag 19 juli 2016 om 13:57
In het Zuid-Franse Garde-Colombe zijn vanochtend een moeder en haar drie dochters (9, 12 en 14 jaar) ernstig gewond geraakt door een aanval van een man met een mes. Het incident zou volgens Franse media hebben plaatsgevonden na een discussie over de kleding van de vrouw en meisjes.
Volgens Franse media zou het incident tussen negen en tien uur vanochtend hebben plaatsgevonden op een vakantiepark in Laragne, in de gemeente Garde-Colombe, in Zuid-Oost Frankrijk. Tussen de 46-jarige moeder, meisjes en de man ontstond een discussie over de kleding. Volgens de dader gingen de vier te 'schaars gekleed'.
De 37-jarige man zou van Marokkaanse komaf zijn en Mohammed B. heten. Hij huurde op het park een huisje naast dat van het viertal.
De vier slachtoffers zijn gewond naar het ziekenhuis gebracht. Aanvankelijk meldden Franse media dat de jongste dochter in levensgevaar verkeerde, maar Itele weet te melden dat juist de moeder en oudste dochter in kritieke toestand verkeren. De toestand van het 9-jarige meisje is zorgwekkend, bevestigt ook Alpes 1.
De aanvaller werd gearresteerd door de politie.
Bron: AD.nl
Volgens Franse media zou het incident tussen negen en tien uur vanochtend hebben plaatsgevonden op een vakantiepark in Laragne, in de gemeente Garde-Colombe, in Zuid-Oost Frankrijk. Tussen de 46-jarige moeder, meisjes en de man ontstond een discussie over de kleding. Volgens de dader gingen de vier te 'schaars gekleed'.
De 37-jarige man zou van Marokkaanse komaf zijn en Mohammed B. heten. Hij huurde op het park een huisje naast dat van het viertal.
De vier slachtoffers zijn gewond naar het ziekenhuis gebracht. Aanvankelijk meldden Franse media dat de jongste dochter in levensgevaar verkeerde, maar Itele weet te melden dat juist de moeder en oudste dochter in kritieke toestand verkeren. De toestand van het 9-jarige meisje is zorgwekkend, bevestigt ook Alpes 1.
De aanvaller werd gearresteerd door de politie.
Bron: AD.nl
woensdag 20 juli 2016 om 15:40
Ayaan Hirsi Ali:
Instead of letting Islam off the hook with bland clichés about the religion of peace, we in the West need to challenge and debate the very substance of Islamic thought and practice. We need to hold Islam accountable for the acts of its most violent adherents and to demand that it reform or disavow the key beliefs that are used to justify those acts.
As it turns out, the West has some experience with this sort of reformist project. It is precisely what took place in Judaism and Christianity over the centuries, as both traditions gradually consigned the violent passages of their own sacred texts to the past.
Instead of letting Islam off the hook with bland clichés about the religion of peace, we in the West need to challenge and debate the very substance of Islamic thought and practice. We need to hold Islam accountable for the acts of its most violent adherents and to demand that it reform or disavow the key beliefs that are used to justify those acts.
As it turns out, the West has some experience with this sort of reformist project. It is precisely what took place in Judaism and Christianity over the centuries, as both traditions gradually consigned the violent passages of their own sacred texts to the past.
woensdag 20 juli 2016 om 15:49
Kunnen we daaruit concluderen dat de huidige geweldsexplosie van IS een proces is waar we doorheen moeten? Waar de gematigde Moslims, samen met wereldleiders, een rol (moeten) gaan spelen in het reformatieproces, uiteraard.
Ik vind dat een hoopgevende gedachte.
In de lijn van terrorismeexpert Beatrice de Graaf.
Ik vind dat een hoopgevende gedachte.
In de lijn van terrorismeexpert Beatrice de Graaf.
woensdag 20 juli 2016 om 15:55
De gematigden oproepen om tegen de extremisten te strijden, lijkt me een onhaalbaar plan.
Een gematigde wil gewoon leven en houdt zich bezig andere dingen. Ik ben er meer een voorstander van om niet alle moslims over dezelfde kam te scheren. En verder mag de overheid wat harder optreden tegen overtreders van de wet. Slappe hap nu.
Een gematigde wil gewoon leven en houdt zich bezig andere dingen. Ik ben er meer een voorstander van om niet alle moslims over dezelfde kam te scheren. En verder mag de overheid wat harder optreden tegen overtreders van de wet. Slappe hap nu.
woensdag 20 juli 2016 om 15:56
quote:damocles schreef op 20 juli 2016 @ 15:26:
[...]
Ook een prima plan. Overigens heeft de Katholieke kerk inmiddels een iets meer verlichte paus.
Wat het verder met het leed van de gematigde molsims en niet moslims die onder het geloof gebukt gaan heeft te maken weet ik niet. Misschien wil je mij dat uitleggen?
Jij stelt voor dat gematigde moslims hun leiders moeten gaan aanspreken .
A. Welke leiders ? De gematigde moslims hebben toch net zo goed last van de ideologie van die criminele organisaties, ze beleven hun geloof anders dus iemand aanspreken ???? Wie dan . En als je goed het nieuws hebt gevolgd dan zijn er al diverse moslim organisaties actief de straat op geweest om duidelijk te maken dat ze het NIET eens zijn met de gekke gedachte kronkels van die extremisten
En eigenlijk is dat raar,waarom houd je een ander verantwoordelijk voor het kwalijke gedrag van een ander .
Vandaar mijn punt waarom wordt dan niet alle katolieken verantwoordelijk gehouden voor de velen aids slachtoffers in Afrika ? Ze stonden met z'n allen op dat plein te juichen en zaten toch ook voor de tv en in de kerk .
Heb niemand op de tv gezien die toen zei wij nemen afstand van deze paus want ik wil niet verantwoordelijk zijn voor al die doden .
Ik vind nl dat er dan ook gelijke monniken gelijke kappen zql moeten zijn .
Waarom kunnen we niet zeggen dat iemand gewoon verantwoordelijk is voor haar of zijn eigen gedrag .
Ik snap die manier van denken niet .
Je hebt bv Achmed en Fatima die beide keihard werken, belasting betalen,Fatima draagt een hoofddoek omdat ze daar in gelooft . Nu wil je dat deze mensen afstand nemen van iets waar ze part nog deel aan hebben alleen maar omdat ze hetzelfde geloof heben maar het anders beleven door opvoeding, cultuur enz
Waar moeten ze afstand van nemen ? De oorsprong van het geloof is hetzelfde maar de uitleg daarvan toch niet .
[...]
Ook een prima plan. Overigens heeft de Katholieke kerk inmiddels een iets meer verlichte paus.
Wat het verder met het leed van de gematigde molsims en niet moslims die onder het geloof gebukt gaan heeft te maken weet ik niet. Misschien wil je mij dat uitleggen?
Jij stelt voor dat gematigde moslims hun leiders moeten gaan aanspreken .
A. Welke leiders ? De gematigde moslims hebben toch net zo goed last van de ideologie van die criminele organisaties, ze beleven hun geloof anders dus iemand aanspreken ???? Wie dan . En als je goed het nieuws hebt gevolgd dan zijn er al diverse moslim organisaties actief de straat op geweest om duidelijk te maken dat ze het NIET eens zijn met de gekke gedachte kronkels van die extremisten
En eigenlijk is dat raar,waarom houd je een ander verantwoordelijk voor het kwalijke gedrag van een ander .
Vandaar mijn punt waarom wordt dan niet alle katolieken verantwoordelijk gehouden voor de velen aids slachtoffers in Afrika ? Ze stonden met z'n allen op dat plein te juichen en zaten toch ook voor de tv en in de kerk .
Heb niemand op de tv gezien die toen zei wij nemen afstand van deze paus want ik wil niet verantwoordelijk zijn voor al die doden .
Ik vind nl dat er dan ook gelijke monniken gelijke kappen zql moeten zijn .
Waarom kunnen we niet zeggen dat iemand gewoon verantwoordelijk is voor haar of zijn eigen gedrag .
Ik snap die manier van denken niet .
Je hebt bv Achmed en Fatima die beide keihard werken, belasting betalen,Fatima draagt een hoofddoek omdat ze daar in gelooft . Nu wil je dat deze mensen afstand nemen van iets waar ze part nog deel aan hebben alleen maar omdat ze hetzelfde geloof heben maar het anders beleven door opvoeding, cultuur enz
Waar moeten ze afstand van nemen ? De oorsprong van het geloof is hetzelfde maar de uitleg daarvan toch niet .
alles is energie
woensdag 20 juli 2016 om 16:10
quote:amarna schreef op 20 juli 2016 @ 15:49:
Kunnen we daaruit concluderen dat de huidige geweldsexplosie van IS een proces is waar we doorheen moeten? Waar de gematigde Moslims, samen met wereldleiders, een rol (moeten) gaan spelen in het reformatieproces, uiteraard.
Ik vind dat een hoopgevende gedachte.
In de lijn van terrorismeexpert Beatrice de Graaf.
ja dat is dus wel de beste optie. Vandaar mijn reacties net, de eenheid moet je juist nu gaan maken . Samen staan we sterk .
Ik woon in zo'n fijne buurt met diverse nationaliteiten en iedereen kan met elkaar overweg . Het heeft te maken met een instelling, iets van jezelf, je buurt, de wereld willen maken .
Zoek de verbinding ipv de verschillen.
Er is ooit eens uitgerekend dat als alles maar dan ook alles in de wereld gelijk verdeeld zou worden er genoeg eten en drinken enz voor iedereen zou zijn .
De wereld heeft en geeft in overvloed alleen de mens is zo hebberig .
Waar de ene een tas heeft van 10.000 Euro heeft een ander nog geen Euro om een maand van te leven .
En we doen er allemaal aan mee, inclusief ikzelf en daar schaam ik me soms best wel voor . Zit lekker een reep chocolade te eten terwijl ze elders sterven van de honger . Contrast contrast het leven is vol tegenstellingen .
Kunnen we daaruit concluderen dat de huidige geweldsexplosie van IS een proces is waar we doorheen moeten? Waar de gematigde Moslims, samen met wereldleiders, een rol (moeten) gaan spelen in het reformatieproces, uiteraard.
Ik vind dat een hoopgevende gedachte.
In de lijn van terrorismeexpert Beatrice de Graaf.
ja dat is dus wel de beste optie. Vandaar mijn reacties net, de eenheid moet je juist nu gaan maken . Samen staan we sterk .
Ik woon in zo'n fijne buurt met diverse nationaliteiten en iedereen kan met elkaar overweg . Het heeft te maken met een instelling, iets van jezelf, je buurt, de wereld willen maken .
Zoek de verbinding ipv de verschillen.
Er is ooit eens uitgerekend dat als alles maar dan ook alles in de wereld gelijk verdeeld zou worden er genoeg eten en drinken enz voor iedereen zou zijn .
De wereld heeft en geeft in overvloed alleen de mens is zo hebberig .
Waar de ene een tas heeft van 10.000 Euro heeft een ander nog geen Euro om een maand van te leven .
En we doen er allemaal aan mee, inclusief ikzelf en daar schaam ik me soms best wel voor . Zit lekker een reep chocolade te eten terwijl ze elders sterven van de honger . Contrast contrast het leven is vol tegenstellingen .
alles is energie
woensdag 20 juli 2016 om 16:19
quote:gaya76 schreef op 20 juli 2016 @ 15:55:
De gematigden oproepen om tegen de extremisten te strijden, lijkt me een onhaalbaar plan.
Een gematigde wil gewoon leven en houdt zich bezig andere dingen. Ik ben er meer een voorstander van om niet alle moslims over dezelfde kam te scheren. En verder mag de overheid wat harder optreden tegen overtreders van de wet. Slappe hap nu.
Nee hoor, is al eerder gebeurd in de geschiedenis.
Gaan we weer... Hoe gaat het 'niet over één kam scheren' (wat niet gedaan wordt door de meesten volgens mij) in landen in het midden oosten, waar vrouwen, andersdenkenden, afvalligen, gematigden, seculieren, homo's, kinderen hun leven niet zeker zijn precies helpen?
Of houdt je bekommeren om de medemens op bij de Nederlandse grens?
De gematigden oproepen om tegen de extremisten te strijden, lijkt me een onhaalbaar plan.
Een gematigde wil gewoon leven en houdt zich bezig andere dingen. Ik ben er meer een voorstander van om niet alle moslims over dezelfde kam te scheren. En verder mag de overheid wat harder optreden tegen overtreders van de wet. Slappe hap nu.
Nee hoor, is al eerder gebeurd in de geschiedenis.
Gaan we weer... Hoe gaat het 'niet over één kam scheren' (wat niet gedaan wordt door de meesten volgens mij) in landen in het midden oosten, waar vrouwen, andersdenkenden, afvalligen, gematigden, seculieren, homo's, kinderen hun leven niet zeker zijn precies helpen?
Of houdt je bekommeren om de medemens op bij de Nederlandse grens?
woensdag 20 juli 2016 om 16:40
quote:jaw schreef op 20 juli 2016 @ 14:14:
[...]
Ierland, en dan hebben we het over dat kleine stukje Noord-Ierland dat bij het Britse rijk behoort, daar lag de oorzaak van de ellende bij het feit dat de Engelse regering systematisch Katholieken verbood om openbare bestuursfuncties te bekleden. De protestantse Engelse regering zorgde ervoor dat deze minderheid het voor het zeggen had terwijl de meerderheid van de Noord Ierse bevolking systematisch werd onderdrukt doordat deze geen ambtelijke functies mochten bekleden. Een vorm van geloofsdicriminatie welke in Nederland in ongeveer 1864 (zo uit mijn hoofd) officieel in Nederland al werd afgeschaft, daarvoor mochten Katholieken in Nederland ook geen ambtelijke posities vervullen. Voor de Ieren waren de Engelse de vijandelijke overheersers van hun land, en het waren de Protestanten die deze overheersing belichaamde.
Kindermisbruik door Katholieke priesters is natuurlijk triest, de protestante en gereformeerde houden dat soort zaken gewoon binnen hun eigen familie en misbruiken hun eigen kinderen ipv die van anderen. Terwijl het in Afghanistan en Pakistan nog steeds de gewoonte is om als belangrijk geloofsvoorganger gewoon kleine jongetjes voor je te laten dansen en die dan te misbruiken. Dat heeft niets met geloof te maken.
Ik kan wel over de politiek-economische redenen van de Kruistochten beginnen, maar dat was al weer 800-1000 jaar geleden, totaal niet relevant meer t.o.v. hoe veel verder de politiek-culturele ontwikkeling is gekomen. Anders halen we het feit er wel bij dat tot in de 17de eeuw, Noord-Afrikaanse schepen de Noord-Europese kusten afstroopte om hele dorpen uit te moorden om kind slaven te halen voor de Afrikaanse en Arabische slavenmarkten.
Gelukkig wij zijn het dus met elkaar eens . Het is een proces waar dat deel van de wereld nu inzit . Maar om de kruistochten niet relavant te noemen, misschien niet voor jou . Maar misschien kan een bepaalde geschiedenis wel een voedingsbodem zijn voor het kweken van haat . Je weet toch ook niet precies welke informatie men in andere landen tot hun beschikking hebben .
En goed dat je de slavernij benoemt ik probeer eigenlijk hetzelfde te zeggen . Laten we allemaal niet onze handen in onschuld wassen want bij alle genaraties kleeft er wel bloed aan de handen . De slavernij is zolang ontkent . Ik wist bepaalde dingen tot voor kort geeneens.
Maar het katolieke geloof hebben we niet verboden, en ook het christendom niet .
Dus laten we eens vertrouwen hebben in de gematigde moslims.
Degene die een bijdrage leveren aan de samenleving .
En eigenlijk is dat wat ik liever niet wil de mensen gaan verdelen in moslims en in niet moslim . Ik hoop dat we met alle mensen die woonachtig zijn in dit mooie land dat we er met z'n allen wat van gaan maken .
Van deze wereld, kijk om.je heen naar al het moois .
we must be the change we wish to see in the world
The enemy is fear, it is not hate, it is fear
[...]
Ierland, en dan hebben we het over dat kleine stukje Noord-Ierland dat bij het Britse rijk behoort, daar lag de oorzaak van de ellende bij het feit dat de Engelse regering systematisch Katholieken verbood om openbare bestuursfuncties te bekleden. De protestantse Engelse regering zorgde ervoor dat deze minderheid het voor het zeggen had terwijl de meerderheid van de Noord Ierse bevolking systematisch werd onderdrukt doordat deze geen ambtelijke functies mochten bekleden. Een vorm van geloofsdicriminatie welke in Nederland in ongeveer 1864 (zo uit mijn hoofd) officieel in Nederland al werd afgeschaft, daarvoor mochten Katholieken in Nederland ook geen ambtelijke posities vervullen. Voor de Ieren waren de Engelse de vijandelijke overheersers van hun land, en het waren de Protestanten die deze overheersing belichaamde.
Kindermisbruik door Katholieke priesters is natuurlijk triest, de protestante en gereformeerde houden dat soort zaken gewoon binnen hun eigen familie en misbruiken hun eigen kinderen ipv die van anderen. Terwijl het in Afghanistan en Pakistan nog steeds de gewoonte is om als belangrijk geloofsvoorganger gewoon kleine jongetjes voor je te laten dansen en die dan te misbruiken. Dat heeft niets met geloof te maken.
Ik kan wel over de politiek-economische redenen van de Kruistochten beginnen, maar dat was al weer 800-1000 jaar geleden, totaal niet relevant meer t.o.v. hoe veel verder de politiek-culturele ontwikkeling is gekomen. Anders halen we het feit er wel bij dat tot in de 17de eeuw, Noord-Afrikaanse schepen de Noord-Europese kusten afstroopte om hele dorpen uit te moorden om kind slaven te halen voor de Afrikaanse en Arabische slavenmarkten.
Gelukkig wij zijn het dus met elkaar eens . Het is een proces waar dat deel van de wereld nu inzit . Maar om de kruistochten niet relavant te noemen, misschien niet voor jou . Maar misschien kan een bepaalde geschiedenis wel een voedingsbodem zijn voor het kweken van haat . Je weet toch ook niet precies welke informatie men in andere landen tot hun beschikking hebben .
En goed dat je de slavernij benoemt ik probeer eigenlijk hetzelfde te zeggen . Laten we allemaal niet onze handen in onschuld wassen want bij alle genaraties kleeft er wel bloed aan de handen . De slavernij is zolang ontkent . Ik wist bepaalde dingen tot voor kort geeneens.
Maar het katolieke geloof hebben we niet verboden, en ook het christendom niet .
Dus laten we eens vertrouwen hebben in de gematigde moslims.
Degene die een bijdrage leveren aan de samenleving .
En eigenlijk is dat wat ik liever niet wil de mensen gaan verdelen in moslims en in niet moslim . Ik hoop dat we met alle mensen die woonachtig zijn in dit mooie land dat we er met z'n allen wat van gaan maken .
Van deze wereld, kijk om.je heen naar al het moois .
we must be the change we wish to see in the world
The enemy is fear, it is not hate, it is fear
alles is energie
woensdag 20 juli 2016 om 17:02
quote:damocles schreef op 20 juli 2016 @ 16:19:
[...]
Nee hoor, is al eerder gebeurd in de geschiedenis.
Gaan we weer... Hoe gaat het 'niet over één kam scheren' (wat niet gedaan wordt door de meesten volgens mij) in landen in het midden oosten, waar vrouwen, andersdenkenden, afvalligen, gematigden, seculieren, homo's, kinderen hun leven niet zeker zijn precies helpen?
Of houdt je bekommeren om de medemens op bij de Nederlandse grens?
Nee hoor ik bekommer mij om mensen en dieren over de hele wereld .
Maar ik kan niet in mijn eentje de wereld gaan redden .
Ik weet ook momenteel niet wat de beste oplossing zou zijn dan degene hulp te geven die het nodig hebben . Humanitaire hulp ben ik altijd voor, natuurlijk
Toen in Orlando die schietpartij was, ik heb gehuild toen ik het hoorde .
Je kan niet alles voorkomen, want ook vanuit rechts extremise heb je mensen die homoseksualiteit vooroordelen.
Het geweld komt niet alleen van islamitisch extremisme.
Het is een kwalijke zaak vind ik dat mensen andere mensen geweld aan willen doen omdat ze anders denken .
Dat je het ergens niet mee eens bent vanuit geloofsovertuiging prima
Maar ik kan mij niet voorstellen dat God mensen naar zijn evenbeeld schept zodat een van deze mensen de andere gaat vermoorden . Volgens mij klopt dat niet bij elkaar . En net zoals de Bijbel moet je de Koran ook als een geheel zien en in het perspectief van die tijd . En er zijn genoeg moslims die beamen dat je je te houden hebt aan de wetten van het land waar je in woont .
En dat bepaalde regels alleen maar van toepassing zijn in een islamitische samenleving .
[...]
Nee hoor, is al eerder gebeurd in de geschiedenis.
Gaan we weer... Hoe gaat het 'niet over één kam scheren' (wat niet gedaan wordt door de meesten volgens mij) in landen in het midden oosten, waar vrouwen, andersdenkenden, afvalligen, gematigden, seculieren, homo's, kinderen hun leven niet zeker zijn precies helpen?
Of houdt je bekommeren om de medemens op bij de Nederlandse grens?
Nee hoor ik bekommer mij om mensen en dieren over de hele wereld .
Maar ik kan niet in mijn eentje de wereld gaan redden .
Ik weet ook momenteel niet wat de beste oplossing zou zijn dan degene hulp te geven die het nodig hebben . Humanitaire hulp ben ik altijd voor, natuurlijk
Toen in Orlando die schietpartij was, ik heb gehuild toen ik het hoorde .
Je kan niet alles voorkomen, want ook vanuit rechts extremise heb je mensen die homoseksualiteit vooroordelen.
Het geweld komt niet alleen van islamitisch extremisme.
Het is een kwalijke zaak vind ik dat mensen andere mensen geweld aan willen doen omdat ze anders denken .
Dat je het ergens niet mee eens bent vanuit geloofsovertuiging prima
Maar ik kan mij niet voorstellen dat God mensen naar zijn evenbeeld schept zodat een van deze mensen de andere gaat vermoorden . Volgens mij klopt dat niet bij elkaar . En net zoals de Bijbel moet je de Koran ook als een geheel zien en in het perspectief van die tijd . En er zijn genoeg moslims die beamen dat je je te houden hebt aan de wetten van het land waar je in woont .
En dat bepaalde regels alleen maar van toepassing zijn in een islamitische samenleving .
alles is energie
woensdag 20 juli 2016 om 17:07
Nee, ze worden niet door de meesten (maar wel een aantal dus) over dezelfde kam geschoren maar moslims moeten wel verantwoording nemen voor de daden van extremisten? Je weet dat de aanslagpleger in Nice zich maar weinig met het geloof bezig hield totdat hij zich wilde wreken op een vriend een paar weken geleden? Wat heeft de gemiddelde moslim daarmee te maken? Lijkt me eerder dat je gedrag afstraft.
En dan nu de wereldpolitiek. Moet het westen zich met alle landen te bemoeien die er een andere ideologie op na houdt? Als er sprake is van een dictatuur of dictatuur in wording, heeft dat voornamelijk te maken met macht. In eerste instantie ben ik voor ingrijpen in een dictatuur maar dat kan dus ook helemaal verkeerd uitpakken (zie Arabische lente). Waarom grijpen we trouwens niet in in Noord-Korea dan? Over mensen die hun leven niet zeker zijn gesproken. Te ver van ons bed?
Waar wel wat aan gedaan mag worden, is opvoeding. Jongens die als verwende prinsjes worden opgevoed. Volgens mij een van de oorzaken van lastpakken op latere leeftijd. Die discussie ga ik wel aan met mijn collega's en wordt ook vaak toegegeven.
En dan nu de wereldpolitiek. Moet het westen zich met alle landen te bemoeien die er een andere ideologie op na houdt? Als er sprake is van een dictatuur of dictatuur in wording, heeft dat voornamelijk te maken met macht. In eerste instantie ben ik voor ingrijpen in een dictatuur maar dat kan dus ook helemaal verkeerd uitpakken (zie Arabische lente). Waarom grijpen we trouwens niet in in Noord-Korea dan? Over mensen die hun leven niet zeker zijn gesproken. Te ver van ons bed?
Waar wel wat aan gedaan mag worden, is opvoeding. Jongens die als verwende prinsjes worden opgevoed. Volgens mij een van de oorzaken van lastpakken op latere leeftijd. Die discussie ga ik wel aan met mijn collega's en wordt ook vaak toegegeven.
woensdag 20 juli 2016 om 17:29
"Nee, ze worden niet door de meesten (maar wel een aantal dus) over dezelfde kam geschoren maar moslims moeten wel verantwoording nemen voor de daden van extremisten?"
Waar léés jij dat hier in vredesnaam?
Onverschilligheid vermomd als tolerantie brengt ons en de 'ander' niets.
Why Islam Needs a Reformation
Waar léés jij dat hier in vredesnaam?
Onverschilligheid vermomd als tolerantie brengt ons en de 'ander' niets.
Why Islam Needs a Reformation
woensdag 20 juli 2016 om 17:33
En ik denk zelf dat niemand het bij het goede eind heeft en dat toch iedereen het bij het goede eind heeft .
Ik denk dat het hele leven bestaat uit bepaalde testen, kruispunten waarop je staat en de beslissingen die dan neemt bepalen je pad, elk levenspad is uniek en soms kruisen we elkaars paden, om iets te leren, iets te geven, of om een bepaalde les te leren .
Het leven blijft je net zolang situaties geven totdat je de les hebt geleerd .
En dan krijg je de volgende kruispunt enz enz
Ik denk dat er wel wat is, we zijn hier niet zomaar, en ik denk ook niet dat dit de enige wereld is .
Ik denk dat we het allemaal nog niet goed hebben begrepen en dat we nog steeds geen goede zorg weten te dragen voor onze aarde waar we op wonen en waarvan we afhankelijk zijn voor voedsel .
Men maakt nog steeds ruzie en voert nog steeds oorlog .
Ik denk dat we er pas zijn wanneer er een lichtje gaat branden van hè we zijn allemaal gelijk alleen geplaatst in andere plaats en omstandigheden en we moeten gaan samenwerken met z'n allen op een positieve manier .
Heb je naasten lief .
Als je je naasten liefhebt dan maak je geen ruzie . Als je je naasten lief hebt dan steel je niet, als je je naasten liefhebt dan voer je geen oorlog . Als jij je naasten liefhebt dan ben je goed voor de ouderen . Als jij je naasten liefhebt dan heb je ook respect voor je homoseksuele buurman . Als jij je naasten liefhebt dan respecteer je ook dat Fatima wel een hoofddoek wil dragen . Als jij je naasten lief hebt dan hou je ook rekening met je christelijke buurman die de zondagse rust wel belangrijk vindt
En als jij je naasten liefhebt dan doe je een ander geen pijn : geen lichamelijke en ook geen geestelijke pijn .
De lijst kan je erg lang maken .
Ook als atheïst kan je goed zijn voor je naasten daar heb je geen geloof voor nodig
Ik denk dat het hele leven bestaat uit bepaalde testen, kruispunten waarop je staat en de beslissingen die dan neemt bepalen je pad, elk levenspad is uniek en soms kruisen we elkaars paden, om iets te leren, iets te geven, of om een bepaalde les te leren .
Het leven blijft je net zolang situaties geven totdat je de les hebt geleerd .
En dan krijg je de volgende kruispunt enz enz
Ik denk dat er wel wat is, we zijn hier niet zomaar, en ik denk ook niet dat dit de enige wereld is .
Ik denk dat we het allemaal nog niet goed hebben begrepen en dat we nog steeds geen goede zorg weten te dragen voor onze aarde waar we op wonen en waarvan we afhankelijk zijn voor voedsel .
Men maakt nog steeds ruzie en voert nog steeds oorlog .
Ik denk dat we er pas zijn wanneer er een lichtje gaat branden van hè we zijn allemaal gelijk alleen geplaatst in andere plaats en omstandigheden en we moeten gaan samenwerken met z'n allen op een positieve manier .
Heb je naasten lief .
Als je je naasten liefhebt dan maak je geen ruzie . Als je je naasten lief hebt dan steel je niet, als je je naasten liefhebt dan voer je geen oorlog . Als jij je naasten liefhebt dan ben je goed voor de ouderen . Als jij je naasten liefhebt dan heb je ook respect voor je homoseksuele buurman . Als jij je naasten liefhebt dan respecteer je ook dat Fatima wel een hoofddoek wil dragen . Als jij je naasten lief hebt dan hou je ook rekening met je christelijke buurman die de zondagse rust wel belangrijk vindt
En als jij je naasten liefhebt dan doe je een ander geen pijn : geen lichamelijke en ook geen geestelijke pijn .
De lijst kan je erg lang maken .
Ook als atheïst kan je goed zijn voor je naasten daar heb je geen geloof voor nodig
alles is energie
woensdag 20 juli 2016 om 17:33
quote:damocles schreef op 20 juli 2016 @ 17:29:
"Nee, ze worden niet door de meesten (maar wel een aantal dus) over dezelfde kam geschoren maar moslims moeten wel verantwoording nemen voor de daden van extremisten?"
Waar léés jij dat hier in vredesnaam?
Onverschilligheid vermomd als tolerantie brengt ons en de 'ander' niets.
Why Islam Needs a Reformation
Jammer, dat je niet ingaat op mijn post. Waarom grijpen we niet in in Noord-Korea? Beetje onverschillig? Lekker makkelijk om alles te bestempelen als onverschilligheid.
En ik heb de afgelopen jaren genoeg topics gelezen waar dat in staat. Niet iedereen is zo genuanceerd. Trouwens, waar lees jij waar ik schreef dat ik dat hier lees??? Ik geef gewoon mijn mening en hoe ik ermee om wil gaan.
"Nee, ze worden niet door de meesten (maar wel een aantal dus) over dezelfde kam geschoren maar moslims moeten wel verantwoording nemen voor de daden van extremisten?"
Waar léés jij dat hier in vredesnaam?
Onverschilligheid vermomd als tolerantie brengt ons en de 'ander' niets.
Why Islam Needs a Reformation
Jammer, dat je niet ingaat op mijn post. Waarom grijpen we niet in in Noord-Korea? Beetje onverschillig? Lekker makkelijk om alles te bestempelen als onverschilligheid.
En ik heb de afgelopen jaren genoeg topics gelezen waar dat in staat. Niet iedereen is zo genuanceerd. Trouwens, waar lees jij waar ik schreef dat ik dat hier lees??? Ik geef gewoon mijn mening en hoe ik ermee om wil gaan.
woensdag 20 juli 2016 om 17:37
Wat betreft HIV verspreiding en AIDS. Ja, de Katholieke kerk is tegen het gebruik van voorbehoedsmiddelen, dus ook condooms. Wat de Katholieke Kerk ook zegt is dat je seks binnen het huwelijk moet houden, geen seks voor het huwelijk en geen overspel. Het HIV virus zou zo goed als uitgeroeid zijn wanneer mensen zich daar een aantal generaties aan zouden houden. Maar voor het gemak wordt dat deel van de boodschap maar even weggelaten, want het is zoveel makkelijker om te klagen dat je geen condoom mag gebruiken dan dat je toegeeft dat je eigenlijk geen seks mag hebben met die persoon.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
woensdag 20 juli 2016 om 17:48
woensdag 20 juli 2016 om 17:49
quote:amarna schreef op 20 juli 2016 @ 14:56:
[...]
Ik het het geloof ik al 25 keer gevraagd in diverse topics.
Wat moeten we dan met gematigde moslims?
De Islam verbieden? Alle Moslims het land uitzetten?Moslims die niet onze normen en waarden onderschrijven en een grote afkeer hebben van de westerse samenleving geen verblijfsvergunningen meer verstrekken. Dat zou een heel goed begin zijn. Haatpredikers die telkens weer door moskeeën worden uitgenodigd om te komen preken niet meer in Nederland toelaten. Ik begrijp sowieso niet dat die moskeeën waar dan de zogenaamd "gematigde moslims" komen dit soort predikers uitnodigen. Hoe gematigd ben je dan nog als je naar zulke figuren gaat luisteren?
[...]
Ik het het geloof ik al 25 keer gevraagd in diverse topics.
Wat moeten we dan met gematigde moslims?
De Islam verbieden? Alle Moslims het land uitzetten?Moslims die niet onze normen en waarden onderschrijven en een grote afkeer hebben van de westerse samenleving geen verblijfsvergunningen meer verstrekken. Dat zou een heel goed begin zijn. Haatpredikers die telkens weer door moskeeën worden uitgenodigd om te komen preken niet meer in Nederland toelaten. Ik begrijp sowieso niet dat die moskeeën waar dan de zogenaamd "gematigde moslims" komen dit soort predikers uitnodigen. Hoe gematigd ben je dan nog als je naar zulke figuren gaat luisteren?
woensdag 20 juli 2016 om 17:51
quote:tvandattum schreef op 20 juli 2016 @ 17:48:
[...]
Iets over een kledingstuk uit de ME. Ze slaan door hier.
De nogal discriminerende opmerking 'er niet uitzien als een moslim' kan dan weer wel.Ik had het antwoord gelezen voordat het weggehaald werd. Blijkbaar is het woord [...], een woord dat toch heel vaak in de kranten staat en in de media genoemd wordt, op het VIVA-forum verboden is. Het werd niet eens beledigend of zo gebruikt, dus ik begrijp het echt niet.
[...]
Iets over een kledingstuk uit de ME. Ze slaan door hier.
De nogal discriminerende opmerking 'er niet uitzien als een moslim' kan dan weer wel.Ik had het antwoord gelezen voordat het weggehaald werd. Blijkbaar is het woord [...], een woord dat toch heel vaak in de kranten staat en in de media genoemd wordt, op het VIVA-forum verboden is. Het werd niet eens beledigend of zo gebruikt, dus ik begrijp het echt niet.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 20-07-2016 19:23
Reden: oprakelen van verwijderde opmerking
Reden: oprakelen van verwijderde opmerking
% gewijzigd
woensdag 20 juli 2016 om 17:51
quote:damocles schreef op 20 juli 2016 @ 16:19:
[...]
Nee hoor, is al eerder gebeurd in de geschiedenis.
Gaan we weer... Hoe gaat het 'niet over één kam scheren' (wat niet gedaan wordt door de meesten volgens mij) in landen in het midden oosten, waar vrouwen, andersdenkenden, afvalligen, gematigden, seculieren, homo's, kinderen hun leven niet zeker zijn precies helpen?
Of houdt je bekommeren om de medemens op bij de Nederlandse grens?Je bent toch niet van mening dat anderen in Turkije in moeten grijpen? Lijkt ij dat de Turken zelf wel kunnen bepalen wat goed voor ze is.
[...]
Nee hoor, is al eerder gebeurd in de geschiedenis.
Gaan we weer... Hoe gaat het 'niet over één kam scheren' (wat niet gedaan wordt door de meesten volgens mij) in landen in het midden oosten, waar vrouwen, andersdenkenden, afvalligen, gematigden, seculieren, homo's, kinderen hun leven niet zeker zijn precies helpen?
Of houdt je bekommeren om de medemens op bij de Nederlandse grens?Je bent toch niet van mening dat anderen in Turkije in moeten grijpen? Lijkt ij dat de Turken zelf wel kunnen bepalen wat goed voor ze is.
woensdag 20 juli 2016 om 17:54
quote:gaya76 schreef op 20 juli 2016 @ 17:33:
[...]
Jammer, dat je niet ingaat op mijn post. Waarom grijpen we niet in in Noord-Korea? Beetje onverschillig? Lekker makkelijk om alles te bestempelen als onverschilligheid.
En ik heb de afgelopen jaren genoeg topics gelezen waar dat in staat. Niet iedereen is zo genuanceerd.
Ik heb niet geschreven dat het westen zich moet gaan inmengen of oorlog moet voeren tegen onderdrukkende regimes in het MO. Ik heb gezegd dat de reformatie van binnen uit zal moeten plaats vinden. Dat is dus ook iets anders dan alle moslims de schuld geven.
Ik denk niet dat het helpt om onder het mom van tolerantie intolerantie en afkeer tegen alles wat niet islamitisch is ook maar enigszins toe te laten. Het helpt namelijk niet, het helpt ook de vrouwen in het westen niet.
Verder wil er best antwoord op geven, moet je wel even 'we' definieren. Ik? Jij? The powers that be?
Ik zal een poging doen: Noord Korea heeft tot nu toe weinig invloed op de rest van de wereld, af en toe een beetje dreigen en daar blijft het bij. 'We' hebben geen last van ze, zeker de gewone man niet, er zijn geen Kim Il-sung en Kim Jong-un adorerende zelfmoord terroristen actief voor zover ik weet. Veel besluiten in de wereldpolitiek hebben enkel te maken met de status quo bewaken. En financien natuurlijk.
[...]
Jammer, dat je niet ingaat op mijn post. Waarom grijpen we niet in in Noord-Korea? Beetje onverschillig? Lekker makkelijk om alles te bestempelen als onverschilligheid.
En ik heb de afgelopen jaren genoeg topics gelezen waar dat in staat. Niet iedereen is zo genuanceerd.
Ik heb niet geschreven dat het westen zich moet gaan inmengen of oorlog moet voeren tegen onderdrukkende regimes in het MO. Ik heb gezegd dat de reformatie van binnen uit zal moeten plaats vinden. Dat is dus ook iets anders dan alle moslims de schuld geven.
Ik denk niet dat het helpt om onder het mom van tolerantie intolerantie en afkeer tegen alles wat niet islamitisch is ook maar enigszins toe te laten. Het helpt namelijk niet, het helpt ook de vrouwen in het westen niet.
Verder wil er best antwoord op geven, moet je wel even 'we' definieren. Ik? Jij? The powers that be?
Ik zal een poging doen: Noord Korea heeft tot nu toe weinig invloed op de rest van de wereld, af en toe een beetje dreigen en daar blijft het bij. 'We' hebben geen last van ze, zeker de gewone man niet, er zijn geen Kim Il-sung en Kim Jong-un adorerende zelfmoord terroristen actief voor zover ik weet. Veel besluiten in de wereldpolitiek hebben enkel te maken met de status quo bewaken. En financien natuurlijk.
woensdag 20 juli 2016 om 17:57
quote:tvandattum schreef op 20 juli 2016 @ 17:51:
[...]
Je bent toch niet van mening dat anderen in Turkije in moeten grijpen? Lijkt ij dat de Turken zelf wel kunnen bepalen wat goed voor ze is.Ik dacht dat ik altijd heel duidelijk ben in mijn schrijven. Behalve als mijn sarcasme weer eens komt bovendrijven natuurlijk.
[...]
Je bent toch niet van mening dat anderen in Turkije in moeten grijpen? Lijkt ij dat de Turken zelf wel kunnen bepalen wat goed voor ze is.Ik dacht dat ik altijd heel duidelijk ben in mijn schrijven. Behalve als mijn sarcasme weer eens komt bovendrijven natuurlijk.
woensdag 20 juli 2016 om 18:22
quote:jaw schreef op 20 juli 2016 @ 17:37:
Wat betreft HIV verspreiding en AIDS. Ja, de Katholieke kerk is tegen het gebruik van voorbehoedsmiddelen, dus ook condooms. Wat de Katholieke Kerk ook zegt is dat je seks binnen het huwelijk moet houden, geen seks voor het huwelijk en geen overspel. Het HIV virus zou zo goed als uitgeroeid zijn wanneer mensen zich daar een aantal generaties aan zouden houden. Maar voor het gemak wordt dat deel van de boodschap maar even weggelaten, want het is zoveel makkelijker om te klagen dat je geen condoom mag gebruiken dan dat je toegeeft dat je eigenlijk geen seks mag hebben met die persoon.
Ten 1e kan je HIV ook hebben gekregen Door een andere wijze dan sex, dus dan lig je aan de dialyse met per ongeluk vervuild bloed en dan mag je geen condooms gebruiken ???
Dan ga je lekker je partner besmetten,ja echt dat zou God vast zo bedoeld hebben
Daar in Afrika daar weet je toch als Paus van dat veel mannen niet monogaam zijn . Moeten er daarom onschuldige kinderen sterven ? Is dat wat gerechtvaardigd Is ???? En moet de vrouw die misschien wel trouw is dan ook maar HIV krijgen
Dit noem ik dus een achtelijke ideologie. Want waarom zou je bewust ook nog andere mensen in gevaar brengen . Want zusters en broeders die aids patiënten behandelen die kunnen zich ook prikken aan een naald en kregen dan ongewlid ook HIV
Alles is zeker een straf van God ?
Ik deel je mening niet en ik vind eigenlijk deze ideologie net zo gevaarlijk als de andere
Want condooms valt gewoon onder gezondheidszorg waar iedereen toegang tot zou moeten hebben .
Geen sex voor het huwelijk is uit een tijd dat het een reden had .
En doordat er geen condooms worden gebruikt stijgt de hoeveelheid kinderen daar explosief terwijl die arme mensen vaak geeneens genoeg middelen hebben om al die monden te voeden .
Lekker vanuit het Vaticaan beslissen en dan liggen daar uitgemergelde baby's.dood te gaan terwijl dit voorkomen had kunnen worden . Zo'n ellende als in Afrika echt Gods wil
En dan kunnen vrome gelovige grote giften geven om zo 1 van de 10 stervende baby's te redden om zo zichzelf dan op de borst te kunnen kloppen om zodoende zichzelf een plekje te bemachtigen in de hemel ofzo ?
Terwijl er maar 1 ding nodig is laat mensen zelf beslissen of ze condooms willen gebruiken, voorkomt een hoop dode baby's
Wat betreft HIV verspreiding en AIDS. Ja, de Katholieke kerk is tegen het gebruik van voorbehoedsmiddelen, dus ook condooms. Wat de Katholieke Kerk ook zegt is dat je seks binnen het huwelijk moet houden, geen seks voor het huwelijk en geen overspel. Het HIV virus zou zo goed als uitgeroeid zijn wanneer mensen zich daar een aantal generaties aan zouden houden. Maar voor het gemak wordt dat deel van de boodschap maar even weggelaten, want het is zoveel makkelijker om te klagen dat je geen condoom mag gebruiken dan dat je toegeeft dat je eigenlijk geen seks mag hebben met die persoon.
Ten 1e kan je HIV ook hebben gekregen Door een andere wijze dan sex, dus dan lig je aan de dialyse met per ongeluk vervuild bloed en dan mag je geen condooms gebruiken ???
Dan ga je lekker je partner besmetten,ja echt dat zou God vast zo bedoeld hebben
Daar in Afrika daar weet je toch als Paus van dat veel mannen niet monogaam zijn . Moeten er daarom onschuldige kinderen sterven ? Is dat wat gerechtvaardigd Is ???? En moet de vrouw die misschien wel trouw is dan ook maar HIV krijgen
Dit noem ik dus een achtelijke ideologie. Want waarom zou je bewust ook nog andere mensen in gevaar brengen . Want zusters en broeders die aids patiënten behandelen die kunnen zich ook prikken aan een naald en kregen dan ongewlid ook HIV
Alles is zeker een straf van God ?
Ik deel je mening niet en ik vind eigenlijk deze ideologie net zo gevaarlijk als de andere
Want condooms valt gewoon onder gezondheidszorg waar iedereen toegang tot zou moeten hebben .
Geen sex voor het huwelijk is uit een tijd dat het een reden had .
En doordat er geen condooms worden gebruikt stijgt de hoeveelheid kinderen daar explosief terwijl die arme mensen vaak geeneens genoeg middelen hebben om al die monden te voeden .
Lekker vanuit het Vaticaan beslissen en dan liggen daar uitgemergelde baby's.dood te gaan terwijl dit voorkomen had kunnen worden . Zo'n ellende als in Afrika echt Gods wil
En dan kunnen vrome gelovige grote giften geven om zo 1 van de 10 stervende baby's te redden om zo zichzelf dan op de borst te kunnen kloppen om zodoende zichzelf een plekje te bemachtigen in de hemel ofzo ?
Terwijl er maar 1 ding nodig is laat mensen zelf beslissen of ze condooms willen gebruiken, voorkomt een hoop dode baby's
alles is energie
woensdag 20 juli 2016 om 18:23
quote:damocles schreef op 20 juli 2016 @ 17:54:
[...]
Ik heb niet geschreven dat het westen zich moet gaan inmengen of oorlog moet voeren tegen onderdrukkende regimes in het MO. Ik heb gezegd dat de reformatie van binnen uit zal moeten plaats vinden. Dat is dus ook iets anders dan alle moslims de schuld geven.
Ik denk niet dat het helpt om onder het mom van tolerantie intolerantie en afkeer tegen alles wat niet islamitisch is ook maar enigszins toe te laten. Het helpt namelijk niet, het helpt ook de vrouwen in het westen niet.
Verder wil er best antwoord op geven, moet je wel even 'we' definieren. Ik? Jij? The powers that be?
Ik zal een poging doen: Noord Korea heeft tot nu toe weinig invloed op de rest van de wereld, af en toe een beetje dreigen en daar blijft het bij. 'We' hebben geen last van ze, zeker de gewone man niet, er zijn geen Kim Il-sung en Kim Jong-un adorerende zelfmoord terroristen actief voor zover ik weet. Veel besluiten in de wereldpolitiek hebben enkel te maken met de status quo bewaken. En financien natuurlijk.
We is in dit geval het westen, andere landen mag ook hoor. Ik haal Noord Korea er als voorbeeld bij omdat daar alle andersdenkenden ook niet zeker zijn van hun leven. Ik zie dat ook als een zekere onverschilligheid van diverse regeringen. Uiteraard snap ik dat de urgentie van de aanslagen hier hoger is om te zoeken naar oplossingen. Nodig ook.
Ik heb er zelf wel een hard hoofd over in dat de reformatie vanuit de moslims zelf plaats gaat vinden. Ik zou het wel aanmoedigen, absoluut. Bij onverschilligheid word ik getriggerd, ik ontken de problemen niet. Ga met vrouwen het gesprek over wel of geen hoofddoek (om maar wat te noemen) aan. Zo heb ik met meiden gepraat die twijfelden of ze een hoofddoek zouden dragen. Dan ben ik benieuwd naar de drijfveren, die ik vaak niet snap want ongelovig. Met over een kam scheren bedoel ik hoe ik ermee om wil gaan, wat anderen doen, is niet aan mij. Het was algemeen van wat ik zie en hoor.
[...]
Ik heb niet geschreven dat het westen zich moet gaan inmengen of oorlog moet voeren tegen onderdrukkende regimes in het MO. Ik heb gezegd dat de reformatie van binnen uit zal moeten plaats vinden. Dat is dus ook iets anders dan alle moslims de schuld geven.
Ik denk niet dat het helpt om onder het mom van tolerantie intolerantie en afkeer tegen alles wat niet islamitisch is ook maar enigszins toe te laten. Het helpt namelijk niet, het helpt ook de vrouwen in het westen niet.
Verder wil er best antwoord op geven, moet je wel even 'we' definieren. Ik? Jij? The powers that be?
Ik zal een poging doen: Noord Korea heeft tot nu toe weinig invloed op de rest van de wereld, af en toe een beetje dreigen en daar blijft het bij. 'We' hebben geen last van ze, zeker de gewone man niet, er zijn geen Kim Il-sung en Kim Jong-un adorerende zelfmoord terroristen actief voor zover ik weet. Veel besluiten in de wereldpolitiek hebben enkel te maken met de status quo bewaken. En financien natuurlijk.
We is in dit geval het westen, andere landen mag ook hoor. Ik haal Noord Korea er als voorbeeld bij omdat daar alle andersdenkenden ook niet zeker zijn van hun leven. Ik zie dat ook als een zekere onverschilligheid van diverse regeringen. Uiteraard snap ik dat de urgentie van de aanslagen hier hoger is om te zoeken naar oplossingen. Nodig ook.
Ik heb er zelf wel een hard hoofd over in dat de reformatie vanuit de moslims zelf plaats gaat vinden. Ik zou het wel aanmoedigen, absoluut. Bij onverschilligheid word ik getriggerd, ik ontken de problemen niet. Ga met vrouwen het gesprek over wel of geen hoofddoek (om maar wat te noemen) aan. Zo heb ik met meiden gepraat die twijfelden of ze een hoofddoek zouden dragen. Dan ben ik benieuwd naar de drijfveren, die ik vaak niet snap want ongelovig. Met over een kam scheren bedoel ik hoe ik ermee om wil gaan, wat anderen doen, is niet aan mij. Het was algemeen van wat ik zie en hoor.
