Actueel
alle pijlers
Vrouw en meisjes aangevallen met mes om 'luchtige kleding'
dinsdag 19 juli 2016 om 13:57
In het Zuid-Franse Garde-Colombe zijn vanochtend een moeder en haar drie dochters (9, 12 en 14 jaar) ernstig gewond geraakt door een aanval van een man met een mes. Het incident zou volgens Franse media hebben plaatsgevonden na een discussie over de kleding van de vrouw en meisjes.
Volgens Franse media zou het incident tussen negen en tien uur vanochtend hebben plaatsgevonden op een vakantiepark in Laragne, in de gemeente Garde-Colombe, in Zuid-Oost Frankrijk. Tussen de 46-jarige moeder, meisjes en de man ontstond een discussie over de kleding. Volgens de dader gingen de vier te 'schaars gekleed'.
De 37-jarige man zou van Marokkaanse komaf zijn en Mohammed B. heten. Hij huurde op het park een huisje naast dat van het viertal.
De vier slachtoffers zijn gewond naar het ziekenhuis gebracht. Aanvankelijk meldden Franse media dat de jongste dochter in levensgevaar verkeerde, maar Itele weet te melden dat juist de moeder en oudste dochter in kritieke toestand verkeren. De toestand van het 9-jarige meisje is zorgwekkend, bevestigt ook Alpes 1.
De aanvaller werd gearresteerd door de politie.
Bron: AD.nl
Volgens Franse media zou het incident tussen negen en tien uur vanochtend hebben plaatsgevonden op een vakantiepark in Laragne, in de gemeente Garde-Colombe, in Zuid-Oost Frankrijk. Tussen de 46-jarige moeder, meisjes en de man ontstond een discussie over de kleding. Volgens de dader gingen de vier te 'schaars gekleed'.
De 37-jarige man zou van Marokkaanse komaf zijn en Mohammed B. heten. Hij huurde op het park een huisje naast dat van het viertal.
De vier slachtoffers zijn gewond naar het ziekenhuis gebracht. Aanvankelijk meldden Franse media dat de jongste dochter in levensgevaar verkeerde, maar Itele weet te melden dat juist de moeder en oudste dochter in kritieke toestand verkeren. De toestand van het 9-jarige meisje is zorgwekkend, bevestigt ook Alpes 1.
De aanvaller werd gearresteerd door de politie.
Bron: AD.nl
woensdag 20 juli 2016 om 18:24
quote:3121 schreef op 20 juli 2016 @ 18:22:
[...]
Ten 1e kan je HIV ook hebben gekregen Door een andere wijze dan sex, dus dan lig je aan de dialyse met per ongeluk vervuild bloed en dan mag je geen condooms gebruiken ???
Dan ga je lekker je partner besmetten,ja echt dat zou God vast zo bedoeld hebben
Daar in Afrika daar weet je toch als Paus van dat veel mannen niet monogaam zijn . Moeten er daarom onschuldige kinderen sterven ? Is dat wat gerechtvaardigd Is ???? En moet de vrouw die misschien wel trouw is dan ook maar HIV krijgen
Dit noem ik dus een achtelijke ideologie. Want waarom zou je bewust ook nog andere mensen in gevaar brengen . Want zusters en broeders die aids patiënten behandelen die kunnen zich ook prikken aan een naald en kregen dan ongewlid ook HIV
Alles is zeker een straf van God ?
Ik deel je mening niet en ik vind eigenlijk deze ideologie net zo gevaarlijk als de andere
Want condooms valt gewoon onder gezondheidszorg waar iedereen toegang tot zou moeten hebben .
Geen sex voor het huwelijk is uit een tijd dat het een reden had .
En doordat er geen condooms worden gebruikt stijgt de hoeveelheid kinderen daar explosief terwijl die arme mensen vaak geeneens genoeg middelen hebben om al die monden te voeden .
Lekker vanuit het Vaticaan beslissen en dan liggen daar uitgemergelde baby's.dood te gaan terwijl dit voorkomen had kunnen worden . Zo'n ellende als in Afrika echt Gods wil
En dan kunnen vrome gelovige grote giften geven om zo 1 van de 10 stervende baby's te redden om zo zichzelf dan op de borst te kunnen kloppen om zodoende zichzelf een plekje te bemachtigen in de hemel ofzo ?
Terwijl er maar 1 ding nodig is laat mensen zelf beslissen of ze condooms willen gebruiken, voorkomt een hoop dode baby's
De islam verbiedt seks voor het huwelijk ook.
Erdogan heeft laatst opgeroepen dat vrouwen zoveel mogelijk kinderen moeten krijgen.
En niet om lullig te doen in Afrikaanse landen is de islam best aanwezig.
[...]
Ten 1e kan je HIV ook hebben gekregen Door een andere wijze dan sex, dus dan lig je aan de dialyse met per ongeluk vervuild bloed en dan mag je geen condooms gebruiken ???
Dan ga je lekker je partner besmetten,ja echt dat zou God vast zo bedoeld hebben
Daar in Afrika daar weet je toch als Paus van dat veel mannen niet monogaam zijn . Moeten er daarom onschuldige kinderen sterven ? Is dat wat gerechtvaardigd Is ???? En moet de vrouw die misschien wel trouw is dan ook maar HIV krijgen
Dit noem ik dus een achtelijke ideologie. Want waarom zou je bewust ook nog andere mensen in gevaar brengen . Want zusters en broeders die aids patiënten behandelen die kunnen zich ook prikken aan een naald en kregen dan ongewlid ook HIV
Alles is zeker een straf van God ?
Ik deel je mening niet en ik vind eigenlijk deze ideologie net zo gevaarlijk als de andere
Want condooms valt gewoon onder gezondheidszorg waar iedereen toegang tot zou moeten hebben .
Geen sex voor het huwelijk is uit een tijd dat het een reden had .
En doordat er geen condooms worden gebruikt stijgt de hoeveelheid kinderen daar explosief terwijl die arme mensen vaak geeneens genoeg middelen hebben om al die monden te voeden .
Lekker vanuit het Vaticaan beslissen en dan liggen daar uitgemergelde baby's.dood te gaan terwijl dit voorkomen had kunnen worden . Zo'n ellende als in Afrika echt Gods wil
En dan kunnen vrome gelovige grote giften geven om zo 1 van de 10 stervende baby's te redden om zo zichzelf dan op de borst te kunnen kloppen om zodoende zichzelf een plekje te bemachtigen in de hemel ofzo ?
Terwijl er maar 1 ding nodig is laat mensen zelf beslissen of ze condooms willen gebruiken, voorkomt een hoop dode baby's
De islam verbiedt seks voor het huwelijk ook.
Erdogan heeft laatst opgeroepen dat vrouwen zoveel mogelijk kinderen moeten krijgen.
En niet om lullig te doen in Afrikaanse landen is de islam best aanwezig.
woensdag 20 juli 2016 om 18:36
quote:tvandattum schreef op 20 juli 2016 @ 18:24:
[...]
T
De islam verbiedt seks voor het huwelijk ook.
Erdogan heeft laatst opgeroepen dat vrouwen zoveel mogelijk kinderen moeten krijgen.
Is in mijn beleving niet hetzelfde in Turkije hebben ze goede gezondheidszorg en geen HIV epidemie, wat in Afrika wel. degelijk het geval was.
Dat is het probleem wat ik er mee heb tijdens een heftige HIV epidemie mensen die geen weet hebben hoe HIV en aids zich verspreid verbieden om condooms te gebruiken . Er zijn zelfs vrouwen op straat gegooid door hun echtgenoot terwijl de man meestal de bron van besmetting was .
Edrogan is ook geen geestelijk leider wat de Paus wel is
Erdogan roept dingen op voor Turkse mensen en roept niet alle moslims op tot iets en zegt vervolgens dat het in de Koran staat dat doet de Paus wel
[...]
T
De islam verbiedt seks voor het huwelijk ook.
Erdogan heeft laatst opgeroepen dat vrouwen zoveel mogelijk kinderen moeten krijgen.
Is in mijn beleving niet hetzelfde in Turkije hebben ze goede gezondheidszorg en geen HIV epidemie, wat in Afrika wel. degelijk het geval was.
Dat is het probleem wat ik er mee heb tijdens een heftige HIV epidemie mensen die geen weet hebben hoe HIV en aids zich verspreid verbieden om condooms te gebruiken . Er zijn zelfs vrouwen op straat gegooid door hun echtgenoot terwijl de man meestal de bron van besmetting was .
Edrogan is ook geen geestelijk leider wat de Paus wel is
Erdogan roept dingen op voor Turkse mensen en roept niet alle moslims op tot iets en zegt vervolgens dat het in de Koran staat dat doet de Paus wel
alles is energie
woensdag 20 juli 2016 om 18:40
quote:3121 schreef op 20 juli 2016 @ 18:36:
[...]
Is in mijn beleving niet hetzelfde in Turkije hebben ze goede gezondheidszorg en geen HIV epidemie, wat in Afrika wel. degelijk het geval was.
Edrogan is ook geen geestelijk leider wat de Paus wel is
Erdo?an roept dingen op voor Turkse mensen en roept niet alle moslims op tot iets en zegt vervolgens dat het in de Koran staat dat doet de Paus welDaar hebben we Imams en Al Jazeera voor.
[...]
Is in mijn beleving niet hetzelfde in Turkije hebben ze goede gezondheidszorg en geen HIV epidemie, wat in Afrika wel. degelijk het geval was.
Edrogan is ook geen geestelijk leider wat de Paus wel is
Erdo?an roept dingen op voor Turkse mensen en roept niet alle moslims op tot iets en zegt vervolgens dat het in de Koran staat dat doet de Paus welDaar hebben we Imams en Al Jazeera voor.
woensdag 20 juli 2016 om 18:46
quote:damocles schreef op 20 juli 2016 @ 18:40:
[...]
Daar hebben we Imams en Al Jazeera voor.
Ja mogen mensen die uit een ander land komen en hier woonachtig zijn en belasting betalen ook misschien in hun eigen taal het nieuws in eigen land volgen ?
En mogen de christenen en katolieken wel een kerk en een dominee hebben maar een moslim heeft geen recht op een imam in een moskee ?
Eenrichtingsverkeer
[...]
Daar hebben we Imams en Al Jazeera voor.
Ja mogen mensen die uit een ander land komen en hier woonachtig zijn en belasting betalen ook misschien in hun eigen taal het nieuws in eigen land volgen ?
En mogen de christenen en katolieken wel een kerk en een dominee hebben maar een moslim heeft geen recht op een imam in een moskee ?
Eenrichtingsverkeer
alles is energie
woensdag 20 juli 2016 om 18:50
quote:3121 schreef op 20 juli 2016 @ 18:46:
[...]
Ja mogen mensen die uit een ander land komen en hier woonachtig zijn en belasting betalen ook misschien in hun eigen taal het nieuws in eigen land volgen ?
En mogen de christenen en katolieken wel een kerk en een dominee hebben maar een moslim heeft geen recht op een imam in een moskee ?
EenrichtingsverkeerVoor de laatste keer: DAT SCHRIJF IK NIET!
[...]
Ja mogen mensen die uit een ander land komen en hier woonachtig zijn en belasting betalen ook misschien in hun eigen taal het nieuws in eigen land volgen ?
En mogen de christenen en katolieken wel een kerk en een dominee hebben maar een moslim heeft geen recht op een imam in een moskee ?
EenrichtingsverkeerVoor de laatste keer: DAT SCHRIJF IK NIET!
woensdag 20 juli 2016 om 19:01
quote:3121 schreef op 20 juli 2016 @ 18:36:
[...]
Is in mijn beleving niet hetzelfde in Turkije hebben ze goede gezondheidszorg en geen HIV epidemie, wat in Afrika wel. degelijk het geval was.
Dat is het probleem wat ik er mee heb tijdens een heftige HIV epidemie mensen die geen weet hebben hoe HIV en aids zich verspreid verbieden om condooms te gebruiken . Er zijn zelfs vrouwen op straat gegooid door hun echtgenoot terwijl de man meestal de bron van besmetting was .
Edrogan is ook geen geestelijk leider wat de Paus wel is
Erdogan roept dingen op voor Turkse mensen en roept niet alle moslims op tot iets en zegt vervolgens dat het in de Koran staat dat doet de Paus wel
In best wel wat Afrikaanse landen is de islam erg goed vertegenwoordigd. Ik geloof niet dat de paus daar invloed op heeft.
Of bedoelde je Latijns-Amerikaanse landen? Topografie kan lastig zijn. Snap ik best hoor.
[...]
Is in mijn beleving niet hetzelfde in Turkije hebben ze goede gezondheidszorg en geen HIV epidemie, wat in Afrika wel. degelijk het geval was.
Dat is het probleem wat ik er mee heb tijdens een heftige HIV epidemie mensen die geen weet hebben hoe HIV en aids zich verspreid verbieden om condooms te gebruiken . Er zijn zelfs vrouwen op straat gegooid door hun echtgenoot terwijl de man meestal de bron van besmetting was .
Edrogan is ook geen geestelijk leider wat de Paus wel is
Erdogan roept dingen op voor Turkse mensen en roept niet alle moslims op tot iets en zegt vervolgens dat het in de Koran staat dat doet de Paus wel
In best wel wat Afrikaanse landen is de islam erg goed vertegenwoordigd. Ik geloof niet dat de paus daar invloed op heeft.
Of bedoelde je Latijns-Amerikaanse landen? Topografie kan lastig zijn. Snap ik best hoor.
woensdag 20 juli 2016 om 19:01
quote:damocles schreef op 20 juli 2016 @ 18:49:
Ik ben wel benieuwd trouwens wat men hier denkt dat een gemiddelde (ja we gaan even over één kam scheren!) gematigde Moslim gematigd maakt?Nou , volgens mijn ideale maatstaven staat een gematigde moslim achter een seculair systeem. Dus geloof als een privé aangelegenheid zien. Vrouwen fatsoenlijk/gelijkwaardig behandelen. Fatsoenlijk communiceren met andersdenkenden (agree tot disagree prima). Dat is zo even het eerste wat me te binnen schiet.
Ik ben wel benieuwd trouwens wat men hier denkt dat een gemiddelde (ja we gaan even over één kam scheren!) gematigde Moslim gematigd maakt?Nou , volgens mijn ideale maatstaven staat een gematigde moslim achter een seculair systeem. Dus geloof als een privé aangelegenheid zien. Vrouwen fatsoenlijk/gelijkwaardig behandelen. Fatsoenlijk communiceren met andersdenkenden (agree tot disagree prima). Dat is zo even het eerste wat me te binnen schiet.
woensdag 20 juli 2016 om 19:16
quote:gaya76 schreef op 20 juli 2016 @ 19:01:
[...]
Nou , volgens mijn ideale maatstaven staat een gematigde moslim achter een seculair systeem. Dus geloof als een privé aangelegenheid zien. Vrouwen fatsoenlijk/gelijkwaardig behandelen. Fatsoenlijk communiceren met andersdenkenden (agree tot disagree prima). Dat is zo even het eerste wat me te binnen schiet.Een gematigd moslim is in ieder geval een moslim die de wetten van het land waar hij woont boven de wetten van de islam stelt. In Nederland is dat dus een flinke minderheid. (Daar is onderzoek naar gedaan.)
[...]
Nou , volgens mijn ideale maatstaven staat een gematigde moslim achter een seculair systeem. Dus geloof als een privé aangelegenheid zien. Vrouwen fatsoenlijk/gelijkwaardig behandelen. Fatsoenlijk communiceren met andersdenkenden (agree tot disagree prima). Dat is zo even het eerste wat me te binnen schiet.Een gematigd moslim is in ieder geval een moslim die de wetten van het land waar hij woont boven de wetten van de islam stelt. In Nederland is dat dus een flinke minderheid. (Daar is onderzoek naar gedaan.)
woensdag 20 juli 2016 om 20:14
quote:gaya76 schreef op 20 juli 2016 @ 19:01:
[...]
Nou , volgens mijn ideale maatstaven staat een gematigde moslim achter een seculair systeem. Dus geloof als een privé aangelegenheid zien. Vrouwen fatsoenlijk/gelijkwaardig behandelen. Fatsoenlijk communiceren met andersdenkenden (agree tot disagree prima). Dat is zo even het eerste wat me te binnen schiet.Ik begrijp dat dat jouw ideaal is. Maar wat denk je dat de praktijk is?
[...]
Nou , volgens mijn ideale maatstaven staat een gematigde moslim achter een seculair systeem. Dus geloof als een privé aangelegenheid zien. Vrouwen fatsoenlijk/gelijkwaardig behandelen. Fatsoenlijk communiceren met andersdenkenden (agree tot disagree prima). Dat is zo even het eerste wat me te binnen schiet.Ik begrijp dat dat jouw ideaal is. Maar wat denk je dat de praktijk is?
woensdag 20 juli 2016 om 20:44
quote:Tresmarias schreef op 19 juli 2016 @ 15:42:
[...]
Dat is nou juist wel het geval. Mohammed - de meest perfecte mens op aarde voor moslims - onthoofdde ook op grote schaal mensen die het niet met hem eens waren of simpelweg in een niet-moslimnest geboren werden. Vrouwen en kleine meisjes werden tot slaaf gemaakt en de mannen en jongens werden gewoon onthoofd. Prachtig voorbeeld toch Goh, en waar heb jij je zelfgenoemde waarheid vandaan? Wat een nonsens!
[...]
Dat is nou juist wel het geval. Mohammed - de meest perfecte mens op aarde voor moslims - onthoofdde ook op grote schaal mensen die het niet met hem eens waren of simpelweg in een niet-moslimnest geboren werden. Vrouwen en kleine meisjes werden tot slaaf gemaakt en de mannen en jongens werden gewoon onthoofd. Prachtig voorbeeld toch Goh, en waar heb jij je zelfgenoemde waarheid vandaan? Wat een nonsens!
woensdag 20 juli 2016 om 20:48
quote:3121 schreef op 20 juli 2016 @ 18:36:
[...]
Is in mijn beleving niet hetzelfde in Turkije hebben ze goede gezondheidszorg en geen HIV epidemie, wat in Afrika wel. degelijk het geval was.
Dat is het probleem wat ik er mee heb tijdens een heftige HIV epidemie mensen die geen weet hebben hoe HIV en aids zich verspreid verbieden om condooms te gebruiken . Er zijn zelfs vrouwen op straat gegooid door hun echtgenoot terwijl de man meestal de bron van besmetting was .
Edrogan is ook geen geestelijk leider wat de Paus wel is
Erdogan roept dingen op voor Turkse mensen en roept niet alle moslims op tot iets en zegt vervolgens dat het in de Koran staat dat doet de Paus welVolgens mij is het sowieso de bedoeling van Erdohan dat juist moslims meer kinderen moeten krijgen om zo de wereld te islamiseren. Dat hoeven dan niet speciaal Turken te zijn als het maar "het goede soort" moslims is. Zoiets staat toch ook in de Koran? Lijkt mij zelfs nog erger dat wat de Paus zegt, want die roept niet eens dat de hele wereld katholiek moet worden.
[...]
Is in mijn beleving niet hetzelfde in Turkije hebben ze goede gezondheidszorg en geen HIV epidemie, wat in Afrika wel. degelijk het geval was.
Dat is het probleem wat ik er mee heb tijdens een heftige HIV epidemie mensen die geen weet hebben hoe HIV en aids zich verspreid verbieden om condooms te gebruiken . Er zijn zelfs vrouwen op straat gegooid door hun echtgenoot terwijl de man meestal de bron van besmetting was .
Edrogan is ook geen geestelijk leider wat de Paus wel is
Erdogan roept dingen op voor Turkse mensen en roept niet alle moslims op tot iets en zegt vervolgens dat het in de Koran staat dat doet de Paus welVolgens mij is het sowieso de bedoeling van Erdohan dat juist moslims meer kinderen moeten krijgen om zo de wereld te islamiseren. Dat hoeven dan niet speciaal Turken te zijn als het maar "het goede soort" moslims is. Zoiets staat toch ook in de Koran? Lijkt mij zelfs nog erger dat wat de Paus zegt, want die roept niet eens dat de hele wereld katholiek moet worden.
woensdag 20 juli 2016 om 21:03
quote:Pientjexxxx schreef op 20 juli 2016 @ 20:48:
[...]
Volgens mij is het sowieso de bedoeling van Erdohan dat juist moslims meer kinderen moeten krijgen om zo de wereld te islamiseren. Dat hoeven dan niet speciaal Turken te zijn als het maar "het goede soort" moslims is. Zoiets staat toch ook in de Koran? Lijkt mij zelfs nog erger dat wat de Paus zegt, want die roept niet eens dat de hele wereld katholiek moet worden.
Veel moslim wil Erdogan
[...]
Volgens mij is het sowieso de bedoeling van Erdohan dat juist moslims meer kinderen moeten krijgen om zo de wereld te islamiseren. Dat hoeven dan niet speciaal Turken te zijn als het maar "het goede soort" moslims is. Zoiets staat toch ook in de Koran? Lijkt mij zelfs nog erger dat wat de Paus zegt, want die roept niet eens dat de hele wereld katholiek moet worden.
Veel moslim wil Erdogan
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 21 juli 2016 om 10:34
quote:Pientjexxxx schreef op 20 juli 2016 @ 19:16:
[...]
Een gematigd moslim is in ieder geval een moslim die de wetten van het land waar hij woont boven de wetten van de islam stelt. In Nederland is dat dus een flinke minderheid. (Daar is onderzoek naar gedaan.)
Eens, echter als een verdere gematigde moslim zich wel aan de wet houdt en zich daaraan aanpast, is het dan een probleem? Los van of het zijn/haar ideaal is? Op het moment dat die idealen worden opgedrongen aan anderen, dan is het wel een probleem maar dan heeft iemand al niet een seculaire geest. Dus niet gematigd. Wat is een flinke minderheid? Hebben we het over 30% of 10%?
Moet ineens denken aan een topic waarin werd gezegd dat er moslims zijn die Aboutaleb niet serieus nemen omdat hij regeert volgens de Nederlandse wetten, komt m.i. weinig gematigd over maar iemand mag dat vinden zolang je je maar aan onze wet houdt. Of het wenselijk is, is een tweede.
[...]
Een gematigd moslim is in ieder geval een moslim die de wetten van het land waar hij woont boven de wetten van de islam stelt. In Nederland is dat dus een flinke minderheid. (Daar is onderzoek naar gedaan.)
Eens, echter als een verdere gematigde moslim zich wel aan de wet houdt en zich daaraan aanpast, is het dan een probleem? Los van of het zijn/haar ideaal is? Op het moment dat die idealen worden opgedrongen aan anderen, dan is het wel een probleem maar dan heeft iemand al niet een seculaire geest. Dus niet gematigd. Wat is een flinke minderheid? Hebben we het over 30% of 10%?
Moet ineens denken aan een topic waarin werd gezegd dat er moslims zijn die Aboutaleb niet serieus nemen omdat hij regeert volgens de Nederlandse wetten, komt m.i. weinig gematigd over maar iemand mag dat vinden zolang je je maar aan onze wet houdt. Of het wenselijk is, is een tweede.
donderdag 21 juli 2016 om 10:42
quote:gaya76 schreef op 21 juli 2016 @ 10:34:
[...]
Eens, echter als een verdere gematigde moslim zich wel aan de wet houdt en zich daaraan aanpast, is het dan een probleem? Los van of het zijn/haar ideaal is? Op het moment dat die idealen worden opgedrongen aan anderen, dan is het wel een probleem maar dan heeft iemand al niet een seculaire geest. Dus niet gematigd. Wat is een flinke minderheid? Hebben we het over 30% of 10%?
Moet ineens denken aan een topic waarin werd gezegd dat er moslims zijn die Aboutaleb niet serieus nemen omdat hij regeert volgens de Nederlandse wetten, komt m.i. weinig gematigd over maar iemand mag dat vinden zolang je je maar aan onze wet houdt. Of het wenselijk is, is een tweede.
Een belangrijk punt van de Nederlandse wet waar veel gematigde moslims zich niet aan houden is dat mannen, vrouwen, andersdenkenden, homo's gelijk aan elkaar zijn. Simpelweg omdat dat volgens de koran niet zo is. Dat dat tot problemen leidt is duidelijk. Joden, homo's maar ook meisjes en vrouwen zonder hoofddoek zijn daar het slachtoffer van.
Hierbij een linkje met wat percentages. Met de komst van nieuwe grote groepen conservatieve moslims de laatste tijd zullen de cijfers er niet beter op geworden zijn.
http://tora-yeshua.nl/201 ... s-afshin-ellian-elsevier/
[...]
Eens, echter als een verdere gematigde moslim zich wel aan de wet houdt en zich daaraan aanpast, is het dan een probleem? Los van of het zijn/haar ideaal is? Op het moment dat die idealen worden opgedrongen aan anderen, dan is het wel een probleem maar dan heeft iemand al niet een seculaire geest. Dus niet gematigd. Wat is een flinke minderheid? Hebben we het over 30% of 10%?
Moet ineens denken aan een topic waarin werd gezegd dat er moslims zijn die Aboutaleb niet serieus nemen omdat hij regeert volgens de Nederlandse wetten, komt m.i. weinig gematigd over maar iemand mag dat vinden zolang je je maar aan onze wet houdt. Of het wenselijk is, is een tweede.
Een belangrijk punt van de Nederlandse wet waar veel gematigde moslims zich niet aan houden is dat mannen, vrouwen, andersdenkenden, homo's gelijk aan elkaar zijn. Simpelweg omdat dat volgens de koran niet zo is. Dat dat tot problemen leidt is duidelijk. Joden, homo's maar ook meisjes en vrouwen zonder hoofddoek zijn daar het slachtoffer van.
Hierbij een linkje met wat percentages. Met de komst van nieuwe grote groepen conservatieve moslims de laatste tijd zullen de cijfers er niet beter op geworden zijn.
http://tora-yeshua.nl/201 ... s-afshin-ellian-elsevier/
donderdag 21 juli 2016 om 10:57
quote:damocles schreef op 20 juli 2016 @ 20:14:
[...]
Ik begrijp dat dat jouw ideaal is. Maar wat denk je dat de praktijk is?
In mijn werkomgeving spreek ik gematigde moslims (collega's). Hoe ik weet dat hun gedachtengang gematigd is? We hebben het over dit soort zaken. De mening 'je past je gewoon aan aan de Nederlandse wet' hoor ik vaak. Het zijn veelal moslims die hooggeschoold (niet dat alle hoogopgeleiden gematigd zijn of dat lageropgeleiden dat niet kunnen zijn) zijn en succesvol in hun werk. Ik weet ook dat dit ook een eenzijdig beeld is maar dat is wat ik gewend ben. Als het de minderheid is, ben ik blij dat ik de minderheid ken.
De andere kant. Stel, je woont in een wijk waar je alleen maar last heb van gezeik waarbij vrouwen worden uitgescholden voor hoer omdat je westers gekleed bent en dergelijke, dan kan ik me heel goed voorstellen dat dat beeld een heel stuk negatiever is. Ik weet dat dat ook de realiteit is. Daar moet wat aan gedaan worden. In ieder geval haatpredikers eruit om te beginnen.
[...]
Ik begrijp dat dat jouw ideaal is. Maar wat denk je dat de praktijk is?
In mijn werkomgeving spreek ik gematigde moslims (collega's). Hoe ik weet dat hun gedachtengang gematigd is? We hebben het over dit soort zaken. De mening 'je past je gewoon aan aan de Nederlandse wet' hoor ik vaak. Het zijn veelal moslims die hooggeschoold (niet dat alle hoogopgeleiden gematigd zijn of dat lageropgeleiden dat niet kunnen zijn) zijn en succesvol in hun werk. Ik weet ook dat dit ook een eenzijdig beeld is maar dat is wat ik gewend ben. Als het de minderheid is, ben ik blij dat ik de minderheid ken.
De andere kant. Stel, je woont in een wijk waar je alleen maar last heb van gezeik waarbij vrouwen worden uitgescholden voor hoer omdat je westers gekleed bent en dergelijke, dan kan ik me heel goed voorstellen dat dat beeld een heel stuk negatiever is. Ik weet dat dat ook de realiteit is. Daar moet wat aan gedaan worden. In ieder geval haatpredikers eruit om te beginnen.
donderdag 21 juli 2016 om 11:04
quote:gaya76 schreef op 21 juli 2016 @ 10:57:
[...]
In mijn werkomgeving spreek ik gematigde moslims (collega's). Hoe ik weet dat hun gedachtengang gematigd is? We hebben het over dit soort zaken. De mening 'je past je gewoon aan aan de Nederlandse wet' hoor ik vaak. Het zijn veelal moslims die hooggeschoold (niet dat alle hoogopgeleiden gematigd zijn of dat lageropgeleiden dat niet kunnen zijn) zijn en succesvol in hun werk. Ik weet ook dat dit ook een eenzijdig beeld is maar dat is wat ik gewend ben. Als het de minderheid is, ben ik blij dat ik de minderheid ken.
De andere kant. Stel, je woont in een wijk waar je alleen maar last heb van gezeik waarbij vrouwen worden uitgescholden voor hoer omdat je westers gekleed bent en dergelijke, dan kan ik me heel goed voorstellen dat dat beeld een heel stuk negatiever is. Ik weet dat dat ook de realiteit is. Daar moet wat aan gedaan worden. In ieder geval haatpredikers eruit om te beginnen.Als ik lees dat op de universiteit in Amsterdam die toekomstige "hoogopgeleide" moslims (een islamitische studentenvereniging) haatpredikers als spreker uitnodigen, dan vraag ik mij toch of in hoeverre opleiding dan tot verlichting leidt.
[...]
In mijn werkomgeving spreek ik gematigde moslims (collega's). Hoe ik weet dat hun gedachtengang gematigd is? We hebben het over dit soort zaken. De mening 'je past je gewoon aan aan de Nederlandse wet' hoor ik vaak. Het zijn veelal moslims die hooggeschoold (niet dat alle hoogopgeleiden gematigd zijn of dat lageropgeleiden dat niet kunnen zijn) zijn en succesvol in hun werk. Ik weet ook dat dit ook een eenzijdig beeld is maar dat is wat ik gewend ben. Als het de minderheid is, ben ik blij dat ik de minderheid ken.
De andere kant. Stel, je woont in een wijk waar je alleen maar last heb van gezeik waarbij vrouwen worden uitgescholden voor hoer omdat je westers gekleed bent en dergelijke, dan kan ik me heel goed voorstellen dat dat beeld een heel stuk negatiever is. Ik weet dat dat ook de realiteit is. Daar moet wat aan gedaan worden. In ieder geval haatpredikers eruit om te beginnen.Als ik lees dat op de universiteit in Amsterdam die toekomstige "hoogopgeleide" moslims (een islamitische studentenvereniging) haatpredikers als spreker uitnodigen, dan vraag ik mij toch of in hoeverre opleiding dan tot verlichting leidt.
donderdag 21 juli 2016 om 11:59
quote:Pientjexxxx schreef op 21 juli 2016 @ 11:04:
[...]
Als ik lees dat op de universiteit in Amsterdam die toekomstige "hoogopgeleide" moslims (een islamitische studentenvereniging) haatpredikers als spreker uitnodigen, dan vraag ik mij toch of in hoeverre opleiding dan tot verlichting leidt.
Het lijkt me niet dat dit tot verlichting leidt. Ik zeg alleen wat ik zie in mijn omgeving en stel daarbij ook nog eens vast dat dit dus niet perse opleidingsgericht hoeft te zijn.
Heb wel m'n bedenkingen over het woord gematigd en in hoeverre dit zich überhaupt combineert met een geloof. Hoe noem jij die trouwens 30% die zich wel aan de wet wenst te houden?
[...]
Als ik lees dat op de universiteit in Amsterdam die toekomstige "hoogopgeleide" moslims (een islamitische studentenvereniging) haatpredikers als spreker uitnodigen, dan vraag ik mij toch of in hoeverre opleiding dan tot verlichting leidt.
Het lijkt me niet dat dit tot verlichting leidt. Ik zeg alleen wat ik zie in mijn omgeving en stel daarbij ook nog eens vast dat dit dus niet perse opleidingsgericht hoeft te zijn.
Heb wel m'n bedenkingen over het woord gematigd en in hoeverre dit zich überhaupt combineert met een geloof. Hoe noem jij die trouwens 30% die zich wel aan de wet wenst te houden?
donderdag 21 juli 2016 om 12:02
quote:Pientjexxxx schreef op 21 juli 2016 @ 10:42:
[...]
Een belangrijk punt van de Nederlandse wet waar veel gematigde moslims zich niet aan houden is dat mannen, vrouwen, andersdenkenden, homo's gelijk aan elkaar zijn. Simpelweg omdat dat volgens de koran niet zo is. Dat dat tot problemen leidt is duidelijk. Joden, homo's maar ook meisjes en vrouwen zonder hoofddoek zijn daar het slachtoffer van.
Hierbij een linkje met wat percentages. Met de komst van nieuwe grote groepen conservatieve moslims de laatste tijd zullen de cijfers er niet beter op geworden zijn.
http://tora-yeshua.nl/201 ... s-afshin-ellian-elsevier/
Snap wel waar je heen wilt. Iemand die deze opvattingen heeft, wat is daar gematigd aan? Er bestaan dus geen gematigde moslims? In hoeverre combineert het woord gematigd zich überhaupt met een geloof aangezien homo's zo'n beetje bij elk geloof de sigaar zijn? En hoe noem je de 30% van de moslims die zich wel aan de wet wenst te houden? Liberaal, niet conservatief? Die 70% is wel degelijk zorgelijk. Bij onderzoeken wil ik wel altijd weten hoe representatief dat is, bij elk onderwerp. Maar goed, het zou me niks verbazen als het cijfers zijn om niet blij van te worden dus heb ook niet de behoefte om dat te betwisten. Kop in het zand steken, maakt het niet beter.
Moet hieraan denken. Sprak een collega die Jehova bleek te zijn, nooit wat van gemerkt want kwam over als een hipster die naar van alles luistert en kijkt. Gesprek ging op een gegeven moment over het geloof en over hoe hij tegen homo's aankijkt. Hij begon over een homo in zijn gemeendschap en dat de betreffende homo vocht tegen zijn homo-zijn en dat hij dat zo knap vond. Ik wist niet wat ik hoorde. Voor mij volslagen onbegrijpelijk. Gesprek afgekapt en dat we hierin zwaar verschillen van opvatting. Verder valt hij niemand lastig, houdt zich keurig aan de wet maar met geloofsopvattingen haaks staan op onze wet. Is het een probleem,? Ja, als mensen zich naar die opvatting gaan gedragen. Wenselijk? Nee.
[...]
Een belangrijk punt van de Nederlandse wet waar veel gematigde moslims zich niet aan houden is dat mannen, vrouwen, andersdenkenden, homo's gelijk aan elkaar zijn. Simpelweg omdat dat volgens de koran niet zo is. Dat dat tot problemen leidt is duidelijk. Joden, homo's maar ook meisjes en vrouwen zonder hoofddoek zijn daar het slachtoffer van.
Hierbij een linkje met wat percentages. Met de komst van nieuwe grote groepen conservatieve moslims de laatste tijd zullen de cijfers er niet beter op geworden zijn.
http://tora-yeshua.nl/201 ... s-afshin-ellian-elsevier/
Snap wel waar je heen wilt. Iemand die deze opvattingen heeft, wat is daar gematigd aan? Er bestaan dus geen gematigde moslims? In hoeverre combineert het woord gematigd zich überhaupt met een geloof aangezien homo's zo'n beetje bij elk geloof de sigaar zijn? En hoe noem je de 30% van de moslims die zich wel aan de wet wenst te houden? Liberaal, niet conservatief? Die 70% is wel degelijk zorgelijk. Bij onderzoeken wil ik wel altijd weten hoe representatief dat is, bij elk onderwerp. Maar goed, het zou me niks verbazen als het cijfers zijn om niet blij van te worden dus heb ook niet de behoefte om dat te betwisten. Kop in het zand steken, maakt het niet beter.
Moet hieraan denken. Sprak een collega die Jehova bleek te zijn, nooit wat van gemerkt want kwam over als een hipster die naar van alles luistert en kijkt. Gesprek ging op een gegeven moment over het geloof en over hoe hij tegen homo's aankijkt. Hij begon over een homo in zijn gemeendschap en dat de betreffende homo vocht tegen zijn homo-zijn en dat hij dat zo knap vond. Ik wist niet wat ik hoorde. Voor mij volslagen onbegrijpelijk. Gesprek afgekapt en dat we hierin zwaar verschillen van opvatting. Verder valt hij niemand lastig, houdt zich keurig aan de wet maar met geloofsopvattingen haaks staan op onze wet. Is het een probleem,? Ja, als mensen zich naar die opvatting gaan gedragen. Wenselijk? Nee.
donderdag 21 juli 2016 om 12:05
quote:gaya76 schreef op 21 juli 2016 @ 11:59:
[...]
Het lijkt me niet dat dit tot verlichting leidt. Ik zeg alleen wat ik zie in mijn omgeving en stel daarbij ook nog eens vast dat dit dus niet perse opleidingsgericht hoeft te zijn.
Heb wel m'n bedenkingen over het woord gematigd en in hoeverre dit zich überhaupt combineert met een geloof. Hoe noem jij die trouwens 30% die zich wel aan de wet wenst te houden?Als zij daarbij ook de Nederlandse normen en waarden onderschrijven, dan noem ik die 30% gematigd. Ik heb echter het idee dat die gematigde moslims in de praktijk de moslims zijn die niet naar de moskee gaan en weinig praktiserend zijn. Zo'n beetje zoals de gemiddelde katholiek in Nederland leeft. Die gaat ook zelden naar de kerk (hooguit met Kerstmis of met een begrafenis) en luistert niet naar de verboden en geboden van de paus en pastoor.
[...]
Het lijkt me niet dat dit tot verlichting leidt. Ik zeg alleen wat ik zie in mijn omgeving en stel daarbij ook nog eens vast dat dit dus niet perse opleidingsgericht hoeft te zijn.
Heb wel m'n bedenkingen over het woord gematigd en in hoeverre dit zich überhaupt combineert met een geloof. Hoe noem jij die trouwens 30% die zich wel aan de wet wenst te houden?Als zij daarbij ook de Nederlandse normen en waarden onderschrijven, dan noem ik die 30% gematigd. Ik heb echter het idee dat die gematigde moslims in de praktijk de moslims zijn die niet naar de moskee gaan en weinig praktiserend zijn. Zo'n beetje zoals de gemiddelde katholiek in Nederland leeft. Die gaat ook zelden naar de kerk (hooguit met Kerstmis of met een begrafenis) en luistert niet naar de verboden en geboden van de paus en pastoor.
donderdag 21 juli 2016 om 12:14
quote:Pientjexxxx schreef op 21 juli 2016 @ 12:05:
[...]
Als zij daarbij ook de Nederlandse normen en waarden onderschrijven, dan noem ik die 30% gematigd. Ik heb echter het idee dat die gematigde moslims in de praktijk de moslims zijn die niet naar de moskee gaan en weinig praktiserend zijn. Zo'n beetje zoals de gemiddelde katholiek in Nederland leeft. Die gaat ook zelden naar de kerk (hooguit met Kerstmis of met een begrafenis) en luistert niet naar de verboden en geboden van de paus en pastoor.Dat is ook zo'n beetje wat ik om me heen zie. Al wordt er vaak wel gevast maar meer vanuit een soort zingeving. In ieder geval minder dogmatisch.
[...]
Als zij daarbij ook de Nederlandse normen en waarden onderschrijven, dan noem ik die 30% gematigd. Ik heb echter het idee dat die gematigde moslims in de praktijk de moslims zijn die niet naar de moskee gaan en weinig praktiserend zijn. Zo'n beetje zoals de gemiddelde katholiek in Nederland leeft. Die gaat ook zelden naar de kerk (hooguit met Kerstmis of met een begrafenis) en luistert niet naar de verboden en geboden van de paus en pastoor.Dat is ook zo'n beetje wat ik om me heen zie. Al wordt er vaak wel gevast maar meer vanuit een soort zingeving. In ieder geval minder dogmatisch.
donderdag 21 juli 2016 om 12:20
quote:Donkeyshot schreef op 19 juli 2016 @ 15:21:
Veel moslims gruwen letterlijk van onze "van sex doordrongen" samenleving (not only beauty is in the eye of the beholder). Volgens hen moeten vrouwen kuis en onderdanig zijn, hun lichamen bedekken met wijde gewaden en een hoofddoek dragen. Een vrouw die dat niet doet is op zijn minst geen respectabele vrouw en eigenlijk een hoer. En die mag dus beledigd, beschimpt en aangevallen worden in naam van de Profeet. Eigen schuld, had ze zich maar moeten onderwerpen. Lees maar eens een poosje mee op een moslim forum, heel verhelderend.
Jammer dat we niet eerder hebben beseft dat moslim cultuur en westerse cultuur onverenigbaar zijn.
Hieronder een citaat uit het "testament" van een moslim terrorist die zich opblies in de Belgische metro:
,,De vernedering is zo ver gekomen dat ze om shampoo te verkopen een naakte vrouw tonen, in vitrines op elke hoek van de straat. Wie zich zo gedraagt kan het welzijn van de vrouw niet voor ogen hebben," concludeert hij. ,,In plaats van moslimlanden binnen te vallen en vrouwen te bevrijden, zouden jullie je beter ontdoen van jullie trottoirs (verwijzing naar prostitutie, red.), van jullie pornofilms, van jullie shampooreclame en dergelijke."
Gisteravond bij een strandopgang: beetje vettige moslimman komt naar boven gelopen. Zwembroek met half lange pijpen, slippertjes en ontbloot bovenlijf. Naast hem zijn vrouw/vriendin met zwarte legging, lange gekleurde jurk er over, shirt, vest met lange mouwen en hoofddoek.
Duidelijker kun je het niet uitbeelden.
Ik zou zeggen, ga eens kijken aan de NL-stranden. Steeds meer moslims. Niet dat dat niet mag, maar het doet de NL-sfeer geen goed. Ga jij als seculier meisje in bikini naast zo'n islamfamilie liggen?
Veel moslims gruwen letterlijk van onze "van sex doordrongen" samenleving (not only beauty is in the eye of the beholder). Volgens hen moeten vrouwen kuis en onderdanig zijn, hun lichamen bedekken met wijde gewaden en een hoofddoek dragen. Een vrouw die dat niet doet is op zijn minst geen respectabele vrouw en eigenlijk een hoer. En die mag dus beledigd, beschimpt en aangevallen worden in naam van de Profeet. Eigen schuld, had ze zich maar moeten onderwerpen. Lees maar eens een poosje mee op een moslim forum, heel verhelderend.
Jammer dat we niet eerder hebben beseft dat moslim cultuur en westerse cultuur onverenigbaar zijn.
Hieronder een citaat uit het "testament" van een moslim terrorist die zich opblies in de Belgische metro:
,,De vernedering is zo ver gekomen dat ze om shampoo te verkopen een naakte vrouw tonen, in vitrines op elke hoek van de straat. Wie zich zo gedraagt kan het welzijn van de vrouw niet voor ogen hebben," concludeert hij. ,,In plaats van moslimlanden binnen te vallen en vrouwen te bevrijden, zouden jullie je beter ontdoen van jullie trottoirs (verwijzing naar prostitutie, red.), van jullie pornofilms, van jullie shampooreclame en dergelijke."
Gisteravond bij een strandopgang: beetje vettige moslimman komt naar boven gelopen. Zwembroek met half lange pijpen, slippertjes en ontbloot bovenlijf. Naast hem zijn vrouw/vriendin met zwarte legging, lange gekleurde jurk er over, shirt, vest met lange mouwen en hoofddoek.
Duidelijker kun je het niet uitbeelden.
Ik zou zeggen, ga eens kijken aan de NL-stranden. Steeds meer moslims. Niet dat dat niet mag, maar het doet de NL-sfeer geen goed. Ga jij als seculier meisje in bikini naast zo'n islamfamilie liggen?
donderdag 21 juli 2016 om 12:35
quote:willem1959 schreef op 21 juli 2016 @ 12:20:
[...]
Gisteravond bij een strandopgang: beetje vettige moslimman komt naar boven gelopen. Zwembroek met half lange pijpen, slippertjes en ontbloot bovenlijf. Naast hem zijn vrouw/vriendin met zwarte legging, lange gekleurde jurk er over, shirt, vest met lange mouwen en hoofddoek.
Duidelijker kun je het niet uitbeelden.
Ik zou zeggen, ga eens kijken aan de NL-stranden. Steeds meer moslims. Niet dat dat niet mag, maar het doet de NL-sfeer geen goed. Ga jij als seculier meisje in bikini naast zo'n islamfamilie liggen?Nee, ga daar niet bij liggen. Contrast is te groot. In Dubai zag je tenminste ook nog mannen in djellaba's, al weer wat gelijkwaardiger. En aparte stranden voor bedekten en onbedekten.
[...]
Gisteravond bij een strandopgang: beetje vettige moslimman komt naar boven gelopen. Zwembroek met half lange pijpen, slippertjes en ontbloot bovenlijf. Naast hem zijn vrouw/vriendin met zwarte legging, lange gekleurde jurk er over, shirt, vest met lange mouwen en hoofddoek.
Duidelijker kun je het niet uitbeelden.
Ik zou zeggen, ga eens kijken aan de NL-stranden. Steeds meer moslims. Niet dat dat niet mag, maar het doet de NL-sfeer geen goed. Ga jij als seculier meisje in bikini naast zo'n islamfamilie liggen?Nee, ga daar niet bij liggen. Contrast is te groot. In Dubai zag je tenminste ook nog mannen in djellaba's, al weer wat gelijkwaardiger. En aparte stranden voor bedekten en onbedekten.
