Actueel
alle pijlers
Vrouw met hoofddoek mishandeld
zaterdag 30 april 2016 om 11:36
Ook hier is weer de vraag. Waarom doen de omstandigers niets? Of is heeft dat dan toch te maken met de omstandereffect(Hoe groter de groep omstanders, hoe kleiner de kans dat iemand ingrijpt.)
En verder verschrikkelijk.
Mijn vraag is: Wat zou jij doen in een soortgelijke situatie?
De politie in Rotterdam onderzoekt of Feyenoord-aanhangers een vrouw hebben mishandeld in een tram. Dat bevestigde een politiewoordvoerder na berichtgeving van de NOS.
De Turks-Nederlandse vrouw (51) zou volgens de NOS zondag in een tram op weg naar de Kuip zijn aangevallen door een groepje van zeven mannen en een vrouw. Ook de dochter en een nichtje van de vrouw zouden door de Feyenoord-fans zijn mishandeld.
De supporters zouden onder meer de hoofddoek van het hoofd van het slachtoffer hebben getrokken. Volgens de vrouw begon de ruzie nadat ze bier over zich heen had gekregen. Daarop vroeg ze de Feyenoord-aanhangers een beker met bier anders vast te houden.
Bloedende wenkbrauw
De politie bevestigde vrijdag dat een vrouw is mishandeld in de tram. Volgens een woordvoerder liep het slachtoffer daarbij een ''flink bloedende wenkbrauw'' op. Ze vroeg de conducteur om hulp, waarna de tram doorreed naar het eindpunt.
''De vrouw is daar opgehaald door een ambulance en naar het ziekenhuis vervoerd'', aldus de woordvoerder. Het is onduidelijk wat precies is voorgevallen, omdat de vrouw nog geen aangifte heeft gedaan. Dat doet ze vermoedelijk zaterdag.
Toch is de politie alvast een onderzoek begonnen. Volgens de woordvoerder zijn camerabeelden uit de tram veiliggesteld.
En verder verschrikkelijk.
Mijn vraag is: Wat zou jij doen in een soortgelijke situatie?
De politie in Rotterdam onderzoekt of Feyenoord-aanhangers een vrouw hebben mishandeld in een tram. Dat bevestigde een politiewoordvoerder na berichtgeving van de NOS.
De Turks-Nederlandse vrouw (51) zou volgens de NOS zondag in een tram op weg naar de Kuip zijn aangevallen door een groepje van zeven mannen en een vrouw. Ook de dochter en een nichtje van de vrouw zouden door de Feyenoord-fans zijn mishandeld.
De supporters zouden onder meer de hoofddoek van het hoofd van het slachtoffer hebben getrokken. Volgens de vrouw begon de ruzie nadat ze bier over zich heen had gekregen. Daarop vroeg ze de Feyenoord-aanhangers een beker met bier anders vast te houden.
Bloedende wenkbrauw
De politie bevestigde vrijdag dat een vrouw is mishandeld in de tram. Volgens een woordvoerder liep het slachtoffer daarbij een ''flink bloedende wenkbrauw'' op. Ze vroeg de conducteur om hulp, waarna de tram doorreed naar het eindpunt.
''De vrouw is daar opgehaald door een ambulance en naar het ziekenhuis vervoerd'', aldus de woordvoerder. Het is onduidelijk wat precies is voorgevallen, omdat de vrouw nog geen aangifte heeft gedaan. Dat doet ze vermoedelijk zaterdag.
Toch is de politie alvast een onderzoek begonnen. Volgens de woordvoerder zijn camerabeelden uit de tram veiliggesteld.
anoniem_203369 wijzigde dit bericht op 30-04-2016 12:20
Reden: Bericht veranderd i.v.m originele tekst en duidelijkere vraagstelling
Reden: Bericht veranderd i.v.m originele tekst en duidelijkere vraagstelling
% gewijzigd
zaterdag 30 april 2016 om 13:52
Ik kijk trouwens ook of er voetbalwedstrijden zijn in de buurt van de weg die ik moet gaan en rijd dan om. Verder zeg ik regelmatig iets tegen mensen als ik merk dat er iets fout gaat of spring in. Maar dan moet je wel erg stevig in je schoenen staan en je kijkt ook hoe erg iets is en levensbedreigend voor de ander en of je het niet juist laat escaleren. Ik kan mij voorstellen dat niet iedereen dat doet.
Ik vind wel dat het vaker mag gebeuren dat mensen de boel gaan sussen of het voor een ander opnemen. En dat de meeste mannen vooral die vaak fysiek sterker zijn, maar ook vrouwen, teveel doen alsof ze niets zouden kunnen. Maar je weet nooit wat iemand mankeert of iemands verleden en waarom wel of niet ingegrepen wordt.
Daarvoor is politie bijvoorbeeld, of controleurs. Maar ja, die zijn onderbezet en durven regelmatig ook niets meer.
Ik vind wel dat het vaker mag gebeuren dat mensen de boel gaan sussen of het voor een ander opnemen. En dat de meeste mannen vooral die vaak fysiek sterker zijn, maar ook vrouwen, teveel doen alsof ze niets zouden kunnen. Maar je weet nooit wat iemand mankeert of iemands verleden en waarom wel of niet ingegrepen wordt.
Daarvoor is politie bijvoorbeeld, of controleurs. Maar ja, die zijn onderbezet en durven regelmatig ook niets meer.
zaterdag 30 april 2016 om 13:58
Als je meer politie, meer controleurs hebt, meer professionele mensen die in kunnen grijpen, zeker bij voetbalproblemen (daarvoor mag de voetbalwereld zelf opdraaien qua kosten en bijdragen want er gaat zat geld in omloop in de voetbalwereld) en vervolgens heb je ook nog goede straffen, gevangenissen die niet leeg hoeven staan en dan weten mensen weer meer waar de grenzen liggen.
Dat je niet ergens ongestraft mee wegkomt. Als je daadwerkelijk doelbewust een ander hard met je boksbeugel tegen de vlakte slaat omdat ze in de weg staan. Afhankelijk dus wat er gebeurde, hoe ernstig het was, wat er werd gedacht maar ook wat de uiteindelijk werkelijke feiten waren.
Het gehele gebeuren waarin constant wordt geroepen dat het kwam omdát iemand van bepaalde afkomst was en dat nu de hele wereld juist tegen hén zou zijn, vind ik erg storend worden gezien wat er uiteindelijk in de artikelen nou werkelijk staat.
Dat je niet ergens ongestraft mee wegkomt. Als je daadwerkelijk doelbewust een ander hard met je boksbeugel tegen de vlakte slaat omdat ze in de weg staan. Afhankelijk dus wat er gebeurde, hoe ernstig het was, wat er werd gedacht maar ook wat de uiteindelijk werkelijke feiten waren.
Het gehele gebeuren waarin constant wordt geroepen dat het kwam omdát iemand van bepaalde afkomst was en dat nu de hele wereld juist tegen hén zou zijn, vind ik erg storend worden gezien wat er uiteindelijk in de artikelen nou werkelijk staat.
zaterdag 30 april 2016 om 14:17
Ja, het is niet zo dat je leeft in een maatschappij waarbij je allemaal zoals jij zelf bent tegen iedereen altijd alles maar kan zeggen. Dat is overigens nooit geweest en zal ook nooit zo worden. Maar je kan per keer wel goed blijven kijken wat er gebeurd en je zal moeten zorgen dat je mensen dan op kan pakken, de juiste hoeveelheid agenten, controleurs, rechters, advocaten, regelingen, gevangenissen en gevangenisbewaarders, afdwingers om boetes te betalen etc. hebt.
Daarbij hoef je geen politiestaat te worden, maar nu komt iedereen overal maar mee weg. Of en hoe dat hier het geval is, is dan de vraag.
Normaal leven we in het land van de compromissen. Je houdt wat rekening met elkaar, sommigen gaan individueel hun eigen weg, soms spreek je de ander aan, soms laat je de ander in zijn groepje zijn eigen weg gaan.
Maar nu de hoofddoek. De vrouw staat bij Feijenoord supporters. Een groep die flink zijn eigen gang gaat en nu hun voetbalwedstrijd heeft, de dag waarop ze naar uitkijken, megadronken worden, brallen en lullen en die de meeste mensen dan uit de weg gaan.
Je kan ze aanspreken maar je weet dat er iets kan gebeuren. Soms spreek je ze niet aan, de meesten. Anderen spreken ze wel aan in sommige situaties, als je geen keuze hebt, druk is, weet ik veel waarom. Doe ik wellicht ook wel eens. Soms expres, soms per ongeluk.
En dan komt het. Ze proberen, denkt de vrouw, haar hoofddoek af te pakken. Iets waar zij al dan niet bewust voor gekozen heeft op te doen en die meestal, ook niet altijd, staat voor iets wat echt niet af mag. Dat wisselt ook nog per geloofsstroming, per groepering, per individu. De ene keer mag een andere man echt nooit het haar van die vrouw zien, de andere keer altijd wel maar staat het toch wat netter en mag je het geheel zelf bepalen of je het toch wel wil of niet.
Dat moet je als Feijenoord supporter maar net weten en wat doet zo'n Feijenoord supporter dan? Die gewend is je te bespotten voor je brilletje, je nette mantelpakje, je Benetton tas?
Is het echt dat ze het serieus af probeerden te pakken, is het een angst dat ze echt afpakken, hoe ernstig is het voor de vrouw of haar man, haar familie als haar haren zichtbaar worden en moet je dat als andere cultuur allemaal weten, rekening mee houden specifiek met die desbetreffende doelgroep terwijl je lekker wil brallen met je maten over je clubje? En is het ook echt het geval dat het gebeurde, want elke keer zie of lees ik een hoop gedoe over dat ze echt heel erg hard probeerden die hoofddoek af te pakken maar ik zie het niet echt in de filmpjes of de woorden terug als zijnde of eerst de opzet, of een oprechte poging of...
Wel lees ik dat er mannen met hun vingers in je broek zitten je vagina en rectum binnendringend als groep zijnde, maar ook dan gebeurt er uiteindelijk ook niet veel.
Wordt er teveel toegelaten? Hoe komt dat? Wat is integriteit? En hoe sla je een Feijenoordsupporter in zijn groepje op zijn bek?
Daarbij hoef je geen politiestaat te worden, maar nu komt iedereen overal maar mee weg. Of en hoe dat hier het geval is, is dan de vraag.
Normaal leven we in het land van de compromissen. Je houdt wat rekening met elkaar, sommigen gaan individueel hun eigen weg, soms spreek je de ander aan, soms laat je de ander in zijn groepje zijn eigen weg gaan.
Maar nu de hoofddoek. De vrouw staat bij Feijenoord supporters. Een groep die flink zijn eigen gang gaat en nu hun voetbalwedstrijd heeft, de dag waarop ze naar uitkijken, megadronken worden, brallen en lullen en die de meeste mensen dan uit de weg gaan.
Je kan ze aanspreken maar je weet dat er iets kan gebeuren. Soms spreek je ze niet aan, de meesten. Anderen spreken ze wel aan in sommige situaties, als je geen keuze hebt, druk is, weet ik veel waarom. Doe ik wellicht ook wel eens. Soms expres, soms per ongeluk.
En dan komt het. Ze proberen, denkt de vrouw, haar hoofddoek af te pakken. Iets waar zij al dan niet bewust voor gekozen heeft op te doen en die meestal, ook niet altijd, staat voor iets wat echt niet af mag. Dat wisselt ook nog per geloofsstroming, per groepering, per individu. De ene keer mag een andere man echt nooit het haar van die vrouw zien, de andere keer altijd wel maar staat het toch wat netter en mag je het geheel zelf bepalen of je het toch wel wil of niet.
Dat moet je als Feijenoord supporter maar net weten en wat doet zo'n Feijenoord supporter dan? Die gewend is je te bespotten voor je brilletje, je nette mantelpakje, je Benetton tas?
Is het echt dat ze het serieus af probeerden te pakken, is het een angst dat ze echt afpakken, hoe ernstig is het voor de vrouw of haar man, haar familie als haar haren zichtbaar worden en moet je dat als andere cultuur allemaal weten, rekening mee houden specifiek met die desbetreffende doelgroep terwijl je lekker wil brallen met je maten over je clubje? En is het ook echt het geval dat het gebeurde, want elke keer zie of lees ik een hoop gedoe over dat ze echt heel erg hard probeerden die hoofddoek af te pakken maar ik zie het niet echt in de filmpjes of de woorden terug als zijnde of eerst de opzet, of een oprechte poging of...
Wel lees ik dat er mannen met hun vingers in je broek zitten je vagina en rectum binnendringend als groep zijnde, maar ook dan gebeurt er uiteindelijk ook niet veel.
Wordt er teveel toegelaten? Hoe komt dat? Wat is integriteit? En hoe sla je een Feijenoordsupporter in zijn groepje op zijn bek?
zaterdag 30 april 2016 om 17:05
quote:pamelacourson schreef op 30 april 2016 @ 11:51:
[...]
Dat soort hooligans mogen ze van mij ook uitroeien. Ik walg van dat tuig. En ik vind het ook echt stuitend dat geen van de omstanders iets deed. Het moet verschrikkelijk zijn om afgetuigd te worden door een groep mannen terwijl iedereen maar toe staat te kijken.
MAAR: het gaat hier niet om de hoofddoek en er wordt wel gedaan alsof.Dat laatste vraag ik me af. Hoofddoeken werken nou eenmaal als een rode lap (no pun intended) op een stier bij flink wat Nederlanders.
[...]
Dat soort hooligans mogen ze van mij ook uitroeien. Ik walg van dat tuig. En ik vind het ook echt stuitend dat geen van de omstanders iets deed. Het moet verschrikkelijk zijn om afgetuigd te worden door een groep mannen terwijl iedereen maar toe staat te kijken.
MAAR: het gaat hier niet om de hoofddoek en er wordt wel gedaan alsof.Dat laatste vraag ik me af. Hoofddoeken werken nou eenmaal als een rode lap (no pun intended) op een stier bij flink wat Nederlanders.
zaterdag 30 april 2016 om 17:56
Als ik het idee oproep alleen maar dat ik erg tegen alcohol zou zijn, omdat ik bijvoorbeeld een colaatje drink en niet mee doe met het rondje bier, roept dat al behoorlijk aversie op bij sommige zogenaamd sociaal aardige nette mensen.
Als ik als vrouw bij een groepje hooligans, wat lekker bier aan het drinken is (openbaar in de metro) ga "zeiken" (wat het in hun ogen is, al dan niet terecht en ik heb geen ordepet op en de alcohol wordt toegestaan in de metro) dan zal ik ook niet bepaald lekker liggen.
Stel dat ik in mijn mantelpakje in de metro sta en er komen hooligans binnen. Kans is groot dat ik de groep probeer te omzeilen. Zeker als ze dronken bier aan het drinken zijn. Kans is groot, ook voor mij, dat ik het over mij heen krijg als ik er naast blijf staan.
Dan kán ik daar iets van zeggen, maar ik had al kunnen zien aankomen dat dronken mannen met bier, zeker als ze duidelijk Feijenoordsupporters zijn, wat gaan morsen... en vervolgens ook niet bepaald leuk gaan reageren als ik zeg dat ze dat biertje aan de andere kant moeten gaan houden.
Ik weet niet wie er hier wel eens geprobeerd heeft tegen een behoorlijk dronken vent, die allemaal aan het morsen al is, te gaan zeggen dat hij "zijn biertje aan de andere kant moet houden".... Er zijn veel verloren zaken, en dit is er echt 1 van.
En dan, dan straal je vervolgens ook nog uit dat je hartstikke tegen alcohol bent. Stel ik zou dat in mijn woordgebruik ook verwoordden, en ik sta daar in een mantelpakje uit de hoogte doen, of zeggen dat ik voor een andere voetbalclub ben, ik noem maar een zijstraat geloof me, ze zouden ook iets uithalen. Mijn ajax-rugzak af proberen te pakken. Mijn benettontasje.
En terwijl ik mij verweer, de rails loslaat en daarmee wat onvaster sta, zou het ook kunnen dat ik omval, uiteindelijk na nog een grote mond, een knal voor mijn kop krijg. Met sommige mensen zoek je op bepaalde momenten geen ruzie.
Dat laat je over aan de ordehandhavers, die in het openbaar vervoer nergens te vinden zijn.
In een club laat je dat over aan de brede man in de deuropening.
Bij het voetbalstadion aan de politie.
En als het misgaat, moeten die gasten opgepakt worden. De discriminatiekaart dan gaan pakken vind ik stompzinnig.
Als ik als vrouw bij een groepje hooligans, wat lekker bier aan het drinken is (openbaar in de metro) ga "zeiken" (wat het in hun ogen is, al dan niet terecht en ik heb geen ordepet op en de alcohol wordt toegestaan in de metro) dan zal ik ook niet bepaald lekker liggen.
Stel dat ik in mijn mantelpakje in de metro sta en er komen hooligans binnen. Kans is groot dat ik de groep probeer te omzeilen. Zeker als ze dronken bier aan het drinken zijn. Kans is groot, ook voor mij, dat ik het over mij heen krijg als ik er naast blijf staan.
Dan kán ik daar iets van zeggen, maar ik had al kunnen zien aankomen dat dronken mannen met bier, zeker als ze duidelijk Feijenoordsupporters zijn, wat gaan morsen... en vervolgens ook niet bepaald leuk gaan reageren als ik zeg dat ze dat biertje aan de andere kant moeten gaan houden.
Ik weet niet wie er hier wel eens geprobeerd heeft tegen een behoorlijk dronken vent, die allemaal aan het morsen al is, te gaan zeggen dat hij "zijn biertje aan de andere kant moet houden".... Er zijn veel verloren zaken, en dit is er echt 1 van.
En dan, dan straal je vervolgens ook nog uit dat je hartstikke tegen alcohol bent. Stel ik zou dat in mijn woordgebruik ook verwoordden, en ik sta daar in een mantelpakje uit de hoogte doen, of zeggen dat ik voor een andere voetbalclub ben, ik noem maar een zijstraat geloof me, ze zouden ook iets uithalen. Mijn ajax-rugzak af proberen te pakken. Mijn benettontasje.
En terwijl ik mij verweer, de rails loslaat en daarmee wat onvaster sta, zou het ook kunnen dat ik omval, uiteindelijk na nog een grote mond, een knal voor mijn kop krijg. Met sommige mensen zoek je op bepaalde momenten geen ruzie.
Dat laat je over aan de ordehandhavers, die in het openbaar vervoer nergens te vinden zijn.
In een club laat je dat over aan de brede man in de deuropening.
Bij het voetbalstadion aan de politie.
En als het misgaat, moeten die gasten opgepakt worden. De discriminatiekaart dan gaan pakken vind ik stompzinnig.
zaterdag 30 april 2016 om 19:07
quote:cumulus schreef op 30 april 2016 @ 17:05:
[...]
Dat laatste vraag ik me af. Hoofddoeken werken nou eenmaal als een rode lap (no pun intended) op een stier bij flink wat Nederlanders.
Ik heb geen hoofddoek, maar ik zou toch nooit bij dronken feyenoordsupporters gaan zitten of er iets tegen zeggen. Die flippen over alles.
Geldt volgens mij sowieso voor dronkaards in een groep.
[...]
Dat laatste vraag ik me af. Hoofddoeken werken nou eenmaal als een rode lap (no pun intended) op een stier bij flink wat Nederlanders.
Ik heb geen hoofddoek, maar ik zou toch nooit bij dronken feyenoordsupporters gaan zitten of er iets tegen zeggen. Die flippen over alles.
Geldt volgens mij sowieso voor dronkaards in een groep.
zaterdag 30 april 2016 om 19:12
quote:cumulus schreef op 30 april 2016 @ 11:47:
Goh, reageren we ook zo tam als een Hollandse vrouw door een kudde allochtonen in elkaar is gerost? Nee, dan vallen we allemaal over elkaar heen om ze op te hangen, het land uit te trappen en uit te roeien.mAar iedereen zegt toch dat die feyenoordsupporters tuig zijn?
Goh, reageren we ook zo tam als een Hollandse vrouw door een kudde allochtonen in elkaar is gerost? Nee, dan vallen we allemaal over elkaar heen om ze op te hangen, het land uit te trappen en uit te roeien.mAar iedereen zegt toch dat die feyenoordsupporters tuig zijn?
