Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
vrijdag 16 juli 2010 om 18:47
quote:Yraatje schreef op 16 juli 2010 @ 18:41:
[...]
Wat hebben al die dingen met normen en waarden te maken?
Ze vallen allemaal buiten de normen en waarden van de meerderheid. Wat bedoel jij eigenlijk met normen en waarden???
Ik knip en plak even van wikipedia:
Normen zijn concrete richtlijnen voor het handelen; ze regelen het dagelijks sociaal verkeer. (...) Normen zijn gedragsregels; opvattingen over hoe mensen zich in bepaalde situaties wel en niet dienen te gedragen.
(...)
Volksgebruiken zijn zwakkere normen, met een geringe mate van afdwingbaarheid en bestraffing. Zulke gebruiken sturen het dagelijkse handelen, zoals: welke kledij te dragen voor welke gelegenheid, wat waar hoe te eten, de duur van het oogcontact. Ze zijn vrij tijdsgevoelig, onderhevig aan modes. Indien een gebruik wordt overtreden vormt dit geen maatschappelijk probleem, zolang de dagelijkse interactie daardoor niet grondig wordt verstoord. Afwijking wordt slechts bestraft door informele middelen zoals ridiculisering of gelach.
(...)
Waarden zijn idealen en motieven die in een samenleving of groep als nastrevenswaardig worden beschouwd. Waarden zijn opvattingen over wat wenselijk is.
Alle dingen die ik genoemd heb wijken af van de heersende normen en waarden, maar dat alleen is niet voldoende reden die dingen te verbieden.
[...]
Wat hebben al die dingen met normen en waarden te maken?
Ze vallen allemaal buiten de normen en waarden van de meerderheid. Wat bedoel jij eigenlijk met normen en waarden???
Ik knip en plak even van wikipedia:
Normen zijn concrete richtlijnen voor het handelen; ze regelen het dagelijks sociaal verkeer. (...) Normen zijn gedragsregels; opvattingen over hoe mensen zich in bepaalde situaties wel en niet dienen te gedragen.
(...)
Volksgebruiken zijn zwakkere normen, met een geringe mate van afdwingbaarheid en bestraffing. Zulke gebruiken sturen het dagelijkse handelen, zoals: welke kledij te dragen voor welke gelegenheid, wat waar hoe te eten, de duur van het oogcontact. Ze zijn vrij tijdsgevoelig, onderhevig aan modes. Indien een gebruik wordt overtreden vormt dit geen maatschappelijk probleem, zolang de dagelijkse interactie daardoor niet grondig wordt verstoord. Afwijking wordt slechts bestraft door informele middelen zoals ridiculisering of gelach.
(...)
Waarden zijn idealen en motieven die in een samenleving of groep als nastrevenswaardig worden beschouwd. Waarden zijn opvattingen over wat wenselijk is.
Alle dingen die ik genoemd heb wijken af van de heersende normen en waarden, maar dat alleen is niet voldoende reden die dingen te verbieden.
vrijdag 16 juli 2010 om 18:48
quote:Twinkle1001 schreef op 16 juli 2010 @ 17:52:
[...]
Mensen die tegen de opkomst van de niqaab zijn,, zijn net zo goed vrij om te kiezen daar tegen te zijn.
[...]
In die context vind ik dat je niet een ander, die tegen de niqaab is, jouw normen en waarden hoeft op te dringen..
Gelijke monnikken, gelijke kappen.
.Natuurlijk heeft iedereen recht op zijn/haar mening betreft dit onderwerp. Ware het niet dat een zogezegd 'anti-niqaab-persoon' niet wordt beperkt in zijn/haar vrijheid mocht er een wet veranderen, en deze persoon wordt ook niet bekritiseerd op zijn/haar keuzes wat betreft het uitdragen van zijn/haar geloof. De dames die een niqaab dragen hebben dus meer te verliezen in deze 'strijd'.
[...]
Mensen die tegen de opkomst van de niqaab zijn,, zijn net zo goed vrij om te kiezen daar tegen te zijn.
[...]
In die context vind ik dat je niet een ander, die tegen de niqaab is, jouw normen en waarden hoeft op te dringen..
Gelijke monnikken, gelijke kappen.
.Natuurlijk heeft iedereen recht op zijn/haar mening betreft dit onderwerp. Ware het niet dat een zogezegd 'anti-niqaab-persoon' niet wordt beperkt in zijn/haar vrijheid mocht er een wet veranderen, en deze persoon wordt ook niet bekritiseerd op zijn/haar keuzes wat betreft het uitdragen van zijn/haar geloof. De dames die een niqaab dragen hebben dus meer te verliezen in deze 'strijd'.
vrijdag 16 juli 2010 om 18:49
Deze discussie gaat volgens mij niet over de boerka, volgens mij is bijna iedereen het er over eens dat dat een verschrikkelijk ding is.
Sommigen proberen een discussie te voeren over de wenselijkheid van een verbod en de gevolgen daar van, ook staatsrechtelijk bijvoorbeeld. Anderen vertellen alleen waarom zij een hekel hebben aan de boerka en vinden dat argument genoeg voor een verbod.
Sommigen proberen een discussie te voeren over de wenselijkheid van een verbod en de gevolgen daar van, ook staatsrechtelijk bijvoorbeeld. Anderen vertellen alleen waarom zij een hekel hebben aan de boerka en vinden dat argument genoeg voor een verbod.
vrijdag 16 juli 2010 om 18:52
quote:Yraatje schreef op 16 juli 2010 @ 18:25:
[...]
Nog nooit (nu kijk ik ook nooit naar Opsporing Verzocht maar dat terzijde). Maar dat wil niet zeggen dat dat niet gebeurt c.q. dat een of andere slimmerik bedenkt dat ie op zo'n manier wel makkelijk een misdaad kan plegen en er zo mee weg kan komen!
Het feit is, dat je niet weet wie er onder zo'n ding zit. Het kan inderdaad die moslima zijn, maar voor hetzelfde geld is het Sjakie die onlangs nog iemand heeft neergeknald. Vergezocht? Misschien. Maar om dat soort zaken zeker de kop in te drukken vóór ze gaan plaatsvinden moet wat mij betreft alle gezichtsbedekkende kleding verboden worden.
Dus omdat dit héél misschien ooit wel eens zou kunnen gebeuren in Nederland hebben deze vrouwen volgens jou geen recht op het uitdragen van hun geloof op hun manier. Toch?
Maar waarom mogen al die andere mensen dan wel een koffertje meenemen in de bus? Weet je hoeveel aanslagen er worden gepleegd met een koffertje? En weet je ook hoeveel jongeren een (steek) wapen bij zich dragen onder hun kleding? Moet dat dan ook maar uit?
[...]
Nog nooit (nu kijk ik ook nooit naar Opsporing Verzocht maar dat terzijde). Maar dat wil niet zeggen dat dat niet gebeurt c.q. dat een of andere slimmerik bedenkt dat ie op zo'n manier wel makkelijk een misdaad kan plegen en er zo mee weg kan komen!
Het feit is, dat je niet weet wie er onder zo'n ding zit. Het kan inderdaad die moslima zijn, maar voor hetzelfde geld is het Sjakie die onlangs nog iemand heeft neergeknald. Vergezocht? Misschien. Maar om dat soort zaken zeker de kop in te drukken vóór ze gaan plaatsvinden moet wat mij betreft alle gezichtsbedekkende kleding verboden worden.
Dus omdat dit héél misschien ooit wel eens zou kunnen gebeuren in Nederland hebben deze vrouwen volgens jou geen recht op het uitdragen van hun geloof op hun manier. Toch?
Maar waarom mogen al die andere mensen dan wel een koffertje meenemen in de bus? Weet je hoeveel aanslagen er worden gepleegd met een koffertje? En weet je ook hoeveel jongeren een (steek) wapen bij zich dragen onder hun kleding? Moet dat dan ook maar uit?
vrijdag 16 juli 2010 om 18:53
Politieke partijen willen, gezien de laatste ontwikkelingen, een boerkaverbod nog een half jaar uitstellen.
Lees waarom:
---------
"Homo's steeds vaker in boerka.
Het lijkt een trend te worden: homo’s in boerka. Salafistische moslims zijn in verwarring, maar de Amsterdamse VVV ziet het helemaal zitten.
Door Lambertus Ermelo | 28 April 2010 | Binnenland
Homo’s en boerka’s, het lijkt geen logische combinatie. Gert Bolders uit Amsterdam denkt daar heel anders over. “Ik woon aan de Osdorper Ban in Amsterdam-West. Mijn vriend en ik worden nog wel eens vreemd aangestaard als we het huis uitkomen. Dat voelt best wel ongemakkelijk. Hand in hand lopen durfde ik allang niet meer. Een half jaar geleden kreeg ik opeens een brainwave. Met zo’n boerka zou ik heerlijk anoniem en hand in hand over straat kunnen. In een dronken bui bestelde ik twee exemplaren via een islamitische internetsite in Londen.”
Bolders en zijn vriend gingen op een mooie zaterdag in de herfst voor het eerst naar buiten in hun boerka’s. “Alleen al het aantrekken was een kick. We wilden er zo min mogelijk onder dragen, want het was best warm. En toen ging er een wereld voor ons open. Zoveel aandacht. Iedereen kijkt je aan, en je kunt terugstaren wat je wil. Iedereen blijft uit je buurt. Natuurlijk kregen we wel wat opmerkingen naar ons hoofd geslingerd. Dan kan je natuurlijk niet iets terugroepen.” Maar Bolders genoot ervan ongestoord hand in hand, of zelfs gearmd, met zijn geliefde te lopen en en leerde bovendien in recordtijd gebarentaal. “Die kooplui vinden het wel geinig om vis te verkopen aan zo’n verpakt wijf.”
Na die eerste verkenning volgden er meer tochten. Bolders en zijn vriend haalden vrienden over het ook eens te proberen en al snel kwam het idee op voor de eerste boerkaparty. Bolders: “Sinds de darkrooms heb ik niet meer zo’n sensatie beleefd. Al die onbereikbare, naakte lichamen onder die totaal ontoegankelijke boerka maakten een geilheid in mij los die ik in jaren niet gekend heb.” De boerkaparty behoort in Amsterdam nu al tot de drukstbezochte feestjes in de scene.
Via een al te enthousiaste twitteraar kwam het fenomeen op diverse islamitische sites terecht. Volgens insiders heeft daarmee de verwarring toegeslagen. Meerdere homohaters die onder een boerka een homo vermoedden, zijn in elkaar geslagen bij een poging dit te verifiëren. Salafistische moslims bereiden inmiddels de actie ‘Stop de boerka’ voor. “Als onze vrouwen allemaal overgaan van de niqaab (boerka red.) naar de hijab (sluier, red.), hebben we die homo’s zo ontmaskerd”, aldus een woordvoerder die anoniem wil blijven. Naar verluidt zijn al dertig van de zeventig boerkadraagsters in Amsterdam gestopt.
De meeste politieke partijen willen gezien de laatste ontwikkelingen een boerkaverbod nog een half jaar uitstellen. De Amsterdamse VVV hoopt dat het fenomeen homo in boerka echt gaat doorzetten: “We hebben de laatste tijd terrein verloren als gay capital van Europa; hiermee kunnen ons weer op de kaart zetten; niet alleen in Europa, maar ook in de wereld.”
-------
Het wordt steeds gekker.
Salafistische moslims willen nu hun vrouwen UIT de boerka hebben, om zo de homo's te kunnen ontmaskeren.
De politieke partijen willen het boerkaverbod nog even uitstellen.
De VVV is ook vóór de boerka.
Maar die salafisten daarentegen roepen dus nu opeens: meiden, trek UIT dat ding! (Homo bashen heeft nu eenmaal prioriteit)
Wie verzínt zo'n ontwikkeling nou? Krankzinnig!
En ik vind 't ook wel een ongelooofelijke valse nichtenstreek.
Niemand kreeg moslima's uit de burka. Die nichten dus wel, en gaan er gewoon zélf in rond lopen party'en.
.
.
Lees waarom:
---------
"Homo's steeds vaker in boerka.
Het lijkt een trend te worden: homo’s in boerka. Salafistische moslims zijn in verwarring, maar de Amsterdamse VVV ziet het helemaal zitten.
Door Lambertus Ermelo | 28 April 2010 | Binnenland
Homo’s en boerka’s, het lijkt geen logische combinatie. Gert Bolders uit Amsterdam denkt daar heel anders over. “Ik woon aan de Osdorper Ban in Amsterdam-West. Mijn vriend en ik worden nog wel eens vreemd aangestaard als we het huis uitkomen. Dat voelt best wel ongemakkelijk. Hand in hand lopen durfde ik allang niet meer. Een half jaar geleden kreeg ik opeens een brainwave. Met zo’n boerka zou ik heerlijk anoniem en hand in hand over straat kunnen. In een dronken bui bestelde ik twee exemplaren via een islamitische internetsite in Londen.”
Bolders en zijn vriend gingen op een mooie zaterdag in de herfst voor het eerst naar buiten in hun boerka’s. “Alleen al het aantrekken was een kick. We wilden er zo min mogelijk onder dragen, want het was best warm. En toen ging er een wereld voor ons open. Zoveel aandacht. Iedereen kijkt je aan, en je kunt terugstaren wat je wil. Iedereen blijft uit je buurt. Natuurlijk kregen we wel wat opmerkingen naar ons hoofd geslingerd. Dan kan je natuurlijk niet iets terugroepen.” Maar Bolders genoot ervan ongestoord hand in hand, of zelfs gearmd, met zijn geliefde te lopen en en leerde bovendien in recordtijd gebarentaal. “Die kooplui vinden het wel geinig om vis te verkopen aan zo’n verpakt wijf.”
Na die eerste verkenning volgden er meer tochten. Bolders en zijn vriend haalden vrienden over het ook eens te proberen en al snel kwam het idee op voor de eerste boerkaparty. Bolders: “Sinds de darkrooms heb ik niet meer zo’n sensatie beleefd. Al die onbereikbare, naakte lichamen onder die totaal ontoegankelijke boerka maakten een geilheid in mij los die ik in jaren niet gekend heb.” De boerkaparty behoort in Amsterdam nu al tot de drukstbezochte feestjes in de scene.
Via een al te enthousiaste twitteraar kwam het fenomeen op diverse islamitische sites terecht. Volgens insiders heeft daarmee de verwarring toegeslagen. Meerdere homohaters die onder een boerka een homo vermoedden, zijn in elkaar geslagen bij een poging dit te verifiëren. Salafistische moslims bereiden inmiddels de actie ‘Stop de boerka’ voor. “Als onze vrouwen allemaal overgaan van de niqaab (boerka red.) naar de hijab (sluier, red.), hebben we die homo’s zo ontmaskerd”, aldus een woordvoerder die anoniem wil blijven. Naar verluidt zijn al dertig van de zeventig boerkadraagsters in Amsterdam gestopt.
De meeste politieke partijen willen gezien de laatste ontwikkelingen een boerkaverbod nog een half jaar uitstellen. De Amsterdamse VVV hoopt dat het fenomeen homo in boerka echt gaat doorzetten: “We hebben de laatste tijd terrein verloren als gay capital van Europa; hiermee kunnen ons weer op de kaart zetten; niet alleen in Europa, maar ook in de wereld.”
-------
Het wordt steeds gekker.
Salafistische moslims willen nu hun vrouwen UIT de boerka hebben, om zo de homo's te kunnen ontmaskeren.
De politieke partijen willen het boerkaverbod nog even uitstellen.
De VVV is ook vóór de boerka.
Maar die salafisten daarentegen roepen dus nu opeens: meiden, trek UIT dat ding! (Homo bashen heeft nu eenmaal prioriteit)
Wie verzínt zo'n ontwikkeling nou? Krankzinnig!
En ik vind 't ook wel een ongelooofelijke valse nichtenstreek.
Niemand kreeg moslima's uit de burka. Die nichten dus wel, en gaan er gewoon zélf in rond lopen party'en.
.
.
vrijdag 16 juli 2010 om 18:54
quote:Yraatje schreef op 16 juli 2010 @ 18:30:
[...]
Die vrouw die met sjaal naar binnen gaat, gaat ook met sjaal weer naar buiten... zeker als het koud is buiten...Ik legde net al uit: iemand met een sjaal om zijn nek is binnen een fractie van een seconde een gijzelaar. Eén ruk en je kan die persoon als je wil wurgen. Probeer dat maar eens in een fractie van een seconde met een hoofddoek die strak op het hoofd gebonden zit.
[...]
Die vrouw die met sjaal naar binnen gaat, gaat ook met sjaal weer naar buiten... zeker als het koud is buiten...Ik legde net al uit: iemand met een sjaal om zijn nek is binnen een fractie van een seconde een gijzelaar. Eén ruk en je kan die persoon als je wil wurgen. Probeer dat maar eens in een fractie van een seconde met een hoofddoek die strak op het hoofd gebonden zit.
vrijdag 16 juli 2010 om 19:00
vrijdag 16 juli 2010 om 19:04
quote:frizzy schreef op 16 juli 2010 @ 15:23:
[...]
Dat lijkt me inderdaad een geweldige tip, lekker erop los slaan ipv elkaar proberen te begrijpen.
En ehhh... misschien kan Minny zelf gewoon zeggen hoe ze iets voelt voordat jij ermee aan de haal gaat?Waar bemoei jij je eigen mee. Ik reageer niet meer op jou en hoop dat dat wederzijds is. Met jou valt werkelijk niet te praten, echt niet. Ik geef het op, ga lekker snoezelen met je konijnebontjes.
[...]
Dat lijkt me inderdaad een geweldige tip, lekker erop los slaan ipv elkaar proberen te begrijpen.
En ehhh... misschien kan Minny zelf gewoon zeggen hoe ze iets voelt voordat jij ermee aan de haal gaat?Waar bemoei jij je eigen mee. Ik reageer niet meer op jou en hoop dat dat wederzijds is. Met jou valt werkelijk niet te praten, echt niet. Ik geef het op, ga lekker snoezelen met je konijnebontjes.
vrijdag 16 juli 2010 om 19:24
quote:frizzy schreef op 16 juli 2010 @ 18:48:
Natuurlijk heeft iedereen recht op zijn/haar mening betreft dit onderwerp. Ware het niet dat een zogezegd 'anti-niqaab-persoon' niet wordt beperkt in zijn/haar vrijheid mocht er een wet veranderen, en deze persoon wordt ook niet bekritiseerd op zijn/haar keuzes wat betreft het uitdragen van zijn/haar geloof. De dames die een niqaab dragen hebben dus meer te verliezen in deze 'strijd'.
Je ziet nu welke er ideeën er onder een niqaab huizen.
Salafisten roepen op de niquaab uit te trekken, omdat zo de homo's ontmaskerd kunnen worden.
En wat doen de dames? Juist.
Wat heeft nou prioriteit, zou ik denken, je geloof? Of het ontmaskeren van homo's? Voor een groot deel van de moslima's dat laatste. Dus hetzelfde fanatisme als waarmee je besluit een niqaab aan te trekken, kan je ook doen besluiten 'm uit te trekken als het om homo-ontmaskering gaat.
Heel leerzaam.
Natuurlijk heeft iedereen recht op zijn/haar mening betreft dit onderwerp. Ware het niet dat een zogezegd 'anti-niqaab-persoon' niet wordt beperkt in zijn/haar vrijheid mocht er een wet veranderen, en deze persoon wordt ook niet bekritiseerd op zijn/haar keuzes wat betreft het uitdragen van zijn/haar geloof. De dames die een niqaab dragen hebben dus meer te verliezen in deze 'strijd'.
Je ziet nu welke er ideeën er onder een niqaab huizen.
Salafisten roepen op de niquaab uit te trekken, omdat zo de homo's ontmaskerd kunnen worden.
En wat doen de dames? Juist.
Wat heeft nou prioriteit, zou ik denken, je geloof? Of het ontmaskeren van homo's? Voor een groot deel van de moslima's dat laatste. Dus hetzelfde fanatisme als waarmee je besluit een niqaab aan te trekken, kan je ook doen besluiten 'm uit te trekken als het om homo-ontmaskering gaat.
Heel leerzaam.
vrijdag 16 juli 2010 om 19:52
quote:Yraatje schreef op 16 juli 2010 @ 18:10:
[...]
Nee... inderdaad... die onderdrukking is niet de reden om het te verbieden (het is wel een kwalijke zaak dat geëmancipeerde vrouwen zo'n kledingstuk gaan dragen omdat dat hun recht is, terwijl elders hun seksegenoten dat wordt opgelegd. Zij zouden júist een niqaab of burka moeten verwerpen!!!!) Wel het feit dat je iemands gezicht niet kunt zien en dat vind ik een kwalijke zaak. Ik (en ik ben écht niet de enige) wil graag zien met wie ik in de bus zit. En eventueel iemand kunnen identificeren als daar om gevraagd wordt.
Ik hou het op de stelling van Femke Halsema. Die is voor het recht om een burka of hoofddoekje te dragen, maar juicht het toe als vrouwen het hoofddoekje afslingeren.
quote:Je hebt het recht om af te wijken, zolang dat binnen de geldende normen en waarden valt.Afwijken is per definitie iets doen dat niet binnen de geldende normen en waarden valt.quote:Een topless outfit valt daar absoluut niet onder (ja, op het strand misschien). Als ik bij wijze van spreken bij de bushalte ga staan wachten met niets anders aan dan een bikinibroekje en een stel schoenen... dan kan ik wachten op een bekeuring... Dus daar rust toch wel degelijk een verbod op. Dat vind ik dus ook gelden voor iets als een niqaab of burka.
Geldt dat niet voor de niqaab of burka.. dan mogen we ook mannen en vrouwen niet meer bekeuren die zich met alleen een onderbroek of zelfs zonder iets aan op straat begeven... Dan moet je álles qua kleding tolereren.Daar kan ik dus mee inkomen. Ik vind dus dat ook het topless of zelfs naakt lopen niet strafbaar zou moeten zijn. Ik ben voor het opheffen van dit soort verboden, niet voor het uitbreiden van dit soort verboden.
[...]
Nee... inderdaad... die onderdrukking is niet de reden om het te verbieden (het is wel een kwalijke zaak dat geëmancipeerde vrouwen zo'n kledingstuk gaan dragen omdat dat hun recht is, terwijl elders hun seksegenoten dat wordt opgelegd. Zij zouden júist een niqaab of burka moeten verwerpen!!!!) Wel het feit dat je iemands gezicht niet kunt zien en dat vind ik een kwalijke zaak. Ik (en ik ben écht niet de enige) wil graag zien met wie ik in de bus zit. En eventueel iemand kunnen identificeren als daar om gevraagd wordt.
Ik hou het op de stelling van Femke Halsema. Die is voor het recht om een burka of hoofddoekje te dragen, maar juicht het toe als vrouwen het hoofddoekje afslingeren.
quote:Je hebt het recht om af te wijken, zolang dat binnen de geldende normen en waarden valt.Afwijken is per definitie iets doen dat niet binnen de geldende normen en waarden valt.quote:Een topless outfit valt daar absoluut niet onder (ja, op het strand misschien). Als ik bij wijze van spreken bij de bushalte ga staan wachten met niets anders aan dan een bikinibroekje en een stel schoenen... dan kan ik wachten op een bekeuring... Dus daar rust toch wel degelijk een verbod op. Dat vind ik dus ook gelden voor iets als een niqaab of burka.
Geldt dat niet voor de niqaab of burka.. dan mogen we ook mannen en vrouwen niet meer bekeuren die zich met alleen een onderbroek of zelfs zonder iets aan op straat begeven... Dan moet je álles qua kleding tolereren.Daar kan ik dus mee inkomen. Ik vind dus dat ook het topless of zelfs naakt lopen niet strafbaar zou moeten zijn. Ik ben voor het opheffen van dit soort verboden, niet voor het uitbreiden van dit soort verboden.
vrijdag 16 juli 2010 om 19:59
quote:Twinkle1001 schreef op 16 juli 2010 @ 18:21:
[...]
Als we dan toch tolerant moeten staan tegenover de intolerantie, dan moet die lijn helemáál doorgetrokken worden. Anders doen we iets niet goed.
Dus ook mensen die intolerant staan tegenover de burka moeten in hun waarde gelaten worden.
Ook dat is tolerant zijn tegenover intolerantie.
Helemaal mee eens. Al eerder in dit topic gaf ik aan dat intolerante mensen het recht moeten hebben deze maatschappijvisies ook qua kleding te mogen uiten. dus nazi-uniformen en burka's moeten niet verboden worden.
aan de andere kant moet iemand die met een burka of een hakenkruis rondloopt ook niet te verwachten dat deze door iedereen even welwillend tegemoet wordt getreden. dat is weer de consequentie van jezelf extreem profileren. Mensen die liever geen burka of nazi symbolen zien hebben dan uiteraard het recht om luid en duidelijk te laten blijken er anders over te denken en niet om gaan met dit soort lui, uiteraard zolang er geen geweld wordt toegepast.
[...]
Als we dan toch tolerant moeten staan tegenover de intolerantie, dan moet die lijn helemáál doorgetrokken worden. Anders doen we iets niet goed.
Dus ook mensen die intolerant staan tegenover de burka moeten in hun waarde gelaten worden.
Ook dat is tolerant zijn tegenover intolerantie.
Helemaal mee eens. Al eerder in dit topic gaf ik aan dat intolerante mensen het recht moeten hebben deze maatschappijvisies ook qua kleding te mogen uiten. dus nazi-uniformen en burka's moeten niet verboden worden.
aan de andere kant moet iemand die met een burka of een hakenkruis rondloopt ook niet te verwachten dat deze door iedereen even welwillend tegemoet wordt getreden. dat is weer de consequentie van jezelf extreem profileren. Mensen die liever geen burka of nazi symbolen zien hebben dan uiteraard het recht om luid en duidelijk te laten blijken er anders over te denken en niet om gaan met dit soort lui, uiteraard zolang er geen geweld wordt toegepast.
vrijdag 16 juli 2010 om 21:29
Ik vind het altijd frappant om te zien hoe links en vooral extreem links ijvert en strijd voor de tolerantie jegens de kledinggebuiken van moslims terwijl juist een zeer groot deel van die niqaab, bhurka, shador en hijab dragers + partner zeer intolerant is of er zeer intolerante ideën op na houdt.
Maar wanneer het echter niet om kledinggebruiken van moslims gaat maar om die van andere andersdenkenden zoals wellicht net zo intolerante (extreem) rechtse mensen, dan is (extreem) links ineens ook heel intolerant, waarbij excessief geweld niet uitgesloten is.
Maar wanneer het echter niet om kledinggebruiken van moslims gaat maar om die van andere andersdenkenden zoals wellicht net zo intolerante (extreem) rechtse mensen, dan is (extreem) links ineens ook heel intolerant, waarbij excessief geweld niet uitgesloten is.
vrijdag 16 juli 2010 om 23:07
vrijdag 16 juli 2010 om 23:14
zaterdag 17 juli 2010 om 00:05
quote:kevin8 schreef op 16 juli 2010 @ 21:29:
Ik vind het altijd frappant om te zien hoe links en vooral extreem links ijvert en strijd voor de tolerantie jegens de kledinggebuiken van moslims terwijl juist een zeer groot deel van die niqaab, bhurka, shador en hijab dragers + partner zeer intolerant is of er zeer intolerante ideën op na houdt.
Maar wanneer het echter niet om kledinggebruiken van moslims gaat maar om die van andere andersdenkenden zoals wellicht net zo intolerante (extreem) rechtse mensen, dan is (extreem) links ineens ook heel intolerant, waarbij excessief geweld niet uitgesloten is.
Dat excessief geweld zie ik niet zo.
Tenzij het verbaal geweld is.
Voor de rest ben ik het met je eens.
Links is trouwens het nieuwe rechts.
Rechts is het nieuwe links.
Ik vind het altijd frappant om te zien hoe links en vooral extreem links ijvert en strijd voor de tolerantie jegens de kledinggebuiken van moslims terwijl juist een zeer groot deel van die niqaab, bhurka, shador en hijab dragers + partner zeer intolerant is of er zeer intolerante ideën op na houdt.
Maar wanneer het echter niet om kledinggebruiken van moslims gaat maar om die van andere andersdenkenden zoals wellicht net zo intolerante (extreem) rechtse mensen, dan is (extreem) links ineens ook heel intolerant, waarbij excessief geweld niet uitgesloten is.
Dat excessief geweld zie ik niet zo.
Tenzij het verbaal geweld is.
Voor de rest ben ik het met je eens.
Links is trouwens het nieuwe rechts.
Rechts is het nieuwe links.
zaterdag 17 juli 2010 om 00:09
quote:zeniiba schreef op 17 juli 2010 @ 00:05:
hihi, gisteren had ik hetzelfde artikel ook al bijna geplaatst in dit topic
Ik ben een grooot fan van de speld.
Oh wat grappig
Ik ken de speld niet, suf hè?
Wel grappig dat je het artikel ook wilde plaatsen. Ik kan me er wel van alles bij voorstellen. Amsterdamse nichten zijn knettergek, dus ik geloofde het meteen.
hihi, gisteren had ik hetzelfde artikel ook al bijna geplaatst in dit topic
Ik ben een grooot fan van de speld.
Oh wat grappig
Ik ken de speld niet, suf hè?
Wel grappig dat je het artikel ook wilde plaatsen. Ik kan me er wel van alles bij voorstellen. Amsterdamse nichten zijn knettergek, dus ik geloofde het meteen.
