Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
vrijdag 16 juli 2010 om 16:00
quote:frizzy schreef op 16 juli 2010 @ 15:40:
[...]
Ik denk dat er een verschil is tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid. Ik ben ook niet gelijk aan mijn vriend, ik ben echter wel gelijkwaardig. En ik denk niet dat jij als buitenstaander kan oordelen of de relatie tussen een niqaabdraagster en haar man ongelijkwaardig is.
Frizzy, ik kan nooit als buitenstaander een relatie tussen twee mensen beoordelen.
Nogmaals het is ook een ingewikkeld dilemma, maar je kunt toch wel veronderstellen dat wanneer een vrouw een burka draagt zij onder invloed is van extreme ideeën, we hebben het dan niet over de gematigde islam. Voorbeelden van deze extremiteiten hoef ik niet te noemen, je snapt me denk ik wel.
Wanneer zij gelooft in deze extreme interpretatie van de koran dan gelooft zij ook niet in de gelijkwaardigheid tussen man en vrouw.
[...]
Ik denk dat er een verschil is tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid. Ik ben ook niet gelijk aan mijn vriend, ik ben echter wel gelijkwaardig. En ik denk niet dat jij als buitenstaander kan oordelen of de relatie tussen een niqaabdraagster en haar man ongelijkwaardig is.
Frizzy, ik kan nooit als buitenstaander een relatie tussen twee mensen beoordelen.
Nogmaals het is ook een ingewikkeld dilemma, maar je kunt toch wel veronderstellen dat wanneer een vrouw een burka draagt zij onder invloed is van extreme ideeën, we hebben het dan niet over de gematigde islam. Voorbeelden van deze extremiteiten hoef ik niet te noemen, je snapt me denk ik wel.
Wanneer zij gelooft in deze extreme interpretatie van de koran dan gelooft zij ook niet in de gelijkwaardigheid tussen man en vrouw.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 16 juli 2010 om 16:04
quote:Francelle schreef op 16 juli 2010 @ 16:00:
[...]
Wanneer zij gelooft in deze extreme interpretatie van de koran dan gelooft zij ook niet in de gelijkwaardigheid tussen man en vrouw.Dat weet ik niet. Ik denk dat het best mogelijk zou zijn dat zij en haar man verschillende rollen en taken vervullen en daar beiden tevreden mee zijn en dus ook zien dat beiden evenveel waarde kunnen hebben. Maar dat is enkel een vermoeden van mijn kant uit.
[...]
Wanneer zij gelooft in deze extreme interpretatie van de koran dan gelooft zij ook niet in de gelijkwaardigheid tussen man en vrouw.Dat weet ik niet. Ik denk dat het best mogelijk zou zijn dat zij en haar man verschillende rollen en taken vervullen en daar beiden tevreden mee zijn en dus ook zien dat beiden evenveel waarde kunnen hebben. Maar dat is enkel een vermoeden van mijn kant uit.
vrijdag 16 juli 2010 om 16:09
quote:Margaretha2 schreef op 16 juli 2010 @ 15:16:
[...]
So? Hoewel het ook absoluut niet strookt met mijn waarden mag een vrouw beslissen onderdanig te zijn aan haar man.
Waar begint mijn/jouw/haar vrijheid en waar stopt deze, daar gaat deze topic eigenlijk over.
Ik vind ook dat iedereen het recht moet hebben om eigen keuzes te maken, en ik snap dat dit in strijd is met een verbod om zelf te kiezen voor een burqa.
Maar ik vind de burka (door de gedachtes erachter) te extreem.
[...]
So? Hoewel het ook absoluut niet strookt met mijn waarden mag een vrouw beslissen onderdanig te zijn aan haar man.
Waar begint mijn/jouw/haar vrijheid en waar stopt deze, daar gaat deze topic eigenlijk over.
Ik vind ook dat iedereen het recht moet hebben om eigen keuzes te maken, en ik snap dat dit in strijd is met een verbod om zelf te kiezen voor een burqa.
Maar ik vind de burka (door de gedachtes erachter) te extreem.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 16 juli 2010 om 16:25
quote:frizzy schreef op 16 juli 2010 @ 16:04:
[...]
Dat weet ik niet. Ik denk dat het best mogelijk zou zijn dat zij en haar man verschillende rollen en taken vervullen en daar beiden tevreden mee zijn en dus ook zien dat beiden evenveel waarde kunnen hebben. Maar dat is enkel een vermoeden van mijn kant uit.
Ik snap wat je bedoelt, misschien zijn zij wel heel gelukkig met elkaar, daar gaat het niet om.
Toch vind ik dat we haar extreme ideeën moeten blijven afwijzen, en hoewel een burqaverbod een beperking in haar keuze is in dit geval gerechtvaardigd.
[...]
Dat weet ik niet. Ik denk dat het best mogelijk zou zijn dat zij en haar man verschillende rollen en taken vervullen en daar beiden tevreden mee zijn en dus ook zien dat beiden evenveel waarde kunnen hebben. Maar dat is enkel een vermoeden van mijn kant uit.
Ik snap wat je bedoelt, misschien zijn zij wel heel gelukkig met elkaar, daar gaat het niet om.
Toch vind ik dat we haar extreme ideeën moeten blijven afwijzen, en hoewel een burqaverbod een beperking in haar keuze is in dit geval gerechtvaardigd.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 16 juli 2010 om 16:39
Ik blijf het idee houden dat als ik onverschillig ben tegenover het dragen van een burka, die voor mij symbool staat voor ongelijkwaardigheid van man en vrouw, dat ik dan ook niet moet miepen wanneer ik, of mijn dochter, nagesist wordt op straat, of voor hoer wordt uitgemaakt omdat ik een kort rokje draag.
Zelfs vrouwen die "vrijwillig" kiezen voor de burka / niqaab, geven aan dat het fijn is omdat ze dan niet onzedelijk benaderd worden (zie youtube). Ze zouden toch ook niet onzedelijk benaderd moeten worden als ze een rokje aanhebben?
En wanneer je er dan voor kiest om in een vrij land te gaan wonen, waarom zet je je dan af tegen die vrijheden? Om economische redenen? Wegen die dan toch zwaarder dan religieuse?
Zelfs vrouwen die "vrijwillig" kiezen voor de burka / niqaab, geven aan dat het fijn is omdat ze dan niet onzedelijk benaderd worden (zie youtube). Ze zouden toch ook niet onzedelijk benaderd moeten worden als ze een rokje aanhebben?
En wanneer je er dan voor kiest om in een vrij land te gaan wonen, waarom zet je je dan af tegen die vrijheden? Om economische redenen? Wegen die dan toch zwaarder dan religieuse?
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
vrijdag 16 juli 2010 om 16:40
quote:Francelle schreef op 16 juli 2010 @ 16:25:
[...]
Ik snap wat je bedoelt, misschien zijn zij wel heel gelukkig met elkaar, daar gaat het niet om.
Toch vind ik dat we haar extreme ideeën moeten blijven afwijzen, en hoewel een burqaverbod een beperking in haar keuze is in dit geval gerechtvaardigd.Ik vind dat je niet een ander jouw normen en waarden hoeft op te dringen omdat jij nu eenmaal denkt dat die ander daar gelukkiger mee zal zijn. Zij is vrij om te kiezen voor haar niqaab en eventuele onderdanigheid, en misschien maakt dat haar wel gelukkig.
[...]
Ik snap wat je bedoelt, misschien zijn zij wel heel gelukkig met elkaar, daar gaat het niet om.
Toch vind ik dat we haar extreme ideeën moeten blijven afwijzen, en hoewel een burqaverbod een beperking in haar keuze is in dit geval gerechtvaardigd.Ik vind dat je niet een ander jouw normen en waarden hoeft op te dringen omdat jij nu eenmaal denkt dat die ander daar gelukkiger mee zal zijn. Zij is vrij om te kiezen voor haar niqaab en eventuele onderdanigheid, en misschien maakt dat haar wel gelukkig.
vrijdag 16 juli 2010 om 16:43
quote:marnie schreef op 16 juli 2010 @ 16:39:
Ik blijf het idee houden dat als ik onverschillig ben tegenover het dragen van een burka, die voor mij symbool staat voor ongelijkwaardigheid van man en vrouw, dat ik dan ook niet moet miepen wanneer ik, of mijn dochter, nagesist wordt op straat, of voor hoer wordt uitgemaakt omdat ik een kort rokje draag.
Maar dat zijn toch twee heel verschillende dingen? Die vrouw is vrij in haar kledingkeuze omdat een ander daar (in mijn ogen) geen last van heeft. Jongeren die met hun gedrag anderen lastigvallen en actief benaderen valt daarmee niet te vergelijken wat mij betreft.
Ik blijf het idee houden dat als ik onverschillig ben tegenover het dragen van een burka, die voor mij symbool staat voor ongelijkwaardigheid van man en vrouw, dat ik dan ook niet moet miepen wanneer ik, of mijn dochter, nagesist wordt op straat, of voor hoer wordt uitgemaakt omdat ik een kort rokje draag.
Maar dat zijn toch twee heel verschillende dingen? Die vrouw is vrij in haar kledingkeuze omdat een ander daar (in mijn ogen) geen last van heeft. Jongeren die met hun gedrag anderen lastigvallen en actief benaderen valt daarmee niet te vergelijken wat mij betreft.
vrijdag 16 juli 2010 om 16:47
quote:Yraatje schreef op 16 juli 2010 @ 12:28:
Ja, dat wil ik graag ja... Niet perse vanwege het eventuele kuthumeur, maar wel omdat ik graag bijvoorbeeld mensen wil kunnen identificeren. Stel dat de dame in kwestie wel een misdaad begaat dan kan ik niets anders opgeven dan een signalement met 2 bruine ogen... Sja...
Ja, want je moet ook echt dagelijks misdadigers omschrijven aan de politie. Hou toch op met die slappe hypocriete argumenten.
Ja, dat wil ik graag ja... Niet perse vanwege het eventuele kuthumeur, maar wel omdat ik graag bijvoorbeeld mensen wil kunnen identificeren. Stel dat de dame in kwestie wel een misdaad begaat dan kan ik niets anders opgeven dan een signalement met 2 bruine ogen... Sja...
Ja, want je moet ook echt dagelijks misdadigers omschrijven aan de politie. Hou toch op met die slappe hypocriete argumenten.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 16 juli 2010 om 16:48
quote:frizzy schreef op 16 juli 2010 @ 16:43:
[...]
Maar dat zijn toch twee heel verschillende dingen? Die vrouw is vrij in haar kledingkeuze omdat een ander daar (in mijn ogen) geen last van heeft. Jongeren die met hun gedrag anderen lastigvallen en actief benaderen valt daarmee niet te vergelijken wat mij betreft.Ik heb toch sterk het vermoeden dat het idee erachter niet verschillend is
[...]
Maar dat zijn toch twee heel verschillende dingen? Die vrouw is vrij in haar kledingkeuze omdat een ander daar (in mijn ogen) geen last van heeft. Jongeren die met hun gedrag anderen lastigvallen en actief benaderen valt daarmee niet te vergelijken wat mij betreft.Ik heb toch sterk het vermoeden dat het idee erachter niet verschillend is
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
vrijdag 16 juli 2010 om 16:51
vrijdag 16 juli 2010 om 16:55
quote:Wiebenik81 schreef op 16 juli 2010 @ 13:33:
Ik ben ooit op bezoek geweest in een huis van bewaring. Ik had een sjaaltje om mijn nek (het was daar ijskoud), die moest afgegeven worden bij het naar binnen gaan. De vrouw met hoofddoek achter mij mocht haar hoofddoek gewoon ophouden. Ik snap dat soort ongelijke behandelingen gewoon niet. Als ik mijn sjaal om mijn hoofd had gebonden, mocht hij dus wel mee naar binnen..
Als ik me goed herinner moet je in de bajes je tas, je sjaal en dergelijke afgeven omdat je er spullen in mee naar binnen kunt smokkelen of omdat ze als wapen gebruikt kunnen worden. Dat gevaar lijkt me niet aanwezig bij een hoofddoek, immers, je wordt begeleid door bewaarders die ook ogen hebben en als jij als gehoofddoekte vrouw ineens tijdens het loopje naar de bezoekersruimte die hoofddoek afdoet valt dat nogal op.
Je kunt er gevoeglijk vanuit gaan dat een vrouw die met hoofddoek naar binnen gaat, ook met hoofddoek weer naar buiten gaat.
Ik ben ooit op bezoek geweest in een huis van bewaring. Ik had een sjaaltje om mijn nek (het was daar ijskoud), die moest afgegeven worden bij het naar binnen gaan. De vrouw met hoofddoek achter mij mocht haar hoofddoek gewoon ophouden. Ik snap dat soort ongelijke behandelingen gewoon niet. Als ik mijn sjaal om mijn hoofd had gebonden, mocht hij dus wel mee naar binnen..
Als ik me goed herinner moet je in de bajes je tas, je sjaal en dergelijke afgeven omdat je er spullen in mee naar binnen kunt smokkelen of omdat ze als wapen gebruikt kunnen worden. Dat gevaar lijkt me niet aanwezig bij een hoofddoek, immers, je wordt begeleid door bewaarders die ook ogen hebben en als jij als gehoofddoekte vrouw ineens tijdens het loopje naar de bezoekersruimte die hoofddoek afdoet valt dat nogal op.
Je kunt er gevoeglijk vanuit gaan dat een vrouw die met hoofddoek naar binnen gaat, ook met hoofddoek weer naar buiten gaat.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 16 juli 2010 om 17:08
quote:marnie schreef op 16 juli 2010 @ 16:39:
Ik blijf het idee houden dat als ik onverschillig ben tegenover het dragen van een burka, die voor mij symbool staat voor ongelijkwaardigheid van man en vrouw, dat ik dan ook niet moet miepen wanneer ik, of mijn dochter, nagesist wordt op straat, of voor hoer wordt uitgemaakt omdat ik een kort rokje draag.
Zelfs vrouwen die "vrijwillig" kiezen voor de burka / niqaab, geven aan dat het fijn is omdat ze dan niet onzedelijk benaderd worden (zie youtube). Ze zouden toch ook niet onzedelijk benaderd moeten worden als ze een rokje aanhebben?
En wanneer je er dan voor kiest om in een vrij land te gaan wonen, waarom zet je je dan af tegen die vrijheden? Om economische redenen? Wegen die dan toch zwaarder dan religieuse?
Waarom staat alleen die burka synoniem aan de ongelijkheid tussen man en vrouw? Waarom niet de part time baan? Of de 7% minder salaris voor hetzelfde werk? Of het gebrek aan vrouwen op topposities?
Sorry hoor, maar vind dat hele emancipatie argument je reinste kolder. Nederland en de Nederlandse vrouw staat in de hoogste regionen ter wereld als het op ongeëmancipeerd zijn aankomt. Wij scoren op de emancipatieladder slechter dan tientallen ontwikkelingslanden. En maar zeiken over moslim emancipatie, en de bevrijding van de moslima, terwijl we nota bene onze eigen autochtone dochters opvoeden met denkbeelden uit de jaren vijftig.
Laten we nou eerst eens zorgen dat Sophie, Sterre, Lenthe, Julia en Emma geëmancipeerd worden voordat we onze vrijheden gaan inperken om Yasmina (die vroeger ook gewoon Marieke heette maar sinds ze bekeerd is daar niet meer naar luistert) onder dwang te emanciperen.
Ik blijf het idee houden dat als ik onverschillig ben tegenover het dragen van een burka, die voor mij symbool staat voor ongelijkwaardigheid van man en vrouw, dat ik dan ook niet moet miepen wanneer ik, of mijn dochter, nagesist wordt op straat, of voor hoer wordt uitgemaakt omdat ik een kort rokje draag.
Zelfs vrouwen die "vrijwillig" kiezen voor de burka / niqaab, geven aan dat het fijn is omdat ze dan niet onzedelijk benaderd worden (zie youtube). Ze zouden toch ook niet onzedelijk benaderd moeten worden als ze een rokje aanhebben?
En wanneer je er dan voor kiest om in een vrij land te gaan wonen, waarom zet je je dan af tegen die vrijheden? Om economische redenen? Wegen die dan toch zwaarder dan religieuse?
Waarom staat alleen die burka synoniem aan de ongelijkheid tussen man en vrouw? Waarom niet de part time baan? Of de 7% minder salaris voor hetzelfde werk? Of het gebrek aan vrouwen op topposities?
Sorry hoor, maar vind dat hele emancipatie argument je reinste kolder. Nederland en de Nederlandse vrouw staat in de hoogste regionen ter wereld als het op ongeëmancipeerd zijn aankomt. Wij scoren op de emancipatieladder slechter dan tientallen ontwikkelingslanden. En maar zeiken over moslim emancipatie, en de bevrijding van de moslima, terwijl we nota bene onze eigen autochtone dochters opvoeden met denkbeelden uit de jaren vijftig.
Laten we nou eerst eens zorgen dat Sophie, Sterre, Lenthe, Julia en Emma geëmancipeerd worden voordat we onze vrijheden gaan inperken om Yasmina (die vroeger ook gewoon Marieke heette maar sinds ze bekeerd is daar niet meer naar luistert) onder dwang te emanciperen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 16 juli 2010 om 17:18
quote:minny schreef op 16 juli 2010 @ 11:03:
Ach misschien komt het ook omdat ik in Klein Turkije woon, waar Nederlandse kinderen niet eens meer buiten kunnen spelen zonder door grote groepen moslimkindjes geterroriseerd te worden omdat ze zogenaamd onrein zouden zijn. Mijn dochter moest naar een andere school omdat ze buitengesloten werd door de andere kinderen, die alleen een taal wilde spreken die zij niet verstaat. Dan weet je pas echt hoe het zou zijn, als men het hier overneemt. En ik kan je zeggen, dat beeld is niet fraai. Soms vind ik het heel leuk, die diversiteit hier, als ik in de Turkse kroeg zit of als ik een praatje maak met de bakker om de hoek. Maar dan wordt er weer een kind getreiterd en bedreigt omdat het een boterham met ham eet....en dan weet ik weer hoe het echt zit/ Ik probeer niet voor niets elke week een ander huis te krijgen... Mijn eigen buurt uitgedreven, en over niet al te lange tijd het land ook nog als men niet een keer de poot stijf gaat houden daar in Den Haag en dat gedram afkapt.
Ga hier maar eens wonen, dan piep je wel anders.
Ik heb kutmarokkaantjes in de straat, en nee, daar wordt ik niet vrolijk van, ze zijn nu nog klein maar als ze op deze manier groot worden zou het wel eens ongezellig kunnen worden hierzo. En dan ben ik weg. Ik vind dat echter nog steeds geen reden om te tornen aan de vrijheid van mensen die een ander niets aandoen. Pak mensen aan op gedrag, niet op subjectieve veronderstellingen omtrent hun maatschappelijke overtuigingen.
Ik ben by the way ook niet gecharmeerd van de Tokkies die achter me in een mooi koophuis wonen met hun etterbakkie van een jong. Life sucks. Heeft op zich niet heel veel met afkomst te maken, meer met een al dan niet aanwezige behoefte om anderen uit te sluiten.
Ach misschien komt het ook omdat ik in Klein Turkije woon, waar Nederlandse kinderen niet eens meer buiten kunnen spelen zonder door grote groepen moslimkindjes geterroriseerd te worden omdat ze zogenaamd onrein zouden zijn. Mijn dochter moest naar een andere school omdat ze buitengesloten werd door de andere kinderen, die alleen een taal wilde spreken die zij niet verstaat. Dan weet je pas echt hoe het zou zijn, als men het hier overneemt. En ik kan je zeggen, dat beeld is niet fraai. Soms vind ik het heel leuk, die diversiteit hier, als ik in de Turkse kroeg zit of als ik een praatje maak met de bakker om de hoek. Maar dan wordt er weer een kind getreiterd en bedreigt omdat het een boterham met ham eet....en dan weet ik weer hoe het echt zit/ Ik probeer niet voor niets elke week een ander huis te krijgen... Mijn eigen buurt uitgedreven, en over niet al te lange tijd het land ook nog als men niet een keer de poot stijf gaat houden daar in Den Haag en dat gedram afkapt.
Ga hier maar eens wonen, dan piep je wel anders.
Ik heb kutmarokkaantjes in de straat, en nee, daar wordt ik niet vrolijk van, ze zijn nu nog klein maar als ze op deze manier groot worden zou het wel eens ongezellig kunnen worden hierzo. En dan ben ik weg. Ik vind dat echter nog steeds geen reden om te tornen aan de vrijheid van mensen die een ander niets aandoen. Pak mensen aan op gedrag, niet op subjectieve veronderstellingen omtrent hun maatschappelijke overtuigingen.
Ik ben by the way ook niet gecharmeerd van de Tokkies die achter me in een mooi koophuis wonen met hun etterbakkie van een jong. Life sucks. Heeft op zich niet heel veel met afkomst te maken, meer met een al dan niet aanwezige behoefte om anderen uit te sluiten.
vrijdag 16 juli 2010 om 17:21
vrijdag 16 juli 2010 om 17:26
quote:fashionvictim schreef op 16 juli 2010 @ 17:08:
[...]Waarom staat alleen die burka synoniem aan de ongelijkheid tussen man en vrouw?
Dat zeg ik nergens, dat alleen de burka daaraan synoniem staat. Dat maak jij er weer van. Alleen de burka
Waarom niet de part time baan? De part time baan voor man en vrouw vind ik best geemancipeerd.
Of de 7% minder salaris voor hetzelfde werk?
Misschien moet de vrouw dan beter leren onderhandelen. Of de loonschaal erbijnemen.
Of het gebrek aan vrouwen op topposities?
Sorry hoor, maar vind dat hele emancipatie argument je reinste kolder. Nederland en de Nederlandse vrouw staat in de hoogste regionen ter wereld als het op ongeëmancipeerd zijn aankomt. Wij scoren op de emancipatieladder slechter dan tientallen ontwikkelingslanden. En maar zeiken over moslim emancipatie, en de bevrijding van de moslima, terwijl we nota bene onze eigen autochtone dochters opvoeden met denkbeelden uit de jaren vijftig. Speak for yourself
Laten we nou eerst eens zorgen dat Sophie, Sterre, Lenthe, Julia en Emma geëmancipeerd worden voordat we onze vrijheden gaan inperken om Yasmina (die vroeger ook gewoon Marieke heette maar sinds ze bekeerd is daar niet meer naar luistert) onder dwang te emanciperen.
Ik doe mijn best
[...]Waarom staat alleen die burka synoniem aan de ongelijkheid tussen man en vrouw?
Dat zeg ik nergens, dat alleen de burka daaraan synoniem staat. Dat maak jij er weer van. Alleen de burka
Waarom niet de part time baan? De part time baan voor man en vrouw vind ik best geemancipeerd.
Of de 7% minder salaris voor hetzelfde werk?
Misschien moet de vrouw dan beter leren onderhandelen. Of de loonschaal erbijnemen.
Of het gebrek aan vrouwen op topposities?
Sorry hoor, maar vind dat hele emancipatie argument je reinste kolder. Nederland en de Nederlandse vrouw staat in de hoogste regionen ter wereld als het op ongeëmancipeerd zijn aankomt. Wij scoren op de emancipatieladder slechter dan tientallen ontwikkelingslanden. En maar zeiken over moslim emancipatie, en de bevrijding van de moslima, terwijl we nota bene onze eigen autochtone dochters opvoeden met denkbeelden uit de jaren vijftig. Speak for yourself
Laten we nou eerst eens zorgen dat Sophie, Sterre, Lenthe, Julia en Emma geëmancipeerd worden voordat we onze vrijheden gaan inperken om Yasmina (die vroeger ook gewoon Marieke heette maar sinds ze bekeerd is daar niet meer naar luistert) onder dwang te emanciperen.
Ik doe mijn best
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
vrijdag 16 juli 2010 om 17:32
quote:marnie schreef op 16 juli 2010 @ 16:39:
Ik blijf het idee houden dat als ik onverschillig ben tegenover het dragen van een burka, die voor mij symbool staat voor ongelijkwaardigheid van man en vrouw, dat ik dan ook niet moet miepen wanneer ik, of mijn dochter, nagesist wordt op straat, of voor hoer wordt uitgemaakt omdat ik een kort rokje draag.
Dit is toch wel een heel bijzondere gedachtengang vind ik. Jij hebt burka's nodig om voor jezelf idioot gedrag legitiem te mogen bekritiseren?
Heb je het gevoel te capituleren ofzo als je de burka niet verbied?
Ik blijf het idee houden dat als ik onverschillig ben tegenover het dragen van een burka, die voor mij symbool staat voor ongelijkwaardigheid van man en vrouw, dat ik dan ook niet moet miepen wanneer ik, of mijn dochter, nagesist wordt op straat, of voor hoer wordt uitgemaakt omdat ik een kort rokje draag.
Dit is toch wel een heel bijzondere gedachtengang vind ik. Jij hebt burka's nodig om voor jezelf idioot gedrag legitiem te mogen bekritiseren?
Heb je het gevoel te capituleren ofzo als je de burka niet verbied?
vrijdag 16 juli 2010 om 17:38
Ik ben het wel met marnie eens, een vrouw die een boerka draagt vindt, neem ik voor het gemak aan, dat zij zichzelf moet verbergen voor mannen om zichzelf te beschermen of om respect te hebben voor zichzelf / haar man. Daaruit volgt m.i. automatisch dat iemand als ik, die er juist van houdt haar lichaam te laten zien, er (in haar ogen) zelf voor kiest onbeschermd te zijn tegen allerlei harassment en mezelf / mijn partner niet respecteer.
Ik heb daarom ook veel moeite met de boerka en ook met de niqaab. Ik vrees trouwens ook net als Marnie dat zij haar kinderen ook met dit gedachtegoed op zal voeden, hoe zou het mogelijk zijn ze ánders op te voeden dan met je eigen normen en waarden? Ik ben daar niet blij mee.
Dat alles is echter geen reden genoeg om dat ding te verbieden, vind ik.
Ik heb daarom ook veel moeite met de boerka en ook met de niqaab. Ik vrees trouwens ook net als Marnie dat zij haar kinderen ook met dit gedachtegoed op zal voeden, hoe zou het mogelijk zijn ze ánders op te voeden dan met je eigen normen en waarden? Ik ben daar niet blij mee.
Dat alles is echter geen reden genoeg om dat ding te verbieden, vind ik.
vrijdag 16 juli 2010 om 17:42
Zou het niet heel simpel zo kunnen zijn dat een niqaabdraagster haar kinderen opvoedt met haar eigen waarden en daarnaast met de opdracht de waarden van diegene die dit niet draagt te respecteren? Staat iets over in de koran al lezen veel fanatici daar overheen.
Ik weet niet hoe het gaat in moslimgezinnen. Maar als mijn kinderen buiten de deur een wedstrijdje boeren of scheten laten doen hebben ze dat niet van mij. Als marokkaanse jongeren provoceren met gesis zouden ze dat best wel eens van net iets oudere marokkaanse jongeren kunnen hebben in plaats van van hun moeders.
Ik weet niet hoe het gaat in moslimgezinnen. Maar als mijn kinderen buiten de deur een wedstrijdje boeren of scheten laten doen hebben ze dat niet van mij. Als marokkaanse jongeren provoceren met gesis zouden ze dat best wel eens van net iets oudere marokkaanse jongeren kunnen hebben in plaats van van hun moeders.
vrijdag 16 juli 2010 om 17:50
quote:Vl43inder schreef op 16 juli 2010 @ 17:32:
[...]
Dit is toch wel een heel bijzondere gedachtengang vind ik. Jij hebt burka's nodig om voor jezelf idioot gedrag legitiem te mogen bekritiseren?
Heb je het gevoel te capituleren ofzo als je de burka niet verbied?
Dat mag je vinden.
Ik heb burka's nergens voor nodig. Verder verbied ik ze ook niet, maar ik sta er zeker niet onverschillig tegenover, alsof het maar een kledingstuk is
[...]
Dit is toch wel een heel bijzondere gedachtengang vind ik. Jij hebt burka's nodig om voor jezelf idioot gedrag legitiem te mogen bekritiseren?
Heb je het gevoel te capituleren ofzo als je de burka niet verbied?
Dat mag je vinden.
Ik heb burka's nergens voor nodig. Verder verbied ik ze ook niet, maar ik sta er zeker niet onverschillig tegenover, alsof het maar een kledingstuk is
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
vrijdag 16 juli 2010 om 17:50
quote:frizzy schreef op 16 juli 2010 @ 16:40:
[...]
Ik vind dat je niet een ander jouw normen en waarden hoeft op te dringen omdat jij nu eenmaal denkt dat die ander daar gelukkiger mee zal zijn. Zij is vrij om te kiezen voor haar niqaab en eventuele onderdanigheid, en misschien maakt dat haar wel gelukkig.
Waar zeg ik dat ik denk dat zij gelukkiger zal zijn met onze waarden en normen? Ik zei juist dat zij misschien wel heel gelukkig is met haar man, en dat het daar niet om ging.
Ik had het ook niet over mijn normen en waarden, ik had het over afwijzing van extreme interpretaties van de Koran. En ik denk dat ik er wel van uit kan gaan dat wij met zijn allen (misschien een enkeling uitgezonderd) deze verwerpen. Dus dat maakt het onze en ook jouw normen en waarden.
Ik vind dat we toch op zijn minst moeten proberen om haar aan het denken te zetten, haar andere ideeën aan te bieden, zodat zij zich emancipeert en het liefst zelf haar burqa afwerpt.
Ze hoeft niet mijn normen over te nemen, of de jouwe, maar er is ook een tussenweg.
Ik snap wat jij bedoelt Frizzy, maar snap je mij ook?
[...]
Ik vind dat je niet een ander jouw normen en waarden hoeft op te dringen omdat jij nu eenmaal denkt dat die ander daar gelukkiger mee zal zijn. Zij is vrij om te kiezen voor haar niqaab en eventuele onderdanigheid, en misschien maakt dat haar wel gelukkig.
Waar zeg ik dat ik denk dat zij gelukkiger zal zijn met onze waarden en normen? Ik zei juist dat zij misschien wel heel gelukkig is met haar man, en dat het daar niet om ging.
Ik had het ook niet over mijn normen en waarden, ik had het over afwijzing van extreme interpretaties van de Koran. En ik denk dat ik er wel van uit kan gaan dat wij met zijn allen (misschien een enkeling uitgezonderd) deze verwerpen. Dus dat maakt het onze en ook jouw normen en waarden.
Ik vind dat we toch op zijn minst moeten proberen om haar aan het denken te zetten, haar andere ideeën aan te bieden, zodat zij zich emancipeert en het liefst zelf haar burqa afwerpt.
Ze hoeft niet mijn normen over te nemen, of de jouwe, maar er is ook een tussenweg.
Ik snap wat jij bedoelt Frizzy, maar snap je mij ook?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 16 juli 2010 om 17:52
quote:frizzy schreef op 16 juli 2010 @ 16:40:
Zij is vrij om te kiezen voor haar niqaab en eventuele onderdanigheid
Mensen die tegen de opkomst van de niqaab zijn,, zijn net zo goed vrij om te kiezen daar tegen te zijn.
quote:frizzy schreef op 16 juli 2010 @ 16:40:
Ik vind dat je niet een ander jouw normen en waarden hoeft op te dringen omdat jij nu eenmaal denkt dat die ander daar gelukkiger mee zal zijn.
In die context vind ik dat je niet een ander, die tegen de niqaab is, jouw normen en waarden hoeft op te dringen..
Gelijke monnikken, gelijke kappen.
.
Zij is vrij om te kiezen voor haar niqaab en eventuele onderdanigheid
Mensen die tegen de opkomst van de niqaab zijn,, zijn net zo goed vrij om te kiezen daar tegen te zijn.
quote:frizzy schreef op 16 juli 2010 @ 16:40:
Ik vind dat je niet een ander jouw normen en waarden hoeft op te dringen omdat jij nu eenmaal denkt dat die ander daar gelukkiger mee zal zijn.
In die context vind ik dat je niet een ander, die tegen de niqaab is, jouw normen en waarden hoeft op te dringen..
Gelijke monnikken, gelijke kappen.
.
vrijdag 16 juli 2010 om 17:54
quote:mamzelle schreef op 16 juli 2010 @ 17:42:
Zou het niet heel simpel zo kunnen zijn dat een niqaabdraagster haar kinderen opvoedt met haar eigen waarden en daarnaast met de opdracht de waarden van diegene die dit niet draagt te respecteren? Staat iets over in de koran al lezen veel fanatici daar overheen. Dat zou best kunnen. Maar dat maakt het voor mij niet opeens ok om je kind op te voeden met machismo in mind.
Ik vind het net zoiets als racisme, als ouders enorm racistisch zijn dan geven ze hun kinderen daarvan onherroepelijk iets mee bij de opvoeding. Kan je wel zeggen "maar je moet op straat ook respect hebben voor andere opvattingen", die kinderen zien iemand met een andere kleur dan wel als minderwaardig.
Ik denk dat als jullie als ouders geloven dat vrouwen zich moeten bedekken omdat vrouwen anders mannen uitlokken tot satanische acties, je nog zo hard kan roepen dat ze ook andere visies moeten respecteren, die kinderen groeien dan toch op met een vrouwbeeld wat ikzelf verschrikkelijk vind.
Ik hoop dan maar dat elk individu toch in staat is zijn eigen keuzes te maken en misschien zo slim is om dat soort denkbeelden af te schudden.
Ik zal me echt met hand en tand tegen zulke idioterie verzetten, maar aan de andere kant weet ik ook dit: gedachten zijn vrij.
Zou het niet heel simpel zo kunnen zijn dat een niqaabdraagster haar kinderen opvoedt met haar eigen waarden en daarnaast met de opdracht de waarden van diegene die dit niet draagt te respecteren? Staat iets over in de koran al lezen veel fanatici daar overheen. Dat zou best kunnen. Maar dat maakt het voor mij niet opeens ok om je kind op te voeden met machismo in mind.
Ik vind het net zoiets als racisme, als ouders enorm racistisch zijn dan geven ze hun kinderen daarvan onherroepelijk iets mee bij de opvoeding. Kan je wel zeggen "maar je moet op straat ook respect hebben voor andere opvattingen", die kinderen zien iemand met een andere kleur dan wel als minderwaardig.
Ik denk dat als jullie als ouders geloven dat vrouwen zich moeten bedekken omdat vrouwen anders mannen uitlokken tot satanische acties, je nog zo hard kan roepen dat ze ook andere visies moeten respecteren, die kinderen groeien dan toch op met een vrouwbeeld wat ikzelf verschrikkelijk vind.
Ik hoop dan maar dat elk individu toch in staat is zijn eigen keuzes te maken en misschien zo slim is om dat soort denkbeelden af te schudden.
Ik zal me echt met hand en tand tegen zulke idioterie verzetten, maar aan de andere kant weet ik ook dit: gedachten zijn vrij.
