Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
vrijdag 16 juli 2010 om 17:56
quote:Francelle schreef op 16 juli 2010 @ 17:50:
Ik vind dat we toch op zijn minst moeten proberen om haar aan het denken te zetten, haar andere ideeën aan te bieden, zodat zij zich emancipeert en het liefst zelf haar burqa afwerpt.Vind ik ook. Bv. door religieuze scholen op te doeken en jongeren zodoende te verplichten met allerlei denkbeelden in aanraking te komen.
Ik vind dat we toch op zijn minst moeten proberen om haar aan het denken te zetten, haar andere ideeën aan te bieden, zodat zij zich emancipeert en het liefst zelf haar burqa afwerpt.Vind ik ook. Bv. door religieuze scholen op te doeken en jongeren zodoende te verplichten met allerlei denkbeelden in aanraking te komen.
vrijdag 16 juli 2010 om 18:01
quote:Margaretha2 schreef op 16 juli 2010 @ 17:56:
[...]
Vind ik ook. Bv. door religieuze scholen op te doeken en jongeren zodoende te verplichten met allerlei denkbeelden in aanraking te komen.Ook helemaal mee eens, of maatschappijlessen met een beetje girlpower
[...]
Vind ik ook. Bv. door religieuze scholen op te doeken en jongeren zodoende te verplichten met allerlei denkbeelden in aanraking te komen.Ook helemaal mee eens, of maatschappijlessen met een beetje girlpower
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 16 juli 2010 om 18:05
quote:Margaretha2 schreef op 16 juli 2010 @ 17:56:
[...]
Vind ik ook. Bv. door religieuze scholen op te doeken en jongeren zodoende te verplichten met allerlei denkbeelden in aanraking te komen.Ook mee eens
[...]
Vind ik ook. Bv. door religieuze scholen op te doeken en jongeren zodoende te verplichten met allerlei denkbeelden in aanraking te komen.Ook mee eens
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
vrijdag 16 juli 2010 om 18:10
quote:ravachol schreef op 16 juli 2010 @ 14:15:
[...]
Het feit dat sommigen worden onderdrukt is geen reden om het voor iedereen te verbieden. Je kunt mensen niet dwingen vrij te zijn. En als je geen kledingvoorschriften wilt ondergaan kun je een andere baan zoeken. Niemand dwingt je om in dienst te gaan of te blijven bij een bedrijf waar de regels of de werksfeer je niet bevallen.
Nee... inderdaad... die onderdrukking is niet de reden om het te verbieden (het is wel een kwalijke zaak dat geëmancipeerde vrouwen zo'n kledingstuk gaan dragen omdat dat hun recht is, terwijl elders hun seksegenoten dat wordt opgelegd. Zij zouden júist een niqaab of burka moeten verwerpen!!!!) Wel het feit dat je iemands gezicht niet kunt zien en dat vind ik een kwalijke zaak. Ik (en ik ben écht niet de enige) wil graag zien met wie ik in de bus zit. En eventueel iemand kunnen identificeren als daar om gevraagd wordt.
[...]
Maar hoe definieer je de normen en waarden?
In Nederland geldt een belangrijke waarde, namelijk dat je het recht hebt om af te wijken van het gemiddelde en je non-conformistisch te kleden of te gedragen. In die zin past het dragen van een niqaab, een topless outfit, een punkkapsel of wat dan ook prima binnen het Nederlandse normen en waardensysteem dat immers garant staat voor vrijheid en tolerantie, ook voor degenen die extreem daarin zijn of zelf een stuk minder tolerant zijn.
Je hebt het recht om af te wijken, zolang dat binnen de geldende normen en waarden valt.
Een topless outfit valt daar absoluut niet onder (ja, op het strand misschien). Als ik bij wijze van spreken bij de bushalte ga staan wachten met niets anders aan dan een bikinibroekje en een stel schoenen... dan kan ik wachten op een bekeuring... Dus daar rust toch wel degelijk een verbod op. Dat vind ik dus ook gelden voor iets als een niqaab of burka.
Geldt dat niet voor de niqaab of burka.. dan mogen we ook mannen en vrouwen niet meer bekeuren die zich met alleen een onderbroek of zelfs zonder iets aan op straat begeven... Dan moet je álles qua kleding tolereren.
Overigens vind ik punk/gothic en dergelijk niet in de vergelijking passen. Een kledingstijl/leefstijl is tot daar aan toe...
[...]
Het feit dat sommigen worden onderdrukt is geen reden om het voor iedereen te verbieden. Je kunt mensen niet dwingen vrij te zijn. En als je geen kledingvoorschriften wilt ondergaan kun je een andere baan zoeken. Niemand dwingt je om in dienst te gaan of te blijven bij een bedrijf waar de regels of de werksfeer je niet bevallen.
Nee... inderdaad... die onderdrukking is niet de reden om het te verbieden (het is wel een kwalijke zaak dat geëmancipeerde vrouwen zo'n kledingstuk gaan dragen omdat dat hun recht is, terwijl elders hun seksegenoten dat wordt opgelegd. Zij zouden júist een niqaab of burka moeten verwerpen!!!!) Wel het feit dat je iemands gezicht niet kunt zien en dat vind ik een kwalijke zaak. Ik (en ik ben écht niet de enige) wil graag zien met wie ik in de bus zit. En eventueel iemand kunnen identificeren als daar om gevraagd wordt.
[...]
Maar hoe definieer je de normen en waarden?
In Nederland geldt een belangrijke waarde, namelijk dat je het recht hebt om af te wijken van het gemiddelde en je non-conformistisch te kleden of te gedragen. In die zin past het dragen van een niqaab, een topless outfit, een punkkapsel of wat dan ook prima binnen het Nederlandse normen en waardensysteem dat immers garant staat voor vrijheid en tolerantie, ook voor degenen die extreem daarin zijn of zelf een stuk minder tolerant zijn.
Je hebt het recht om af te wijken, zolang dat binnen de geldende normen en waarden valt.
Een topless outfit valt daar absoluut niet onder (ja, op het strand misschien). Als ik bij wijze van spreken bij de bushalte ga staan wachten met niets anders aan dan een bikinibroekje en een stel schoenen... dan kan ik wachten op een bekeuring... Dus daar rust toch wel degelijk een verbod op. Dat vind ik dus ook gelden voor iets als een niqaab of burka.
Geldt dat niet voor de niqaab of burka.. dan mogen we ook mannen en vrouwen niet meer bekeuren die zich met alleen een onderbroek of zelfs zonder iets aan op straat begeven... Dan moet je álles qua kleding tolereren.
Overigens vind ik punk/gothic en dergelijk niet in de vergelijking passen. Een kledingstijl/leefstijl is tot daar aan toe...
vrijdag 16 juli 2010 om 18:16
quote:Vl43inder schreef op 16 juli 2010 @ 14:18:
Maar onze normen en waarden zijn toch juist dat je aan mag doen wat je wilt en dat naaktloperij verboden is? Bij onze normen en waarden past het door de overheid opleggen van kledingvoorschriften, anders dan dat er kleding moet zijn, toch niet?
Maar waarom wordt naaktloperij dan wél verboden? Er zijn misschien ook wel mensen die dat vanuit hun overtuiging wel graag zouden willen doen. Maar die zich dus aanpassen aan de rest van het land (de wereld) omdat naaktlopen niet binnen de normen en waarden past...
Als iemand een burka uit doet, dan doet dat niets af aan haar maatschappijvisie, levensinstelling of fundamentalisme. Net als dat een naturist met kleren aan een naturist blijft.Maar die naturist past zich dus wél aan. Volgens de geldende normen en waarden dient hij kleding te dragen en dat doet ie. Dat zou dus ook besloten kunnen worden voor de niqaab/burka. "Je lichaam bedekken mag, maar je gezicht moet zichtbaar zijn voor iedereen".
Maar onze normen en waarden zijn toch juist dat je aan mag doen wat je wilt en dat naaktloperij verboden is? Bij onze normen en waarden past het door de overheid opleggen van kledingvoorschriften, anders dan dat er kleding moet zijn, toch niet?
Maar waarom wordt naaktloperij dan wél verboden? Er zijn misschien ook wel mensen die dat vanuit hun overtuiging wel graag zouden willen doen. Maar die zich dus aanpassen aan de rest van het land (de wereld) omdat naaktlopen niet binnen de normen en waarden past...
Als iemand een burka uit doet, dan doet dat niets af aan haar maatschappijvisie, levensinstelling of fundamentalisme. Net als dat een naturist met kleren aan een naturist blijft.Maar die naturist past zich dus wél aan. Volgens de geldende normen en waarden dient hij kleding te dragen en dat doet ie. Dat zou dus ook besloten kunnen worden voor de niqaab/burka. "Je lichaam bedekken mag, maar je gezicht moet zichtbaar zijn voor iedereen".
vrijdag 16 juli 2010 om 18:21
quote:Margaretha2 schreef op 16 juli 2010 @ 15:11:
[...]
Heb je zo'n signalement weleens gezien? Ik ben benieuwd hoeveel vrouwen in boerka verdacht zijn ergens van
Daar gaat het me niet om. Ik woon overigens ook in het oosten van het land, dus die modetrend onder zelfbewuste moslima's is bij ons waarschijnlijk nog iets minder, want ik heb er nog maar één gezien in het echt (en dat was ook nog es in Dld).
Het gaat erom dat ik het logisch vind wanneer je mensen kunt herkennen. En dat kan niet met een niqaab/burka...
[...]
Heb je zo'n signalement weleens gezien? Ik ben benieuwd hoeveel vrouwen in boerka verdacht zijn ergens van
Daar gaat het me niet om. Ik woon overigens ook in het oosten van het land, dus die modetrend onder zelfbewuste moslima's is bij ons waarschijnlijk nog iets minder, want ik heb er nog maar één gezien in het echt (en dat was ook nog es in Dld).
Het gaat erom dat ik het logisch vind wanneer je mensen kunt herkennen. En dat kan niet met een niqaab/burka...
vrijdag 16 juli 2010 om 18:21
quote:ravachol schreef op 16 juli 2010 @ 14:15:
In die zin past het dragen van een niqaab, een topless outfit, een punkkapsel of wat dan ook prima binnen het Nederlandse normen en waardensysteem dat immers garant staat voor vrijheid en tolerantie, ook voor degenen die extreem daarin zijn of zelf een stuk minder tolerant zijn.
Als we dan toch tolerant moeten staan tegenover de intolerantie, dan moet die lijn helemáál doorgetrokken worden. Anders doen we iets niet goed.
Dus ook mensen die intolerant staan tegenover de burka moeten in hun waarde gelaten worden.
Ook dat is tolerant zijn tegenover intolerantie.
In die zin past het dragen van een niqaab, een topless outfit, een punkkapsel of wat dan ook prima binnen het Nederlandse normen en waardensysteem dat immers garant staat voor vrijheid en tolerantie, ook voor degenen die extreem daarin zijn of zelf een stuk minder tolerant zijn.
Als we dan toch tolerant moeten staan tegenover de intolerantie, dan moet die lijn helemáál doorgetrokken worden. Anders doen we iets niet goed.
Dus ook mensen die intolerant staan tegenover de burka moeten in hun waarde gelaten worden.
Ook dat is tolerant zijn tegenover intolerantie.
vrijdag 16 juli 2010 om 18:24
quote:Yraatje schreef op 16 juli 2010 @ 18:10:
[...]
Je hebt het recht om af te wijken, zolang dat binnen de geldende normen en waarden valt.
Juridisch gezien is dat niet zo, je mag je ook ruim buiten de geldende normen en waarden bewegen. Je mag bv. op straat spugen, in je neus peuteren, de dodenherdenking op de dam bijwonen in minirokje en pornohakken, je mag je gezicht vol tatoeëren, je mag homo zijn of lesbo en je mag zelfs een tranny zijn en een wandelende karikatuur van jezelf zijn, je mag thuisblijven als vrouw en 20 kinderen baren, je mag voorbehoedsmiddelen verwerpen en het met vreemden doen, je mag a la Lil'Kim met tepelstickers en hotpants de straat op, je mag weigeren iemand een hand te geven, je mag weigeren iemand te feliciteren met zijn verjaardag, je mag tegen iemand die net een kind verloren is zeggen dat het maar goed ook is, je mag je hoofd afwenden als je een moslim met jurk tegenkomt, je mag meer van je ene kind houden dan van je andere, je mag je vrouw elke dag met een andere hoer bedriegen, je mag kluizenaar worden, je mag op straat gaan zwerven, je mag 20 katten tegelijk houden, je mag je oksel haar laten staan en er enthousiast vlechtjes in leggen die iedereen kan zien, je mag je één keer per week douchen, je mag elke dag patat eten, je mag je kinderen al vanaf de geboorte vertellen dat Sinterklaas niet bestaat, je mag al je geld over de balk smijten aan gadgets en elke dag brood met pindakaas eten, je mag vanalles en nog wat wat buiten de heersende normen en waarden valt.
En ik ben blij toe, jij niet? Anders wordt de marge om in te leven wel erg eng.
[...]
Je hebt het recht om af te wijken, zolang dat binnen de geldende normen en waarden valt.
Juridisch gezien is dat niet zo, je mag je ook ruim buiten de geldende normen en waarden bewegen. Je mag bv. op straat spugen, in je neus peuteren, de dodenherdenking op de dam bijwonen in minirokje en pornohakken, je mag je gezicht vol tatoeëren, je mag homo zijn of lesbo en je mag zelfs een tranny zijn en een wandelende karikatuur van jezelf zijn, je mag thuisblijven als vrouw en 20 kinderen baren, je mag voorbehoedsmiddelen verwerpen en het met vreemden doen, je mag a la Lil'Kim met tepelstickers en hotpants de straat op, je mag weigeren iemand een hand te geven, je mag weigeren iemand te feliciteren met zijn verjaardag, je mag tegen iemand die net een kind verloren is zeggen dat het maar goed ook is, je mag je hoofd afwenden als je een moslim met jurk tegenkomt, je mag meer van je ene kind houden dan van je andere, je mag je vrouw elke dag met een andere hoer bedriegen, je mag kluizenaar worden, je mag op straat gaan zwerven, je mag 20 katten tegelijk houden, je mag je oksel haar laten staan en er enthousiast vlechtjes in leggen die iedereen kan zien, je mag je één keer per week douchen, je mag elke dag patat eten, je mag je kinderen al vanaf de geboorte vertellen dat Sinterklaas niet bestaat, je mag al je geld over de balk smijten aan gadgets en elke dag brood met pindakaas eten, je mag vanalles en nog wat wat buiten de heersende normen en waarden valt.
En ik ben blij toe, jij niet? Anders wordt de marge om in te leven wel erg eng.
vrijdag 16 juli 2010 om 18:25
quote:frizzy schreef op 16 juli 2010 @ 15:31:
[...]
En hoe vaak heb jij bij Opsporing Verzocht oid iemand gezien met een burka? Hoe vaak is er een misdaad gepleegd met een niqaab?
Nog nooit (nu kijk ik ook nooit naar Opsporing Verzocht maar dat terzijde). Maar dat wil niet zeggen dat dat niet gebeurt c.q. dat een of andere slimmerik bedenkt dat ie op zo'n manier wel makkelijk een misdaad kan plegen en er zo mee weg kan komen!
Het feit is, dat je niet weet wie er onder zo'n ding zit. Het kan inderdaad die moslima zijn, maar voor hetzelfde geld is het Sjakie die onlangs nog iemand heeft neergeknald. Vergezocht? Misschien. Maar om dat soort zaken zeker de kop in te drukken vóór ze gaan plaatsvinden moet wat mij betreft alle gezichtsbedekkende kleding verboden worden.
[...]
En hoe vaak heb jij bij Opsporing Verzocht oid iemand gezien met een burka? Hoe vaak is er een misdaad gepleegd met een niqaab?
Nog nooit (nu kijk ik ook nooit naar Opsporing Verzocht maar dat terzijde). Maar dat wil niet zeggen dat dat niet gebeurt c.q. dat een of andere slimmerik bedenkt dat ie op zo'n manier wel makkelijk een misdaad kan plegen en er zo mee weg kan komen!
Het feit is, dat je niet weet wie er onder zo'n ding zit. Het kan inderdaad die moslima zijn, maar voor hetzelfde geld is het Sjakie die onlangs nog iemand heeft neergeknald. Vergezocht? Misschien. Maar om dat soort zaken zeker de kop in te drukken vóór ze gaan plaatsvinden moet wat mij betreft alle gezichtsbedekkende kleding verboden worden.
vrijdag 16 juli 2010 om 18:27
quote:Yraatje schreef op 16 juli 2010 @ 18:21:
[...]
Daar gaat het me niet om. Ik woon overigens ook in het oosten van het land, dus die modetrend onder zelfbewuste moslima's is bij ons waarschijnlijk nog iets minder, want ik heb er nog maar één gezien in het echt (en dat was ook nog es in Dld).
Het gaat erom dat ik het logisch vind wanneer je mensen kunt herkennen. En dat kan niet met een niqaab/burka...
Mij gaat het er namelijk om dat dit een hypothetisch probleem is.
Criminelen kun je doorgaans ook niet herkennen, tenminste, volgens mij doen de meeste hun best een masker op te zetten als ze een bank beroven. Daarnaast worden er ook geen criminele activiteiten onplooit door vrouwen in een boerka en kunnen ze dat alleen doen omdat ze die boerka dragen. Dat probleem is mij tenminste niet bekend.
Dus dan wordt de boerka verboden (uit principe) en dan is er totaal geen winst geboekt wat betreft herkenning van criminelen of voorkomen van criminaliteit.
Dat argument is dus erg zwak, vind ik. Overigens droeg ik in de winter echt zo ongeveer elke dag een muts tot aan mijn wenkbrauwen en een das tot over mijn neus (en met mij hele hordes mensen) en was dat nooit een probleem. Daarom denk ik dat nu het "je bent niet te herkennen / criminaliteit" argument van stal wordt gehaald terwijl het eigenlijk om iets anders gaat, namelijk het nare gevoel wat mensen bij een boerka krijgen.
[...]
Daar gaat het me niet om. Ik woon overigens ook in het oosten van het land, dus die modetrend onder zelfbewuste moslima's is bij ons waarschijnlijk nog iets minder, want ik heb er nog maar één gezien in het echt (en dat was ook nog es in Dld).
Het gaat erom dat ik het logisch vind wanneer je mensen kunt herkennen. En dat kan niet met een niqaab/burka...
Mij gaat het er namelijk om dat dit een hypothetisch probleem is.
Criminelen kun je doorgaans ook niet herkennen, tenminste, volgens mij doen de meeste hun best een masker op te zetten als ze een bank beroven. Daarnaast worden er ook geen criminele activiteiten onplooit door vrouwen in een boerka en kunnen ze dat alleen doen omdat ze die boerka dragen. Dat probleem is mij tenminste niet bekend.
Dus dan wordt de boerka verboden (uit principe) en dan is er totaal geen winst geboekt wat betreft herkenning van criminelen of voorkomen van criminaliteit.
Dat argument is dus erg zwak, vind ik. Overigens droeg ik in de winter echt zo ongeveer elke dag een muts tot aan mijn wenkbrauwen en een das tot over mijn neus (en met mij hele hordes mensen) en was dat nooit een probleem. Daarom denk ik dat nu het "je bent niet te herkennen / criminaliteit" argument van stal wordt gehaald terwijl het eigenlijk om iets anders gaat, namelijk het nare gevoel wat mensen bij een boerka krijgen.
vrijdag 16 juli 2010 om 18:28
quote:fashionvictim schreef op 16 juli 2010 @ 16:47:
[...]
Ja, want je moet ook echt dagelijks misdadigers omschrijven aan de politie. Hou toch op met die slappe hypocriete argumenten.Dan maar hypocriet... Ik zie liever wie ik voor me heb dan dat ik tegen zo'n gewaad aan zit te kijken waar alleen maar een gleufje heb waar ik ogen door kan zien... of nog erger waar een gaasje voor zit zodat ik zelfs de ogen niet kan zien...
[...]
Ja, want je moet ook echt dagelijks misdadigers omschrijven aan de politie. Hou toch op met die slappe hypocriete argumenten.Dan maar hypocriet... Ik zie liever wie ik voor me heb dan dat ik tegen zo'n gewaad aan zit te kijken waar alleen maar een gleufje heb waar ik ogen door kan zien... of nog erger waar een gaasje voor zit zodat ik zelfs de ogen niet kan zien...
vrijdag 16 juli 2010 om 18:29
quote:Yraatje schreef op 16 juli 2010 @ 18:25:
Maar dat wil niet zeggen dat dat niet gebeurt c.q. dat een of andere slimmerik bedenkt dat ie op zo'n manier wel makkelijk een misdaad kan plegen en er zo mee weg kan komen!Want zo'n slimmerik met misdadige plannen voert ze op dit moment alleen maar niet uit omdat hij niet kan verzinnen hoe hij zich onherkenbaar kan maken denk je????
Maar dat wil niet zeggen dat dat niet gebeurt c.q. dat een of andere slimmerik bedenkt dat ie op zo'n manier wel makkelijk een misdaad kan plegen en er zo mee weg kan komen!Want zo'n slimmerik met misdadige plannen voert ze op dit moment alleen maar niet uit omdat hij niet kan verzinnen hoe hij zich onherkenbaar kan maken denk je????
vrijdag 16 juli 2010 om 18:30
quote:fashionvictim schreef op 16 juli 2010 @ 16:55:
[...]
Als ik me goed herinner moet je in de bajes je tas, je sjaal en dergelijke afgeven omdat je er spullen in mee naar binnen kunt smokkelen of omdat ze als wapen gebruikt kunnen worden. Dat gevaar lijkt me niet aanwezig bij een hoofddoek, immers, je wordt begeleid door bewaarders die ook ogen hebben en als jij als gehoofddoekte vrouw ineens tijdens het loopje naar de bezoekersruimte die hoofddoek afdoet valt dat nogal op.
Waarom zit dat gevaar wel in een sjaal? En niet in een hoofddoek? Volgens mij is er evenveel gevaar hoor.. Een vrouw kan net zoveel mee smokkelen in een sjaal als in een hoofddoek en vice versa.
Je kunt er gevoeglijk vanuit gaan dat een vrouw die met hoofddoek naar binnen gaat, ook met hoofddoek weer naar buiten gaat.Die vrouw die met sjaal naar binnen gaat, gaat ook met sjaal weer naar buiten... zeker als het koud is buiten...
[...]
Als ik me goed herinner moet je in de bajes je tas, je sjaal en dergelijke afgeven omdat je er spullen in mee naar binnen kunt smokkelen of omdat ze als wapen gebruikt kunnen worden. Dat gevaar lijkt me niet aanwezig bij een hoofddoek, immers, je wordt begeleid door bewaarders die ook ogen hebben en als jij als gehoofddoekte vrouw ineens tijdens het loopje naar de bezoekersruimte die hoofddoek afdoet valt dat nogal op.
Waarom zit dat gevaar wel in een sjaal? En niet in een hoofddoek? Volgens mij is er evenveel gevaar hoor.. Een vrouw kan net zoveel mee smokkelen in een sjaal als in een hoofddoek en vice versa.
Je kunt er gevoeglijk vanuit gaan dat een vrouw die met hoofddoek naar binnen gaat, ook met hoofddoek weer naar buiten gaat.Die vrouw die met sjaal naar binnen gaat, gaat ook met sjaal weer naar buiten... zeker als het koud is buiten...
vrijdag 16 juli 2010 om 18:31
quote:Yraatje schreef op 16 juli 2010 @ 18:28:
[...]
Dan maar hypocriet... Ik zie liever wie ik voor me heb dan dat ik tegen zo'n gewaad aan zit te kijken waar alleen maar een gleufje heb waar ik ogen door kan zien... of nog erger waar een gaasje voor zit zodat ik zelfs de ogen niet kan zien...Ik zie dat ook liever. En ik zie liever ook geen vieze mensen (en ruik ze liefst helemaaaaaaaaaaaal niet) en ik kom het liefst ook nooit in aanraking met players.
[...]
Dan maar hypocriet... Ik zie liever wie ik voor me heb dan dat ik tegen zo'n gewaad aan zit te kijken waar alleen maar een gleufje heb waar ik ogen door kan zien... of nog erger waar een gaasje voor zit zodat ik zelfs de ogen niet kan zien...Ik zie dat ook liever. En ik zie liever ook geen vieze mensen (en ruik ze liefst helemaaaaaaaaaaaal niet) en ik kom het liefst ook nooit in aanraking met players.
vrijdag 16 juli 2010 om 18:35
quote:fashionvictim schreef op 16 juli 2010 @ 17:08:
[...]
Waarom staat alleen die burka synoniem aan de ongelijkheid tussen man en vrouw? Waarom niet de part time baan? Of de 7% minder salaris voor hetzelfde werk? Of het gebrek aan vrouwen op topposities?
Omdat voor de rest misschien wereldwijd meer vrouwen zelf kiezen?
Als je het mij vraag: ik wil best parttime werken ondanks dat ik geen kinderen heb en ik zou nooit op een toppositie willen werken.
In Nederland, ja... daar moeten we knuffelzacht omgaan met vrouwen die een niqaab of burka dragen omdat ze ervoor kiezen. In andere landen moeten vrouwen ze dragen omdat hun dat wordt opgelegd. Dát is het verschil. Dáárom zouden deze kledingstukken niet moeten mogen in Nederland...
Sorry hoor, maar vind dat hele emancipatie argument je reinste kolder. Nederland en de Nederlandse vrouw staat in de hoogste regionen ter wereld als het op ongeëmancipeerd zijn aankomt. Wij scoren op de emancipatieladder slechter dan tientallen ontwikkelingslanden. En maar zeiken over moslim emancipatie, en de bevrijding van de moslima, terwijl we nota bene onze eigen autochtone dochters opvoeden met denkbeelden uit de jaren vijftig.
Ik weet niet waar je dat vandaan haalt hoor... Maar lang niet iedereen voedt zijn kinderen op volgens die denkbeelden.
Laten we nou eerst eens zorgen dat Sophie, Sterre, Lenthe, Julia en Emma geëmancipeerd worden voordat we onze vrijheden gaan inperken om Yasmina (die vroeger ook gewoon Marieke heette maar sinds ze bekeerd is daar niet meer naar luistert) onder dwang te emanciperen.
[...]
Waarom staat alleen die burka synoniem aan de ongelijkheid tussen man en vrouw? Waarom niet de part time baan? Of de 7% minder salaris voor hetzelfde werk? Of het gebrek aan vrouwen op topposities?
Omdat voor de rest misschien wereldwijd meer vrouwen zelf kiezen?
Als je het mij vraag: ik wil best parttime werken ondanks dat ik geen kinderen heb en ik zou nooit op een toppositie willen werken.
In Nederland, ja... daar moeten we knuffelzacht omgaan met vrouwen die een niqaab of burka dragen omdat ze ervoor kiezen. In andere landen moeten vrouwen ze dragen omdat hun dat wordt opgelegd. Dát is het verschil. Dáárom zouden deze kledingstukken niet moeten mogen in Nederland...
Sorry hoor, maar vind dat hele emancipatie argument je reinste kolder. Nederland en de Nederlandse vrouw staat in de hoogste regionen ter wereld als het op ongeëmancipeerd zijn aankomt. Wij scoren op de emancipatieladder slechter dan tientallen ontwikkelingslanden. En maar zeiken over moslim emancipatie, en de bevrijding van de moslima, terwijl we nota bene onze eigen autochtone dochters opvoeden met denkbeelden uit de jaren vijftig.
Ik weet niet waar je dat vandaan haalt hoor... Maar lang niet iedereen voedt zijn kinderen op volgens die denkbeelden.
Laten we nou eerst eens zorgen dat Sophie, Sterre, Lenthe, Julia en Emma geëmancipeerd worden voordat we onze vrijheden gaan inperken om Yasmina (die vroeger ook gewoon Marieke heette maar sinds ze bekeerd is daar niet meer naar luistert) onder dwang te emanciperen.
vrijdag 16 juli 2010 om 18:40
quote:Omdat voor de rest misschien wereldwijd meer vrouwen zelf kiezen?
Als je het mij vraag: ik wil best parttime werken ondanks dat ik geen kinderen heb en ik zou nooit op een toppositie willen werken.
In Nederland, ja... daar moeten we knuffelzacht omgaan met vrouwen die een niqaab of burka dragen omdat ze ervoor kiezen. In andere landen moeten vrouwen ze dragen omdat hun dat wordt opgelegd. Dát is het verschil. Dáárom zouden deze kledingstukken niet moeten mogen in Nederland...Bullshit Yraatje. In sommige landen mogen vrouwen niet (fulltime) werken, in sommige landen mogen ze niet eens naar school omdat dat toch maar weggegooide moeite is. En in Nederland moeten we knuffelzacht omgaan met vrouwen die genoegen nemen met een parttime baantje omdat ze er voor kiezen??
Als je het mij vraag: ik wil best parttime werken ondanks dat ik geen kinderen heb en ik zou nooit op een toppositie willen werken.
In Nederland, ja... daar moeten we knuffelzacht omgaan met vrouwen die een niqaab of burka dragen omdat ze ervoor kiezen. In andere landen moeten vrouwen ze dragen omdat hun dat wordt opgelegd. Dát is het verschil. Dáárom zouden deze kledingstukken niet moeten mogen in Nederland...Bullshit Yraatje. In sommige landen mogen vrouwen niet (fulltime) werken, in sommige landen mogen ze niet eens naar school omdat dat toch maar weggegooide moeite is. En in Nederland moeten we knuffelzacht omgaan met vrouwen die genoegen nemen met een parttime baantje omdat ze er voor kiezen??
vrijdag 16 juli 2010 om 18:40
quote:Margaretha2 schreef op 16 juli 2010 @ 17:38:
Ik ben het wel met marnie eens, een vrouw die een boerka draagt vindt, neem ik voor het gemak aan, dat zij zichzelf moet verbergen voor mannen om zichzelf te beschermen of om respect te hebben voor zichzelf / haar man. Daaruit volgt m.i. automatisch dat iemand als ik, die er juist van houdt haar lichaam te laten zien, er (in haar ogen) zelf voor kiest onbeschermd te zijn tegen allerlei harassment en mezelf / mijn partner niet respecteer.
Ik vind dat niet perse een logische gedachtengang. Het feit dat ikzelf niet zo van de vrije seks ben omdat ik me gewoon niet sjiek en fijn voel als ik seks om de seks heb wil niet zeggen dat ik vind dat een vrouw die zich daar wél prettig bij voelt meteen zie als slet en zichzelf niet respecterend.
Men kan toch kiezen voor bepaald gedrag bij zichzelf en nog steeds een ander niet veroordelen voor zijn/haar gedrag?
Ik ben het wel met marnie eens, een vrouw die een boerka draagt vindt, neem ik voor het gemak aan, dat zij zichzelf moet verbergen voor mannen om zichzelf te beschermen of om respect te hebben voor zichzelf / haar man. Daaruit volgt m.i. automatisch dat iemand als ik, die er juist van houdt haar lichaam te laten zien, er (in haar ogen) zelf voor kiest onbeschermd te zijn tegen allerlei harassment en mezelf / mijn partner niet respecteer.
Ik vind dat niet perse een logische gedachtengang. Het feit dat ikzelf niet zo van de vrije seks ben omdat ik me gewoon niet sjiek en fijn voel als ik seks om de seks heb wil niet zeggen dat ik vind dat een vrouw die zich daar wél prettig bij voelt meteen zie als slet en zichzelf niet respecterend.
Men kan toch kiezen voor bepaald gedrag bij zichzelf en nog steeds een ander niet veroordelen voor zijn/haar gedrag?
vrijdag 16 juli 2010 om 18:41
quote:Margaretha2 schreef op 16 juli 2010 @ 18:24:
[...]
Juridisch gezien is dat niet zo, je mag je ook ruim buiten de geldende normen en waarden bewegen. Je mag bv. op straat spugen, in je neus peuteren, de dodenherdenking op de dam bijwonen in minirokje en pornohakken, je mag je gezicht vol tatoeëren, je mag homo zijn of lesbo en je mag zelfs een tranny zijn en een wandelende karikatuur van jezelf zijn, je mag thuisblijven als vrouw en 20 kinderen baren, je mag voorbehoedsmiddelen verwerpen en het met vreemden doen, je mag a la Lil'Kim met tepelstickers en hotpants de straat op, je mag weigeren iemand een hand te geven, je mag weigeren iemand te feliciteren met zijn verjaardag, je mag tegen iemand die net een kind verloren is zeggen dat het maar goed ook is, je mag je hoofd afwenden als je een moslim met jurk tegenkomt, je mag meer van je ene kind houden dan van je andere, je mag je vrouw elke dag met een andere hoer bedriegen, je mag kluizenaar worden, je mag op straat gaan zwerven, je mag 20 katten tegelijk houden, je mag je oksel haar laten staan en er enthousiast vlechtjes in leggen die iedereen kan zien, je mag je één keer per week douchen, je mag elke dag patat eten, je mag je kinderen al vanaf de geboorte vertellen dat Sinterklaas niet bestaat, je mag al je geld over de balk smijten aan gadgets en elke dag brood met pindakaas eten, je mag vanalles en nog wat wat buiten de heersende normen en waarden valt.
En ik ben blij toe, jij niet? Anders wordt de marge om in te leven wel erg eng.Wat hebben al die dingen met normen en waarden te maken?
[...]
Juridisch gezien is dat niet zo, je mag je ook ruim buiten de geldende normen en waarden bewegen. Je mag bv. op straat spugen, in je neus peuteren, de dodenherdenking op de dam bijwonen in minirokje en pornohakken, je mag je gezicht vol tatoeëren, je mag homo zijn of lesbo en je mag zelfs een tranny zijn en een wandelende karikatuur van jezelf zijn, je mag thuisblijven als vrouw en 20 kinderen baren, je mag voorbehoedsmiddelen verwerpen en het met vreemden doen, je mag a la Lil'Kim met tepelstickers en hotpants de straat op, je mag weigeren iemand een hand te geven, je mag weigeren iemand te feliciteren met zijn verjaardag, je mag tegen iemand die net een kind verloren is zeggen dat het maar goed ook is, je mag je hoofd afwenden als je een moslim met jurk tegenkomt, je mag meer van je ene kind houden dan van je andere, je mag je vrouw elke dag met een andere hoer bedriegen, je mag kluizenaar worden, je mag op straat gaan zwerven, je mag 20 katten tegelijk houden, je mag je oksel haar laten staan en er enthousiast vlechtjes in leggen die iedereen kan zien, je mag je één keer per week douchen, je mag elke dag patat eten, je mag je kinderen al vanaf de geboorte vertellen dat Sinterklaas niet bestaat, je mag al je geld over de balk smijten aan gadgets en elke dag brood met pindakaas eten, je mag vanalles en nog wat wat buiten de heersende normen en waarden valt.
En ik ben blij toe, jij niet? Anders wordt de marge om in te leven wel erg eng.Wat hebben al die dingen met normen en waarden te maken?
vrijdag 16 juli 2010 om 18:41
quote:mamzelle schreef op 16 juli 2010 @ 17:42:
Zou het niet heel simpel zo kunnen zijn dat een niqaabdraagster haar kinderen opvoedt met haar eigen waarden en daarnaast met de opdracht de waarden van diegene die dit niet draagt te respecteren? Staat iets over in de koran al lezen veel fanatici daar overheen.
Ik weet niet hoe het gaat in moslimgezinnen. Maar als mijn kinderen buiten de deur een wedstrijdje boeren of scheten laten doen hebben ze dat niet van mij. Als marokkaanse jongeren provoceren met gesis zouden ze dat best wel eens van net iets oudere marokkaanse jongeren kunnen hebben in plaats van van hun moeders.Mooi gezegd.
Zou het niet heel simpel zo kunnen zijn dat een niqaabdraagster haar kinderen opvoedt met haar eigen waarden en daarnaast met de opdracht de waarden van diegene die dit niet draagt te respecteren? Staat iets over in de koran al lezen veel fanatici daar overheen.
Ik weet niet hoe het gaat in moslimgezinnen. Maar als mijn kinderen buiten de deur een wedstrijdje boeren of scheten laten doen hebben ze dat niet van mij. Als marokkaanse jongeren provoceren met gesis zouden ze dat best wel eens van net iets oudere marokkaanse jongeren kunnen hebben in plaats van van hun moeders.Mooi gezegd.
vrijdag 16 juli 2010 om 18:44
quote:Francelle schreef op 16 juli 2010 @ 17:50:
[...]
Waar zeg ik dat ik denk dat zij gelukkiger zal zijn met onze waarden en normen? Ik zei juist dat zij misschien wel heel gelukkig is met haar man, en dat het daar niet om ging.
Ik had het ook niet over mijn normen en waarden, ik had het over afwijzing van extreme interpretaties van de Koran. En ik denk dat ik er wel van uit kan gaan dat wij met zijn allen (misschien een enkeling uitgezonderd) deze verwerpen. Dus dat maakt het onze en ook jouw normen en waarden.
Ik vind dat we toch op zijn minst moeten proberen om haar aan het denken te zetten, haar andere ideeën aan te bieden, zodat zij zich emancipeert en het liefst zelf haar burqa afwerpt.
Ze hoeft niet mijn normen over te nemen, of de jouwe, maar er is ook een tussenweg.
Ik snap wat jij bedoelt Frizzy, maar snap je mij ook?Ik snapte je even niet, maar nu wel (denk ik). Waar ik wel voor ben is dat vrouwen zich kunnen ontwikkelen en hun eigen keuzes kunnen maken. En als daar bijhoort dat ze de niqaab afwerpen: good for them. Maar als ze zich fijn blijven voelen bij het dragen van een sluier: doe je ding.
[...]
Waar zeg ik dat ik denk dat zij gelukkiger zal zijn met onze waarden en normen? Ik zei juist dat zij misschien wel heel gelukkig is met haar man, en dat het daar niet om ging.
Ik had het ook niet over mijn normen en waarden, ik had het over afwijzing van extreme interpretaties van de Koran. En ik denk dat ik er wel van uit kan gaan dat wij met zijn allen (misschien een enkeling uitgezonderd) deze verwerpen. Dus dat maakt het onze en ook jouw normen en waarden.
Ik vind dat we toch op zijn minst moeten proberen om haar aan het denken te zetten, haar andere ideeën aan te bieden, zodat zij zich emancipeert en het liefst zelf haar burqa afwerpt.
Ze hoeft niet mijn normen over te nemen, of de jouwe, maar er is ook een tussenweg.
Ik snap wat jij bedoelt Frizzy, maar snap je mij ook?Ik snapte je even niet, maar nu wel (denk ik). Waar ik wel voor ben is dat vrouwen zich kunnen ontwikkelen en hun eigen keuzes kunnen maken. En als daar bijhoort dat ze de niqaab afwerpen: good for them. Maar als ze zich fijn blijven voelen bij het dragen van een sluier: doe je ding.
vrijdag 16 juli 2010 om 18:46
Yraatje: Wat voor doel zou een burka verbod hebben dan? Wat voorkomt het, lost het op of verbetert het?
We gaan helemaal niet knuffelzacht om met burka dragende vrouwen. Burka dragende vrouwen beseffen denk ik gerust wel dat ze er anders uit zien, dat er naar ze gestaard wordt en dat er mensen zijn die het helemaal niks vinden. Net als andere mensen die er niet volgens de Nederlandse norm uitzien.
Burka dragende vrouwen hebben ook niet meer rechten of minder plichten dan andere vrouwen, er is dus helemaal geen positieve discriminatie.
We gaan helemaal niet knuffelzacht om met burka dragende vrouwen. Burka dragende vrouwen beseffen denk ik gerust wel dat ze er anders uit zien, dat er naar ze gestaard wordt en dat er mensen zijn die het helemaal niks vinden. Net als andere mensen die er niet volgens de Nederlandse norm uitzien.
Burka dragende vrouwen hebben ook niet meer rechten of minder plichten dan andere vrouwen, er is dus helemaal geen positieve discriminatie.
