Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
woensdag 28 juli 2010 om 06:53
woensdag 28 juli 2010 om 07:04
quote:yasmijn schreef op 28 juli 2010 @ 06:32:
Ik snap je punt altijd, Twinkle.
Ik weet exact wat je bedoelt.
Vrouwen solidaridad enzo. Maar de politiek correcten hier die vinden dat die akelige lap stof moet kunnen, zijn helemaal niet politiek correct.
Zij zijn totaal niet solidair met vrouwen. Zij houden ook onderdrukking in stand.Nee, 'politiek correct' is het niet om, anno 2010, te vinden dat de wet (overheid) zich niet dient te bemoeien met hoe iemand zich kleed. Nog even, en we lopen allemaal in 'Mao-pakjes' rond.
Ik snap je punt altijd, Twinkle.
Ik weet exact wat je bedoelt.
Vrouwen solidaridad enzo. Maar de politiek correcten hier die vinden dat die akelige lap stof moet kunnen, zijn helemaal niet politiek correct.
Zij zijn totaal niet solidair met vrouwen. Zij houden ook onderdrukking in stand.Nee, 'politiek correct' is het niet om, anno 2010, te vinden dat de wet (overheid) zich niet dient te bemoeien met hoe iemand zich kleed. Nog even, en we lopen allemaal in 'Mao-pakjes' rond.
woensdag 28 juli 2010 om 07:06
woensdag 28 juli 2010 om 07:18
quote:jaap schreef op 28 juli 2010 @ 07:04:
[...]
Nee, 'politiek correct' is het niet om, anno 2010, te vinden dat de wet (overheid) zich niet dient te bemoeien met hoe iemand zich kleed. Nog even, en we lopen allemaal in 'Mao-pakjes' rond.
Overdreven.
"Politiek correct" is anno 2010 dat het de ultieme vrijheid is dat je een burka draagt in "het Westen", want dat kunnen we aan de zusters die in sharialanden worden onderdrukt laten zien dat het echt wel oke is, die burka
[...]
[...]
Nee, 'politiek correct' is het niet om, anno 2010, te vinden dat de wet (overheid) zich niet dient te bemoeien met hoe iemand zich kleed. Nog even, en we lopen allemaal in 'Mao-pakjes' rond.
Overdreven.
"Politiek correct" is anno 2010 dat het de ultieme vrijheid is dat je een burka draagt in "het Westen", want dat kunnen we aan de zusters die in sharialanden worden onderdrukt laten zien dat het echt wel oke is, die burka
[...]
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
woensdag 28 juli 2010 om 07:29
quote:marnie schreef op 28 juli 2010 @ 07:18:
Overdreven.
Politiek is anno 2010 dat het de ultieme vrijheid is dat je een burka draagt in "het Westen", want dat kunnen we aan de zusters die in sharialanden worden onderdrukt laten zien dat het echt wel oke is, die burkaIn de gesubsidiëerde moskeeën in het Westen, zodat de zusters kunnen zien dat de islam ook écht steeds meer uitbreidt en dat Allah het toch écht zo bedoeld heeft.
Overdreven.
Politiek is anno 2010 dat het de ultieme vrijheid is dat je een burka draagt in "het Westen", want dat kunnen we aan de zusters die in sharialanden worden onderdrukt laten zien dat het echt wel oke is, die burkaIn de gesubsidiëerde moskeeën in het Westen, zodat de zusters kunnen zien dat de islam ook écht steeds meer uitbreidt en dat Allah het toch écht zo bedoeld heeft.
woensdag 28 juli 2010 om 07:35
Ik denk dat het niet heel politiek correct meer is om dit soort stellingen te nemen, "politiek correct" lijkt tegenwoordig juist harde woorden en polariseren. Toen ik nog studeerde deed een mede student eens een onderzoekje naar het gebruik van de term politiek correct in het politieke debat. Wat denk je? Blijkt helemaal geen betekenis te hebben en alleen gebruikt te worden om de ander weg te zetten in een hoekje idioten die zelf niet na kunnen denken maar liever een ander napraten. Dus bedankt daarvoor Yas
Ik weet dat je niet alles gelezen hebt dus ik geef nog een keer beknopt mijn mening:
1) Ik ben tegen de boerka
2) Ik vind niqaab en hoofddoekjes niets
3) Ik ben tegen het aanpassen van onze vrijheden en grondrechten omdat een klein groepie een boerka draagt. Dit draagt m.i. niets bij aan de oplossing van het probleem vrouwenonderdrukking, en het doel is de middelen niet waard. Het enige waar we mee bezig zijn is onze eigen rechtstaat af te breken en daar zijn we allemaal slachtoffer van, jij en ik ook. Je bent toch een ideologische liberaal (zeg je hier zelf regelmatig), hoe kan het dan dat je het okee vindt dat de overheid verregaand in ons privé leven ingrijpt?
4) Elke vrouw die strijdt tegen vrouwenonderdrukking moet al onze steun krijgen, en ikzelf zal vierkant achter elke vrouw staan die besluit voortaan sluierloos door het leven te gaan.
Oftewel: ik durf best stelling te nemen tegen de boerka en doe dat ook. Dat alleen vind ik uit ideologische overwegingen niet voldoende voor een verbod.
Tot slot vind ik het emancipatieargument niet héél geloofwaardig in Nederland. Wanneer het gaat om niet je eigen broek op kunnen houden, geen minimuminkomen kunnen vergaren, wat toch zo´n 60% van de Nederlandse vrouwen raakt mag je het E woord niet in de mond nemen want "emancipatie is vooral zelf kunnen kiezen een geëmancipeerd of ongeëmancipeerd leven te leiden". Wanneer het gaat om 150 mokkels met boerka geldt dat ineens niet meer....?
Ikzelf vind trouwens emancipatie helemaal niet "het recht ongeëmancipeerd te leven". Ik vind vrouwen die hun hand op moeten houden bij een kerel ongeëmancipeerd en ik vind vrouwen die geloven dat ze zich moeten bedekken om zich te beschermen tegen mannen enorm ongeëmancipeerd. Ik ben wel blij met de vrijheid zelf keuzes te kunnen maken, al blijken veel vrouwen ongeëmancipeerde mutsen die keuzes maken die totaal niets te maken hebben met het feminisme.
Ik weet dat je niet alles gelezen hebt dus ik geef nog een keer beknopt mijn mening:
1) Ik ben tegen de boerka
2) Ik vind niqaab en hoofddoekjes niets
3) Ik ben tegen het aanpassen van onze vrijheden en grondrechten omdat een klein groepie een boerka draagt. Dit draagt m.i. niets bij aan de oplossing van het probleem vrouwenonderdrukking, en het doel is de middelen niet waard. Het enige waar we mee bezig zijn is onze eigen rechtstaat af te breken en daar zijn we allemaal slachtoffer van, jij en ik ook. Je bent toch een ideologische liberaal (zeg je hier zelf regelmatig), hoe kan het dan dat je het okee vindt dat de overheid verregaand in ons privé leven ingrijpt?
4) Elke vrouw die strijdt tegen vrouwenonderdrukking moet al onze steun krijgen, en ikzelf zal vierkant achter elke vrouw staan die besluit voortaan sluierloos door het leven te gaan.
Oftewel: ik durf best stelling te nemen tegen de boerka en doe dat ook. Dat alleen vind ik uit ideologische overwegingen niet voldoende voor een verbod.
Tot slot vind ik het emancipatieargument niet héél geloofwaardig in Nederland. Wanneer het gaat om niet je eigen broek op kunnen houden, geen minimuminkomen kunnen vergaren, wat toch zo´n 60% van de Nederlandse vrouwen raakt mag je het E woord niet in de mond nemen want "emancipatie is vooral zelf kunnen kiezen een geëmancipeerd of ongeëmancipeerd leven te leiden". Wanneer het gaat om 150 mokkels met boerka geldt dat ineens niet meer....?
Ikzelf vind trouwens emancipatie helemaal niet "het recht ongeëmancipeerd te leven". Ik vind vrouwen die hun hand op moeten houden bij een kerel ongeëmancipeerd en ik vind vrouwen die geloven dat ze zich moeten bedekken om zich te beschermen tegen mannen enorm ongeëmancipeerd. Ik ben wel blij met de vrijheid zelf keuzes te kunnen maken, al blijken veel vrouwen ongeëmancipeerde mutsen die keuzes maken die totaal niets te maken hebben met het feminisme.
woensdag 28 juli 2010 om 07:40
Ik hoorde dit weekend op Speakers Corner iemand zeggen tegen een groep blanke mensen: Face it, you're religion is dying. Your people prefer the bars and pupbs instead of their church. In the morning they prefer their beds instead of their church. Don't blame the muslim for keeping his faith alive. Look at you're own believe.
You're religion is dying!
Moest meteen aan deze discussie denken.
Twinkel, aan jou zal het niet liggen hoor, respect voor je hoe je zo op de barricade staat voor jouw mening, ook al ben ik het maar soms met je eens.
Wel val je steeds in herhaling. Er zijn hier maar weinig vrouwen die zich sterk maken voor de hoofddoek of niqaab. De vrouwen die hier ergens voor opkomen is onze vrijheid die geregeld is in de grondwet. Daar komen deze vrouwen voor op en maken hier zich sterk voor. Niet voor de sluier. Hoe vaak dit ook wordt gezegd, je hoort blijkbaar wat je wilt horen en niet wat er daadwerkelijk gezegd wordt.
You're religion is dying!
Moest meteen aan deze discussie denken.
Twinkel, aan jou zal het niet liggen hoor, respect voor je hoe je zo op de barricade staat voor jouw mening, ook al ben ik het maar soms met je eens.
Wel val je steeds in herhaling. Er zijn hier maar weinig vrouwen die zich sterk maken voor de hoofddoek of niqaab. De vrouwen die hier ergens voor opkomen is onze vrijheid die geregeld is in de grondwet. Daar komen deze vrouwen voor op en maken hier zich sterk voor. Niet voor de sluier. Hoe vaak dit ook wordt gezegd, je hoort blijkbaar wat je wilt horen en niet wat er daadwerkelijk gezegd wordt.
woensdag 28 juli 2010 om 07:48
quote:driewieler schreef op 28 juli 2010 @ 07:40:
Ik hoorde dit weekend op Speakers Corner iemand zeggen tegen een groep blanke mensen: Face it, you're religion is dying. Your people prefer the bars and pupbs instead of their church. In the morning they prefer their beds instead of their church. Don't blame the muslim for keeping his faith alive. Look at you're own believe.
You're religion is dying!
Moest meteen aan deze discussie denken.
Twinkel, aan jou zal het niet liggen hoor, respect voor je hoe je zo op de barricade staat voor jouw mening, ook al ben ik het maar soms met je eens.
Wel val je steeds in herhaling. Er zijn hier maar weinig vrouwen die zich sterk maken voor de hoofddoek of niqaab. De vrouwen die hier ergens voor opkomen is onze vrijheid die geregeld is in de grondwet. Daar komen deze vrouwen voor op en maken hier zich sterk voor. Niet voor de sluier. Hoe vaak dit ook wordt gezegd, je hoort blijkbaar wat je wilt horen en niet wat er daadwerkelijk gezegd wordt.Ik vind het eerder misbruik maken van je grondwettelijke "vrijheid van religie" als je hier met een burka aan gaat rondlopen. Een burka is heel wat anders dan een kruisje / keppeltje in mijn ogen. Ook veel extremer dan een hoofddoek. Maar dat is hier ook al voorbijgekomen.
Ik hoorde dit weekend op Speakers Corner iemand zeggen tegen een groep blanke mensen: Face it, you're religion is dying. Your people prefer the bars and pupbs instead of their church. In the morning they prefer their beds instead of their church. Don't blame the muslim for keeping his faith alive. Look at you're own believe.
You're religion is dying!
Moest meteen aan deze discussie denken.
Twinkel, aan jou zal het niet liggen hoor, respect voor je hoe je zo op de barricade staat voor jouw mening, ook al ben ik het maar soms met je eens.
Wel val je steeds in herhaling. Er zijn hier maar weinig vrouwen die zich sterk maken voor de hoofddoek of niqaab. De vrouwen die hier ergens voor opkomen is onze vrijheid die geregeld is in de grondwet. Daar komen deze vrouwen voor op en maken hier zich sterk voor. Niet voor de sluier. Hoe vaak dit ook wordt gezegd, je hoort blijkbaar wat je wilt horen en niet wat er daadwerkelijk gezegd wordt.Ik vind het eerder misbruik maken van je grondwettelijke "vrijheid van religie" als je hier met een burka aan gaat rondlopen. Een burka is heel wat anders dan een kruisje / keppeltje in mijn ogen. Ook veel extremer dan een hoofddoek. Maar dat is hier ook al voorbijgekomen.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
woensdag 28 juli 2010 om 07:57
quote:marnie schreef op 28 juli 2010 @ 07:48:
[...]
Ik vind het eerder misbruik maken van je grondwettelijke "vrijheid van religie" als je hier met een burka aan gaat rondlopen. Een burka is heel wat anders dan een kruisje / keppeltje in mijn ogen. Ook veel extremer dan een hoofddoek. Maar dat is hier ook al voorbijgekomen.Dat ben ik wel met je eens, ik weet niet of ik het misbruik zou noemen maar wel helemaal tot het uiterste gaan / de grenzen opzoeken. Dat an sich is voor mij geen reden de grenzen dus maar te versmallen. Bovendien vind ik een boerka dragen een vrij onschuldige manier van de grenzen opzoeken, er zijn ook mensen die spelen met die grenzen door allerlei uitspraken te doen over bijvoorbeeld homoseksualiteit of joden, daar heb ik persoonlijk meer moeite mee.
[...]
Ik vind het eerder misbruik maken van je grondwettelijke "vrijheid van religie" als je hier met een burka aan gaat rondlopen. Een burka is heel wat anders dan een kruisje / keppeltje in mijn ogen. Ook veel extremer dan een hoofddoek. Maar dat is hier ook al voorbijgekomen.Dat ben ik wel met je eens, ik weet niet of ik het misbruik zou noemen maar wel helemaal tot het uiterste gaan / de grenzen opzoeken. Dat an sich is voor mij geen reden de grenzen dus maar te versmallen. Bovendien vind ik een boerka dragen een vrij onschuldige manier van de grenzen opzoeken, er zijn ook mensen die spelen met die grenzen door allerlei uitspraken te doen over bijvoorbeeld homoseksualiteit of joden, daar heb ik persoonlijk meer moeite mee.
woensdag 28 juli 2010 om 08:01
woensdag 28 juli 2010 om 10:20
quote:yasmijn schreef op 28 juli 2010 @ 06:53:
Ik ook, hoor.
En ach, ik ben natuurlijk al een oude muts . Het wordt dan allemaal veel simpeler om het geheel te zien en het politieke correcte (wat ik denk ik niet heel erg ben geweest) los te laten.Haha, Yas, ik geloof dat ik inmiddels ook bij de oude mutsen hoor, maar ben het tóch geheel en al eensch met Margaretha hoor!
Ik ook, hoor.
En ach, ik ben natuurlijk al een oude muts . Het wordt dan allemaal veel simpeler om het geheel te zien en het politieke correcte (wat ik denk ik niet heel erg ben geweest) los te laten.Haha, Yas, ik geloof dat ik inmiddels ook bij de oude mutsen hoor, maar ben het tóch geheel en al eensch met Margaretha hoor!
woensdag 28 juli 2010 om 10:53
quote:driewieler schreef op 28 juli 2010 @ 07:40:
Ik hoorde dit weekend op Speakers Corner iemand zeggen tegen een groep blanke mensen: Face it, you're religion is dying. Your people prefer the bars and pupbs instead of their church. In the morning they prefer their beds instead of their church. Don't blame the muslim for keeping his faith alive. Look at you're own believe.
You're religion is dying!
Die spreker denkt ten onrechte dat het geloven noodzakelijk is.
Ik zie het juist als een tegen van vooruitgang als meer en meer mensen het geloof in een opperwezen laten varen en zelf gaan nadenken en durven te genieten van de mooie dingen die het Aardse leven te bieden heeft.
Deze "muslim keeping his faith" is helaas zo ver nog niet, maar ook bij hen zal ooit een en ander veranderen en gaan ze zelf nadenken en durven ze te genieten.
Ik hoorde dit weekend op Speakers Corner iemand zeggen tegen een groep blanke mensen: Face it, you're religion is dying. Your people prefer the bars and pupbs instead of their church. In the morning they prefer their beds instead of their church. Don't blame the muslim for keeping his faith alive. Look at you're own believe.
You're religion is dying!
Die spreker denkt ten onrechte dat het geloven noodzakelijk is.
Ik zie het juist als een tegen van vooruitgang als meer en meer mensen het geloof in een opperwezen laten varen en zelf gaan nadenken en durven te genieten van de mooie dingen die het Aardse leven te bieden heeft.
Deze "muslim keeping his faith" is helaas zo ver nog niet, maar ook bij hen zal ooit een en ander veranderen en gaan ze zelf nadenken en durven ze te genieten.
woensdag 28 juli 2010 om 23:47
Persoonlijk vind ik de burqa overdreven, en toch heb ik recentlijk wat meiden in burqa ontmoet die er wel achter staan, en ook wat meiden in burqa die er niet achter staan overigens.
Je hebt trouwens ook wel verschil in burqa's hoor, die op die foto is echt spuuglelijk. Ik heb in het Midden Oosten ook mooie burqa's gezien met kleurig boorduursel, beetje getailleerd, zeker geen tenten. Ik heb zelfs een meisje gezien die onder haar burqa een knalroze petticoat jurk aanhad met zo'n 20 lagen stof.
En daar in het Midden Oosten zie je wel degelijk dat het een vrouw is want die dragen 6 lagen make-up onder de burqa, met 5 kleuren oogschaduw, eyeliner en nepwimpers.
Je hebt trouwens ook wel verschil in burqa's hoor, die op die foto is echt spuuglelijk. Ik heb in het Midden Oosten ook mooie burqa's gezien met kleurig boorduursel, beetje getailleerd, zeker geen tenten. Ik heb zelfs een meisje gezien die onder haar burqa een knalroze petticoat jurk aanhad met zo'n 20 lagen stof.
En daar in het Midden Oosten zie je wel degelijk dat het een vrouw is want die dragen 6 lagen make-up onder de burqa, met 5 kleuren oogschaduw, eyeliner en nepwimpers.
donderdag 29 juli 2010 om 11:17
quote:LaNeerlandaise schreef op 28 juli 2010 @ 23:47:
Persoonlijk vind ik de burqa overdreven, en toch heb ik recentlijk wat meiden in burqa ontmoet die er wel achter staan, en ook wat meiden in burqa die er niet achter staan overigens.
Je hebt trouwens ook wel verschil in burqa's hoor, die op die foto is echt spuuglelijk. Ik heb in het Midden Oosten ook mooie burqa's gezien met kleurig boorduursel, beetje getailleerd, zeker geen tenten. Ik heb zelfs een meisje gezien die onder haar burqa een knalroze petticoat jurk aanhad met zo'n 20 lagen stof.
En daar in het Midden Oosten zie je wel degelijk dat het een vrouw is want die dragen 6 lagen make-up onder de burqa, met 5 kleuren oogschaduw, eyeliner en nepwimpers.
Eigenlijk is het net gewone kleding. Sommige Nederlandse vrouwen zouden er in burqa ook beter uitzien dan in de kleding waar ze dagelijks mee in het openbaar verschijnen
Gelukkig hebben we hier (nog) geen kleding-dictaat.
Persoonlijk vind ik de burqa overdreven, en toch heb ik recentlijk wat meiden in burqa ontmoet die er wel achter staan, en ook wat meiden in burqa die er niet achter staan overigens.
Je hebt trouwens ook wel verschil in burqa's hoor, die op die foto is echt spuuglelijk. Ik heb in het Midden Oosten ook mooie burqa's gezien met kleurig boorduursel, beetje getailleerd, zeker geen tenten. Ik heb zelfs een meisje gezien die onder haar burqa een knalroze petticoat jurk aanhad met zo'n 20 lagen stof.
En daar in het Midden Oosten zie je wel degelijk dat het een vrouw is want die dragen 6 lagen make-up onder de burqa, met 5 kleuren oogschaduw, eyeliner en nepwimpers.
Eigenlijk is het net gewone kleding. Sommige Nederlandse vrouwen zouden er in burqa ook beter uitzien dan in de kleding waar ze dagelijks mee in het openbaar verschijnen
Gelukkig hebben we hier (nog) geen kleding-dictaat.
donderdag 29 juli 2010 om 11:21
quote:jaap schreef op 29 juli 2010 @ 11:17:
[...]
Eigenlijk is het net gewone kleding. Sommige Nederlandse vrouwen zouden er in burqa ook beter uitzien dan in de kleding waar ze dagelijks mee in het openbaar verschijnen
Gelukkig hebben we hier (nog) geen kleding-dictaat.Sommige Nederlandse mannen ook!
[...]
Eigenlijk is het net gewone kleding. Sommige Nederlandse vrouwen zouden er in burqa ook beter uitzien dan in de kleding waar ze dagelijks mee in het openbaar verschijnen
Gelukkig hebben we hier (nog) geen kleding-dictaat.Sommige Nederlandse mannen ook!
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
donderdag 29 juli 2010 om 13:12
Islamitische vrouwen mogen hun gezicht tonen in landen waar de gezichtssluier is verboden. Dat heeft de invloedrijke Saudische geestelijke sjeik Aedh al-Garni laten weten. "We moeten mensen niet in hun landen confronteren. In het geval er een verbod is ingesteld tegen moslimvrouwen daar, is het beter voor de moslima om haar gezicht te tonen."
Frankrijk, België en Spanje overwegen de invoering van een verbod op gezichtssluiers. In Frankrijk wordt dergelijke wetgeving hoogstwaarschijnlijk in september aangenomen, wanneer de Franse Senaat over het voorstel stemt. De opmerkingen van Al-Garni konden rekenen op tegenstand van radicalere moslims. Een van hen zei dat moslimvrouwen dergelijke landen als toerist moeten mijden.
Bron: Spits
Frankrijk, België en Spanje overwegen de invoering van een verbod op gezichtssluiers. In Frankrijk wordt dergelijke wetgeving hoogstwaarschijnlijk in september aangenomen, wanneer de Franse Senaat over het voorstel stemt. De opmerkingen van Al-Garni konden rekenen op tegenstand van radicalere moslims. Een van hen zei dat moslimvrouwen dergelijke landen als toerist moeten mijden.
Bron: Spits
donderdag 29 juli 2010 om 13:32
Een (zeer) gelovige vriend van mij zegt dat in de Koran staat dat je je moet aanpassen aan het land waarin je je bevindt, de gebruiken die daar heersen en aan de tijd waarin je leeft.
Maar goed, dat kun je je wel nog afvragen in hoeverre de aanpassing noodzakelijk is. De een zal vinden dat dat betekent alle hoofddoeken af, terwijl ik vind dat een hoofddoekje niet maakt dat je onaangepast bent.
Maar goed, dat kun je je wel nog afvragen in hoeverre de aanpassing noodzakelijk is. De een zal vinden dat dat betekent alle hoofddoeken af, terwijl ik vind dat een hoofddoekje niet maakt dat je onaangepast bent.
donderdag 29 juli 2010 om 14:33
