
Vrouwen met prestaties van universele betekenis?
woensdag 28 maart 2012 om 20:15
Hoewel vrouwen inmiddels meer dan de helft van de college-stoeltjes op de Nederlandse universiteiten bezetten, is het opvallend hoe weinig exceptionele talenten het vrouwelijk geslacht voortbrengt.
Niet alleen de mondiale geschiedenis, maar ook het heden wordt gekenmerkt door de eclatante afwezigheid van vrouwen van het niveau van Mozart, Newton, Pele, Leonardo, Van Gogh, Augustus, Schopenhauer, Burke, De Tocuqueville, Jefferson, Federer, Van Gaal, Chopin, Mann, Einstein, Reagan, etc.
Hoe het komt dat vrouwen zo afwezig zijn in de absolute top, is een discussie apart. Het zou te maken kunnen hebben met de meer platte IQ-verdeling van vrouwen (die gemiddeld even slim zijn als mannen, maar minder vaak extreem dom of extreem slim), met hun mindere monamane persoonlijkheid (waardoor ze zich niet willen focussen op 1 levensdomein, maar tevens willen zorgen, vriendinnen, hobby's en vrije tijd willen hebben), etc.
In dit topic laten we deze interessante vraag liggen, en kijken we simpelweg naar de vrouwen die wel behoren tot de 1000 succesvolste en meest bewonderenswaardige personen die ooit hebben geleefd. En ja, er zijn een paar van dat soort vrouwen.
Zelf denk ik dat drie vrouwen tot deze super-1000 behoren:
1. Ayn Rand
2. Margaret Thatcher
3. Jane Austen
Daarnaast denk ik dat Madonna en Naomi Watts en plaats in de top 10.000 verdienen.
Zien jullie nog andere vrouwen die van universele betekenis zijn geweest?
Spelregel 1: roem alleen is geen afdoende criterium. De roem moet verdiend en terecht zijn. Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep.
Spelregel 2: Het moet dus echt gaan om vrouwen van universele betekenis, niet om iemand die je zelf toevallig leuk vindt. Zo weet ik b.v. nog hoe Annie M.G. Schmidt (WTF???) een paar jaar geleden op plaats 14 ofzo stond in de verkiezing van Grootste Nederlander aller tijden.
Sporters zijn ook sowieso uitgesloten, aangezien er geen vrouwelijke sporter is die ooit het niveau van haar mannelijke rivalen heeft geëvenaard.
Graag hoor ik dus namen van excellente vrouwen.
Edit donderdagochtend: ik zie dat vrijwel iedereen de topic verkeerd interpreteert en er een lijst van "meest succesvolle vrouwen" van maakt. Maar dat is NIET de bedoeling. Het gaat expliciet om vrouwen die zich kunnen meten met hun geniale, mannelijke counterparts.
Een vrouw als Steffi Graf of andere vrouwelijke "topsporters" vallen dus sowieso buiten de doelgroep. Er zijn zeker 10.000 tennissers beter dan Steffi Graf. Zij ontleent haar topsport-status louter aan het feit dat de eisen voor vrouwen zo ontzettend veel lager liggen in het tennis.
Hetzelfde geldt voor namen als Neelie Kroes. Zij heeft weliswaar een mooie baan, maar het moge duidelijk zijn dat niet elke (mannelijke) Eurocommisssaris (Bolkestein misschien daargelaten) behoort tot de grootste 1.000 aller tijden.
Ook vallen feministische iconen wat mij betreft buiten de opdracht, tenzij het om een heel indrukwekkende intellectuele/theoretistische bijdrage gaat. Maar de eerste vrouw zijn aan de universiteit oid is geen verdienste zoals bedoeld in dit topic.
Rosa Parks was een moedig meisje, maar ook dit is geen prestatie zoals bedoeld in dit topic.
Ik heb 2 nuttige suggesties gehoord, die in aanmerking komt als aanvulling op mijn eigen lijstje. Namelijk Hannah Arendt en Marie Curie.
Edit 2: Zoals wel vaker laat ik een topic die begon met een poll, overgaan in een echt discussietopic. Ik denk dat het opvallend is, zo blijkt ook uit deze brainstorm, dat we eigenlijk niet in staat zijn om meer dan een handvol vrouwelijke genieen te bedenken. Zelfs in typisch "vrouwelijke" beroepen, zien we dat mannen leidinggevend en toonzettend zijn. In een zorginstelling is de directeur een man, de topchefs van de toprestaurants zijn mannen, de meest invloedrijke posters op het viva-forum waren mannen, etc. Dit roept de vraag op hoe dat kan. Vrouwen zijn zeker niet dom, gaan zelfs vaker naar de universiteit, maar iets houdt ze tegen om de stap naar genialiteit te zetten. Wat is het verklarende mechanisme in jullie ogen?
Niet alleen de mondiale geschiedenis, maar ook het heden wordt gekenmerkt door de eclatante afwezigheid van vrouwen van het niveau van Mozart, Newton, Pele, Leonardo, Van Gogh, Augustus, Schopenhauer, Burke, De Tocuqueville, Jefferson, Federer, Van Gaal, Chopin, Mann, Einstein, Reagan, etc.
Hoe het komt dat vrouwen zo afwezig zijn in de absolute top, is een discussie apart. Het zou te maken kunnen hebben met de meer platte IQ-verdeling van vrouwen (die gemiddeld even slim zijn als mannen, maar minder vaak extreem dom of extreem slim), met hun mindere monamane persoonlijkheid (waardoor ze zich niet willen focussen op 1 levensdomein, maar tevens willen zorgen, vriendinnen, hobby's en vrije tijd willen hebben), etc.
In dit topic laten we deze interessante vraag liggen, en kijken we simpelweg naar de vrouwen die wel behoren tot de 1000 succesvolste en meest bewonderenswaardige personen die ooit hebben geleefd. En ja, er zijn een paar van dat soort vrouwen.
Zelf denk ik dat drie vrouwen tot deze super-1000 behoren:
1. Ayn Rand
2. Margaret Thatcher
3. Jane Austen
Daarnaast denk ik dat Madonna en Naomi Watts en plaats in de top 10.000 verdienen.
Zien jullie nog andere vrouwen die van universele betekenis zijn geweest?
Spelregel 1: roem alleen is geen afdoende criterium. De roem moet verdiend en terecht zijn. Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep.
Spelregel 2: Het moet dus echt gaan om vrouwen van universele betekenis, niet om iemand die je zelf toevallig leuk vindt. Zo weet ik b.v. nog hoe Annie M.G. Schmidt (WTF???) een paar jaar geleden op plaats 14 ofzo stond in de verkiezing van Grootste Nederlander aller tijden.
Sporters zijn ook sowieso uitgesloten, aangezien er geen vrouwelijke sporter is die ooit het niveau van haar mannelijke rivalen heeft geëvenaard.
Graag hoor ik dus namen van excellente vrouwen.
Edit donderdagochtend: ik zie dat vrijwel iedereen de topic verkeerd interpreteert en er een lijst van "meest succesvolle vrouwen" van maakt. Maar dat is NIET de bedoeling. Het gaat expliciet om vrouwen die zich kunnen meten met hun geniale, mannelijke counterparts.
Een vrouw als Steffi Graf of andere vrouwelijke "topsporters" vallen dus sowieso buiten de doelgroep. Er zijn zeker 10.000 tennissers beter dan Steffi Graf. Zij ontleent haar topsport-status louter aan het feit dat de eisen voor vrouwen zo ontzettend veel lager liggen in het tennis.
Hetzelfde geldt voor namen als Neelie Kroes. Zij heeft weliswaar een mooie baan, maar het moge duidelijk zijn dat niet elke (mannelijke) Eurocommisssaris (Bolkestein misschien daargelaten) behoort tot de grootste 1.000 aller tijden.
Ook vallen feministische iconen wat mij betreft buiten de opdracht, tenzij het om een heel indrukwekkende intellectuele/theoretistische bijdrage gaat. Maar de eerste vrouw zijn aan de universiteit oid is geen verdienste zoals bedoeld in dit topic.
Rosa Parks was een moedig meisje, maar ook dit is geen prestatie zoals bedoeld in dit topic.
Ik heb 2 nuttige suggesties gehoord, die in aanmerking komt als aanvulling op mijn eigen lijstje. Namelijk Hannah Arendt en Marie Curie.
Edit 2: Zoals wel vaker laat ik een topic die begon met een poll, overgaan in een echt discussietopic. Ik denk dat het opvallend is, zo blijkt ook uit deze brainstorm, dat we eigenlijk niet in staat zijn om meer dan een handvol vrouwelijke genieen te bedenken. Zelfs in typisch "vrouwelijke" beroepen, zien we dat mannen leidinggevend en toonzettend zijn. In een zorginstelling is de directeur een man, de topchefs van de toprestaurants zijn mannen, de meest invloedrijke posters op het viva-forum waren mannen, etc. Dit roept de vraag op hoe dat kan. Vrouwen zijn zeker niet dom, gaan zelfs vaker naar de universiteit, maar iets houdt ze tegen om de stap naar genialiteit te zetten. Wat is het verklarende mechanisme in jullie ogen?

donderdag 29 maart 2012 om 18:52
Martin, je probeert een lijstje van geniale en betekenisvolle vrouwen op te stellen en je komt HIERMEE aanzetten??? Moeder Theresa, Madonna en Margaret Thatcher Verder is je spelregel dat JIJ moet vinden dat iets verdiend is niet buitengewoon wetenschappelijk - als we het over verdienste gaan hebben, ligt Thatcher wat mij betreft buiten voor je 'iron' kan zeggen. Maar goed, voor het historische deel van je lijstje: Eleonora van Aquitanie, Hildegard van Bingen, Hadewijch, Jeanne d'Arc, Catharina de Grote, Christine de Pisan, Sappho...
donderdag 29 maart 2012 om 18:52
http://www.kennisquiz.nl/vrouwenquiz/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 29 maart 2012 om 18:53
•Jennifer d'Abo
•Bella Abzug
•Jane Addams
•Karin Adelmund
•Jo van Ammers-Küller
•Corazon Aquino
•Louise Aston
•Anita Augspurg
•Elisabeth Augustin
•Estelle Axton
•Josephine Baker
•Emily Greene Balch
•Pina Bausch
•Henriëtte de Beaufort
•Joséphine de Beauharnais
•Thea Beckman
•Eva Besnyö
•Emmy Belinfante
•Wilhelmina Bladergroen
•Fanny Blankers-Koen
•Majoor Bosshardt
•Mieke Bouwman-van den Berg
•Lily Bouwmeester
•Til Brugman
•Josephine Butler
•Maria Callas
•Carrie Lane Catt
•Rosemary Clooney
•Lucie Cousturier
•Ien Dales
•Josine van Dalsum
•Blaga Dimitrova
•Andrea Dworkin
•Amelia Earhart
•Elisabeth Amalie Eugenie (Sisi)
•Farrah Fawcett
•Millicent Garrett Fawcett
•Anne Frank
•Marianne Fredriksson
•Marilyn French
•Betty Friedan
•Judy Garland
•Fernanda Gattinoni
•Althea Gibson
•Fay Gillis Wells
•Marie Goegg-Pouchoulin
•Luise Gottsched
•Olympe de Gouges
•Ruth Handler
•Mata Hari
•Rita Hayworth
•Bessie Emory Head
•Katharine Hepburn
•Nienke van Hichtum
•Greet Hofmans
•Marijke Höweler
•Mahalia Jackson
•Aletta Jacobs
•Mildred Jeffrey
•Lilli Jahn
•Jacqueline Kennedy Onassis
•Hildegard Knef
•Peggy Lee
•Vivien Leigh
•Astrid Lindgren
•Rosa Luxemburg
•Margaretha van Oostenrijk
•Marie Louise van Oostenrijk
•Patricia De Martelaere
•Cissy van Marxveldt
•Margaret Mead
•Hanny Michaelis
•Marilyn Monroe
•Peggy Moran
•Lucretia Coffin Mott
•Johanna Naber
•Florence Nightingale
•Hélène Nolthenius
•Maartje Offers
•Dorothy Owen
•Louise Otto-Peters
•Emmeline Pankhurst
•Sylvia Plath
•Adelheid Popp
•Leni Riefenstahl
•Henriette Roland Holst
•Eleanor Roosevelt
•Iris von Roten
•Françoise Sagan
•Maria Schell
•Annemarie Schimmel
•Anna Seghers
•Mary Servaes
•Sharon Sheeley
•Dorothee Sölle
•Haya van Someren
•Susan Sontag
•Elizabeth Stanton Cady
•Charley Toorop
•Pauline Trigere
•Marie Tussaud
•Liesbeth den Uyl
•Elisabeth Vellacott
•Maria Tesselschade Roemersdochter Visscher
•Cornelia de Vogel
•Beatrice Webb
•Fiep Westendorp
•Emily Wilding Davison
•Augusta de Wit
•Monique Wittig
•Mary Wollstonecraft
•Virginia Woolf
•Timi Yuro
•Clara Zetkin
•Bella Abzug
•Jane Addams
•Karin Adelmund
•Jo van Ammers-Küller
•Corazon Aquino
•Louise Aston
•Anita Augspurg
•Elisabeth Augustin
•Estelle Axton
•Josephine Baker
•Emily Greene Balch
•Pina Bausch
•Henriëtte de Beaufort
•Joséphine de Beauharnais
•Thea Beckman
•Eva Besnyö
•Emmy Belinfante
•Wilhelmina Bladergroen
•Fanny Blankers-Koen
•Majoor Bosshardt
•Mieke Bouwman-van den Berg
•Lily Bouwmeester
•Til Brugman
•Josephine Butler
•Maria Callas
•Carrie Lane Catt
•Rosemary Clooney
•Lucie Cousturier
•Ien Dales
•Josine van Dalsum
•Blaga Dimitrova
•Andrea Dworkin
•Amelia Earhart
•Elisabeth Amalie Eugenie (Sisi)
•Farrah Fawcett
•Millicent Garrett Fawcett
•Anne Frank
•Marianne Fredriksson
•Marilyn French
•Betty Friedan
•Judy Garland
•Fernanda Gattinoni
•Althea Gibson
•Fay Gillis Wells
•Marie Goegg-Pouchoulin
•Luise Gottsched
•Olympe de Gouges
•Ruth Handler
•Mata Hari
•Rita Hayworth
•Bessie Emory Head
•Katharine Hepburn
•Nienke van Hichtum
•Greet Hofmans
•Marijke Höweler
•Mahalia Jackson
•Aletta Jacobs
•Mildred Jeffrey
•Lilli Jahn
•Jacqueline Kennedy Onassis
•Hildegard Knef
•Peggy Lee
•Vivien Leigh
•Astrid Lindgren
•Rosa Luxemburg
•Margaretha van Oostenrijk
•Marie Louise van Oostenrijk
•Patricia De Martelaere
•Cissy van Marxveldt
•Margaret Mead
•Hanny Michaelis
•Marilyn Monroe
•Peggy Moran
•Lucretia Coffin Mott
•Johanna Naber
•Florence Nightingale
•Hélène Nolthenius
•Maartje Offers
•Dorothy Owen
•Louise Otto-Peters
•Emmeline Pankhurst
•Sylvia Plath
•Adelheid Popp
•Leni Riefenstahl
•Henriette Roland Holst
•Eleanor Roosevelt
•Iris von Roten
•Françoise Sagan
•Maria Schell
•Annemarie Schimmel
•Anna Seghers
•Mary Servaes
•Sharon Sheeley
•Dorothee Sölle
•Haya van Someren
•Susan Sontag
•Elizabeth Stanton Cady
•Charley Toorop
•Pauline Trigere
•Marie Tussaud
•Liesbeth den Uyl
•Elisabeth Vellacott
•Maria Tesselschade Roemersdochter Visscher
•Cornelia de Vogel
•Beatrice Webb
•Fiep Westendorp
•Emily Wilding Davison
•Augusta de Wit
•Monique Wittig
•Mary Wollstonecraft
•Virginia Woolf
•Timi Yuro
•Clara Zetkin
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

donderdag 29 maart 2012 om 19:04


donderdag 29 maart 2012 om 19:09

donderdag 29 maart 2012 om 19:09
quote:scamp schreef op 29 maart 2012 @ 19:07:
De vrouw van Jezus en zijn dochter.
I said Mary, it's O.K., I am The Way!
http://www.youtube.com/watch?v=X1Ron0wi ... re=related
De vrouw van Jezus en zijn dochter.
I said Mary, it's O.K., I am The Way!
http://www.youtube.com/watch?v=X1Ron0wi ... re=related


donderdag 29 maart 2012 om 19:22
quote:martin81 schreef op 29 maart 2012 @ 17:53:
[...]
Iedereen kan de was voor een ander doen, maar niet iedereen kan uitblinken in de praxeologie.
Overgens is baren al helemaal geen prestatie. (Dat iets pijn doet, wil niet zeggen dat het knap is of uberhaupt een verdienste).Een aangeboren goed stel hersens of talent voor voetballen, wiskunde, of wat dan ook is ook geen verdienste.
[...]
Iedereen kan de was voor een ander doen, maar niet iedereen kan uitblinken in de praxeologie.
Overgens is baren al helemaal geen prestatie. (Dat iets pijn doet, wil niet zeggen dat het knap is of uberhaupt een verdienste).Een aangeboren goed stel hersens of talent voor voetballen, wiskunde, of wat dan ook is ook geen verdienste.

donderdag 29 maart 2012 om 19:22



donderdag 29 maart 2012 om 19:28
Martin: "Als enige forummer ooit combineer ik een grote productiviteit (veel topics) met een onwaarschijnlijke succes-rate (bijna al mijn topics zijn bestsellers) en een hoog inhoudelijk niveau."
Dat niveau schrijf ik graag op míjn conto, samen met Scamp, Yvonne77, Tzippa, MVK, Grobbekuiken, MissyAcy, Hasse, UCchick, etc. etc. (wil niemand tekort doen, dus ieder mag zichzelf hier aanvullen, behalve Martin zelf).
Dat niveau schrijf ik graag op míjn conto, samen met Scamp, Yvonne77, Tzippa, MVK, Grobbekuiken, MissyAcy, Hasse, UCchick, etc. etc. (wil niemand tekort doen, dus ieder mag zichzelf hier aanvullen, behalve Martin zelf).