Vrouwen met prestaties van universele betekenis?

28-03-2012 20:15 783 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hoewel vrouwen inmiddels meer dan de helft van de college-stoeltjes op de Nederlandse universiteiten bezetten, is het opvallend hoe weinig exceptionele talenten het vrouwelijk geslacht voortbrengt.



Niet alleen de mondiale geschiedenis, maar ook het heden wordt gekenmerkt door de eclatante afwezigheid van vrouwen van het niveau van Mozart, Newton, Pele, Leonardo, Van Gogh, Augustus, Schopenhauer, Burke, De Tocuqueville, Jefferson, Federer, Van Gaal, Chopin, Mann, Einstein, Reagan, etc.



Hoe het komt dat vrouwen zo afwezig zijn in de absolute top, is een discussie apart. Het zou te maken kunnen hebben met de meer platte IQ-verdeling van vrouwen (die gemiddeld even slim zijn als mannen, maar minder vaak extreem dom of extreem slim), met hun mindere monamane persoonlijkheid (waardoor ze zich niet willen focussen op 1 levensdomein, maar tevens willen zorgen, vriendinnen, hobby's en vrije tijd willen hebben), etc.



In dit topic laten we deze interessante vraag liggen, en kijken we simpelweg naar de vrouwen die wel behoren tot de 1000 succesvolste en meest bewonderenswaardige personen die ooit hebben geleefd. En ja, er zijn een paar van dat soort vrouwen.



Zelf denk ik dat drie vrouwen tot deze super-1000 behoren:

1. Ayn Rand

2. Margaret Thatcher

3. Jane Austen

Daarnaast denk ik dat Madonna en Naomi Watts en plaats in de top 10.000 verdienen.



Zien jullie nog andere vrouwen die van universele betekenis zijn geweest?



Spelregel 1: roem alleen is geen afdoende criterium. De roem moet verdiend en terecht zijn. Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep.



Spelregel 2: Het moet dus echt gaan om vrouwen van universele betekenis, niet om iemand die je zelf toevallig leuk vindt. Zo weet ik b.v. nog hoe Annie M.G. Schmidt (WTF???) een paar jaar geleden op plaats 14 ofzo stond in de verkiezing van Grootste Nederlander aller tijden.



Sporters zijn ook sowieso uitgesloten, aangezien er geen vrouwelijke sporter is die ooit het niveau van haar mannelijke rivalen heeft geëvenaard.



Graag hoor ik dus namen van excellente vrouwen.





Edit donderdagochtend: ik zie dat vrijwel iedereen de topic verkeerd interpreteert en er een lijst van "meest succesvolle vrouwen" van maakt. Maar dat is NIET de bedoeling. Het gaat expliciet om vrouwen die zich kunnen meten met hun geniale, mannelijke counterparts.



Een vrouw als Steffi Graf of andere vrouwelijke "topsporters" vallen dus sowieso buiten de doelgroep. Er zijn zeker 10.000 tennissers beter dan Steffi Graf. Zij ontleent haar topsport-status louter aan het feit dat de eisen voor vrouwen zo ontzettend veel lager liggen in het tennis.



Hetzelfde geldt voor namen als Neelie Kroes. Zij heeft weliswaar een mooie baan, maar het moge duidelijk zijn dat niet elke (mannelijke) Eurocommisssaris (Bolkestein misschien daargelaten) behoort tot de grootste 1.000 aller tijden.



Ook vallen feministische iconen wat mij betreft buiten de opdracht, tenzij het om een heel indrukwekkende intellectuele/theoretistische bijdrage gaat. Maar de eerste vrouw zijn aan de universiteit oid is geen verdienste zoals bedoeld in dit topic.



Rosa Parks was een moedig meisje, maar ook dit is geen prestatie zoals bedoeld in dit topic.



Ik heb 2 nuttige suggesties gehoord, die in aanmerking komt als aanvulling op mijn eigen lijstje. Namelijk Hannah Arendt en Marie Curie.





Edit 2: Zoals wel vaker laat ik een topic die begon met een poll, overgaan in een echt discussietopic. Ik denk dat het opvallend is, zo blijkt ook uit deze brainstorm, dat we eigenlijk niet in staat zijn om meer dan een handvol vrouwelijke genieen te bedenken. Zelfs in typisch "vrouwelijke" beroepen, zien we dat mannen leidinggevend en toonzettend zijn. In een zorginstelling is de directeur een man, de topchefs van de toprestaurants zijn mannen, de meest invloedrijke posters op het viva-forum waren mannen, etc. Dit roept de vraag op hoe dat kan. Vrouwen zijn zeker niet dom, gaan zelfs vaker naar de universiteit, maar iets houdt ze tegen om de stap naar genialiteit te zetten. Wat is het verklarende mechanisme in jullie ogen?

Wie is voor jou de hoogste vrouwelijke boom aller tijden?

Totaal aantal stemmen: 36

Ayn Rand (3%)
Margaret Thatcher (8%)
Jane Austen (3%)
Madonna (3%)
Naomi Watts Geen stemmen
Cleopatra (8%)
Moeder Theresa (8%)
Maria Magdalena (6%)
Iemand anders, namelijk..... (61%)
Alle reacties Link kopieren
quote:quote:martin81 schreef op 28 maart 2012 @ 20:15:





Zelf denk ik dat drie vrouwen tot deze super-1000 behoren:

1. Ayn Rand

2. Margaret Thatcher

3. Jane Austen

Daarnaast denk ik dat Madonna en Naomi Watts en plaats in de top 10.000 verdienen.



Zien jullie nog andere vrouwen die van universele betekenis zijn geweest?



Spelregel 1: roem alleen is geen afdoende criterium. De roem moet verdiend en terecht zijn. Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep.Uhm, kun je de criteria een beetje aanscherpen? Waarom Simone/Martha niet en Ayn en Jane wel?



Verder leuke vraag, eens even broeden...

Een van de eerste namen die opkomen zijn (toch) Marie Curie, Rosa Parks en een behoorlijk aantal koninginnen en prinsessen.Voor het geval je er overheen hebt gelezen....
Alle reacties Link kopieren
quote:martin81 schreef op 28 maart 2012 @ 22:41:

[...]





Je vindt het normaal dat iemand die 12 jaar premier is geweest van GB achter die 67 vrouwen komt?



Eeeuhm, ik geloof niet dat ze gerangschikt waren op baan.



Het gaat om invloed, dat hangt niet aan een baan, status of rijkdom.
Alle reacties Link kopieren
Oh, ik heb een deel van de discussie gemist... eerst maar even bijlezen
Alle reacties Link kopieren
quote:Yavanna schreef op 28 maart 2012 @ 22:33:

Martin kun je mij in zorgvuldig onderbouwde argumenten even uitleggen waarom een persoon als Martha Nussbaum niet genoemd mag worden en een Madonna wel?

Alvast bedankt
Alle reacties Link kopieren
quote:martin81 schreef op 28 maart 2012 @ 22:42:

@Rosanna: je mag geen vrouwelijke sporters noemen, omdat vrouwelijke sporters per definitie niet de beste zijn.



Dus natuurlijk mogen er wel mannelijke sporters genoemd worden, want die presteren op een oneindig veel hoger niveau. dat is puur gebaseerd op een biologisch principe, niet op een prestatie van welke man dan ook. Mannen hebben van nature nou eenmaal meer spierweefsel.

Iemand noemde Anky van Grunsven, een vrouwelijke sporter, die alle mannen de baas was in haar tak van sport. Geldt die wel?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
quote:martin81 schreef op 28 maart 2012 @ 22:42:

@Rosanna: je mag geen vrouwelijke sporters noemen, omdat vrouwelijke sporters per definitie niet de beste zijn.



Dus natuurlijk mogen er wel mannelijke sporters genoemd worden, want die presteren op een oneindig veel hoger niveau.Onzin, er zijn genoeg vrouwelijke sporters die zich kunnen meten aan hun mannelijke tegenstanders.
quote:martin81 schreef op 28 maart 2012 @ 22:41:

[...]





Je vindt het normaal dat iemand die 12 jaar premier is geweest van GB achter die 67 vrouwen komt?Het 12 jaar onafgebroken plegen van wanprestatie is natuurlijk ook een prestatie.
Alle reacties Link kopieren
quote:Yavanna schreef op 28 maart 2012 @ 22:33:

Martin kun je mij in zorgvuldig onderbouwde argumenten even uitleggen waarom een persoon als Martha Nussbaum niet genoemd mag worden en een Madonna wel?

Alvast bedankt
Alle reacties Link kopieren
quote:sri schreef op 28 maart 2012 @ 22:46:

[...]



Het 12 jaar onafgebroken plegen van wanprestatie is natuurlijk ook een prestatie.
Oeps, dacht echt dat Oprah lesbisch was. Waar ik dát vandaan haal, geen idee. Solly!





Martin: "Ieder mens bestaat voor de helft uit genetisch materiaal van de vader en uit de helft uit genetisch materiaal van de moeder."



En wist je dat die mannelijke halve bijdrage dan zelf ook nog 's bestaat uit één helft vrouwelijk deel? En dat iedere man voor de helft dus uit vrouw bestaat? Want wanneer iemand één X-chromosoom en één Y-chromosoom heeft, is hij van het mannelijk geslacht.
Alle reacties Link kopieren
quote:dubbelvla schreef op 28 maart 2012 @ 22:45:

[...]





Onzin, er zijn genoeg vrouwelijke sporters die zich kunnen meten aan hun mannelijke tegenstanders.Wie dan?
Alle reacties Link kopieren
quote:sri schreef op 28 maart 2012 @ 22:46:

[...]



Het 12 jaar onafgebroken plegen van wanprestatie is natuurlijk ook een prestatie.
Alle reacties Link kopieren
Nou Rosanna, je mag het niet van Martin

En hij is man dus hij beslist
Alle reacties Link kopieren
quote:rosanna08 schreef op 28 maart 2012 @ 22:43:

[...]



als jij nou eerst eens onderzoekt wat al die 66 vrouwen allemaal gedaan hebben, misschien dat we dan een goed gesprek kunnen hebben Ik zie dat Margaret Mead op 4 staat, dat zij uberhaupt gepromoveerd is is al een schande.
Alle reacties Link kopieren
Ik wil graag mijn stem op jouw poll veranderen Martin, dus je moet je motto even veranderen.
Alle reacties Link kopieren
quote:dubbelvla schreef op 28 maart 2012 @ 22:45:

[...]





Onzin, er zijn genoeg vrouwelijke sporters die zich kunnen meten aan hun mannelijke tegenstanders.En dan nog, het gaat om vrouwen die veel invloed hebben gehad op anderen en baanbrekend zijn geweest. Moeten we ons dan laten weerhouden door spierkracht? Dan weet je toch echt niet waar je het over hebt. Bijvoorbeeld een Steffi Graf die veel vrouwen inspireerde om ook te gaan tennissen. Martin je snapt zelf niet wat je allemaal zegt. Je begrijpt niet waar het werkelijk om draait. Daarvoor is je blik te vertroebelt door rijke, witte mannen die samenspannen en niet buiten hun eigen blikveld willen treden.
Alle reacties Link kopieren
quote:sri schreef op 28 maart 2012 @ 22:46:

[...]



Het 12 jaar onafgebroken plegen van wanprestatie is natuurlijk ook een prestatie.Belachelijk. Thatcher was niet alleen 12 jaar premier van GB, ze was ook de beste na-oorlogste politicus (man of vrouw) ter wereld.
Alle reacties Link kopieren
quote:martin81 schreef op 28 maart 2012 @ 22:48:

[...]





Ik zie dat Margaret Mead op 4 staat, dat zij uberhaupt gepromoveerd is is al een schande. oimdat?



laat maar, ik weet het al, zij had het lef om te twijfelen aan de mannelijke superioriteit
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
quote:martin81 schreef op 28 maart 2012 @ 22:47:

[...]





Wie dan?



Behalve dat ik genoeg sporten kan noemen waarbij dat het geval is. Wil ik graag de leukste benadrukken



Paaldansen
Alle reacties Link kopieren
Ik moet naar bed.



(Jammer dat er zoveel politieke correctheid blijkt te bestaan op dit forum).
quote:martin81 schreef op 28 maart 2012 @ 22:49:

[...]





Belachelijk. Thatcher was niet alleen 12 jaar premier van GB, ze was ook de beste na-oorlogste politicus (man of vrouw) ter wereld.Ik begin nu serieus te twijfelen aan je verstandelijke vermogens, en daar had ik al geen hoge pet van op.
Alle reacties Link kopieren
Is mega mindy al genoemd?
Alle reacties Link kopieren
quote:martin81 schreef op 28 maart 2012 @ 22:48:

[...]





Ik zie dat Margaret Mead op 4 staat, dat zij uberhaupt gepromoveerd is is al een schande.Ha, juist een vrouw die veel heeft betekend voor de wereld en dan vooral voor andere vrouwen. Maar ja dat snap jij niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:martin81 schreef op 28 maart 2012 @ 22:49:

[...]





Belachelijk. Thatcher was niet alleen 12 jaar premier van GB, ze was ook de beste na-oorlogste politicus (man of vrouw) ter wereld.

Heb jij je ooit verdiept in politiek?

Je zakt nog lager nu.
Alle reacties Link kopieren
quote:martin81 schreef op 28 maart 2012 @ 22:50:

Ik moet naar bed.



(Jammer dat er zoveel politieke correctheid blijkt te bestaan op dit forum).Krijg je op je ballen van je moeder?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven