
Vrouwen met prestaties van universele betekenis?
woensdag 28 maart 2012 om 20:15
Hoewel vrouwen inmiddels meer dan de helft van de college-stoeltjes op de Nederlandse universiteiten bezetten, is het opvallend hoe weinig exceptionele talenten het vrouwelijk geslacht voortbrengt.
Niet alleen de mondiale geschiedenis, maar ook het heden wordt gekenmerkt door de eclatante afwezigheid van vrouwen van het niveau van Mozart, Newton, Pele, Leonardo, Van Gogh, Augustus, Schopenhauer, Burke, De Tocuqueville, Jefferson, Federer, Van Gaal, Chopin, Mann, Einstein, Reagan, etc.
Hoe het komt dat vrouwen zo afwezig zijn in de absolute top, is een discussie apart. Het zou te maken kunnen hebben met de meer platte IQ-verdeling van vrouwen (die gemiddeld even slim zijn als mannen, maar minder vaak extreem dom of extreem slim), met hun mindere monamane persoonlijkheid (waardoor ze zich niet willen focussen op 1 levensdomein, maar tevens willen zorgen, vriendinnen, hobby's en vrije tijd willen hebben), etc.
In dit topic laten we deze interessante vraag liggen, en kijken we simpelweg naar de vrouwen die wel behoren tot de 1000 succesvolste en meest bewonderenswaardige personen die ooit hebben geleefd. En ja, er zijn een paar van dat soort vrouwen.
Zelf denk ik dat drie vrouwen tot deze super-1000 behoren:
1. Ayn Rand
2. Margaret Thatcher
3. Jane Austen
Daarnaast denk ik dat Madonna en Naomi Watts en plaats in de top 10.000 verdienen.
Zien jullie nog andere vrouwen die van universele betekenis zijn geweest?
Spelregel 1: roem alleen is geen afdoende criterium. De roem moet verdiend en terecht zijn. Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep.
Spelregel 2: Het moet dus echt gaan om vrouwen van universele betekenis, niet om iemand die je zelf toevallig leuk vindt. Zo weet ik b.v. nog hoe Annie M.G. Schmidt (WTF???) een paar jaar geleden op plaats 14 ofzo stond in de verkiezing van Grootste Nederlander aller tijden.
Sporters zijn ook sowieso uitgesloten, aangezien er geen vrouwelijke sporter is die ooit het niveau van haar mannelijke rivalen heeft geëvenaard.
Graag hoor ik dus namen van excellente vrouwen.
Edit donderdagochtend: ik zie dat vrijwel iedereen de topic verkeerd interpreteert en er een lijst van "meest succesvolle vrouwen" van maakt. Maar dat is NIET de bedoeling. Het gaat expliciet om vrouwen die zich kunnen meten met hun geniale, mannelijke counterparts.
Een vrouw als Steffi Graf of andere vrouwelijke "topsporters" vallen dus sowieso buiten de doelgroep. Er zijn zeker 10.000 tennissers beter dan Steffi Graf. Zij ontleent haar topsport-status louter aan het feit dat de eisen voor vrouwen zo ontzettend veel lager liggen in het tennis.
Hetzelfde geldt voor namen als Neelie Kroes. Zij heeft weliswaar een mooie baan, maar het moge duidelijk zijn dat niet elke (mannelijke) Eurocommisssaris (Bolkestein misschien daargelaten) behoort tot de grootste 1.000 aller tijden.
Ook vallen feministische iconen wat mij betreft buiten de opdracht, tenzij het om een heel indrukwekkende intellectuele/theoretistische bijdrage gaat. Maar de eerste vrouw zijn aan de universiteit oid is geen verdienste zoals bedoeld in dit topic.
Rosa Parks was een moedig meisje, maar ook dit is geen prestatie zoals bedoeld in dit topic.
Ik heb 2 nuttige suggesties gehoord, die in aanmerking komt als aanvulling op mijn eigen lijstje. Namelijk Hannah Arendt en Marie Curie.
Edit 2: Zoals wel vaker laat ik een topic die begon met een poll, overgaan in een echt discussietopic. Ik denk dat het opvallend is, zo blijkt ook uit deze brainstorm, dat we eigenlijk niet in staat zijn om meer dan een handvol vrouwelijke genieen te bedenken. Zelfs in typisch "vrouwelijke" beroepen, zien we dat mannen leidinggevend en toonzettend zijn. In een zorginstelling is de directeur een man, de topchefs van de toprestaurants zijn mannen, de meest invloedrijke posters op het viva-forum waren mannen, etc. Dit roept de vraag op hoe dat kan. Vrouwen zijn zeker niet dom, gaan zelfs vaker naar de universiteit, maar iets houdt ze tegen om de stap naar genialiteit te zetten. Wat is het verklarende mechanisme in jullie ogen?
Niet alleen de mondiale geschiedenis, maar ook het heden wordt gekenmerkt door de eclatante afwezigheid van vrouwen van het niveau van Mozart, Newton, Pele, Leonardo, Van Gogh, Augustus, Schopenhauer, Burke, De Tocuqueville, Jefferson, Federer, Van Gaal, Chopin, Mann, Einstein, Reagan, etc.
Hoe het komt dat vrouwen zo afwezig zijn in de absolute top, is een discussie apart. Het zou te maken kunnen hebben met de meer platte IQ-verdeling van vrouwen (die gemiddeld even slim zijn als mannen, maar minder vaak extreem dom of extreem slim), met hun mindere monamane persoonlijkheid (waardoor ze zich niet willen focussen op 1 levensdomein, maar tevens willen zorgen, vriendinnen, hobby's en vrije tijd willen hebben), etc.
In dit topic laten we deze interessante vraag liggen, en kijken we simpelweg naar de vrouwen die wel behoren tot de 1000 succesvolste en meest bewonderenswaardige personen die ooit hebben geleefd. En ja, er zijn een paar van dat soort vrouwen.
Zelf denk ik dat drie vrouwen tot deze super-1000 behoren:
1. Ayn Rand
2. Margaret Thatcher
3. Jane Austen
Daarnaast denk ik dat Madonna en Naomi Watts en plaats in de top 10.000 verdienen.
Zien jullie nog andere vrouwen die van universele betekenis zijn geweest?
Spelregel 1: roem alleen is geen afdoende criterium. De roem moet verdiend en terecht zijn. Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep.
Spelregel 2: Het moet dus echt gaan om vrouwen van universele betekenis, niet om iemand die je zelf toevallig leuk vindt. Zo weet ik b.v. nog hoe Annie M.G. Schmidt (WTF???) een paar jaar geleden op plaats 14 ofzo stond in de verkiezing van Grootste Nederlander aller tijden.
Sporters zijn ook sowieso uitgesloten, aangezien er geen vrouwelijke sporter is die ooit het niveau van haar mannelijke rivalen heeft geëvenaard.
Graag hoor ik dus namen van excellente vrouwen.
Edit donderdagochtend: ik zie dat vrijwel iedereen de topic verkeerd interpreteert en er een lijst van "meest succesvolle vrouwen" van maakt. Maar dat is NIET de bedoeling. Het gaat expliciet om vrouwen die zich kunnen meten met hun geniale, mannelijke counterparts.
Een vrouw als Steffi Graf of andere vrouwelijke "topsporters" vallen dus sowieso buiten de doelgroep. Er zijn zeker 10.000 tennissers beter dan Steffi Graf. Zij ontleent haar topsport-status louter aan het feit dat de eisen voor vrouwen zo ontzettend veel lager liggen in het tennis.
Hetzelfde geldt voor namen als Neelie Kroes. Zij heeft weliswaar een mooie baan, maar het moge duidelijk zijn dat niet elke (mannelijke) Eurocommisssaris (Bolkestein misschien daargelaten) behoort tot de grootste 1.000 aller tijden.
Ook vallen feministische iconen wat mij betreft buiten de opdracht, tenzij het om een heel indrukwekkende intellectuele/theoretistische bijdrage gaat. Maar de eerste vrouw zijn aan de universiteit oid is geen verdienste zoals bedoeld in dit topic.
Rosa Parks was een moedig meisje, maar ook dit is geen prestatie zoals bedoeld in dit topic.
Ik heb 2 nuttige suggesties gehoord, die in aanmerking komt als aanvulling op mijn eigen lijstje. Namelijk Hannah Arendt en Marie Curie.
Edit 2: Zoals wel vaker laat ik een topic die begon met een poll, overgaan in een echt discussietopic. Ik denk dat het opvallend is, zo blijkt ook uit deze brainstorm, dat we eigenlijk niet in staat zijn om meer dan een handvol vrouwelijke genieen te bedenken. Zelfs in typisch "vrouwelijke" beroepen, zien we dat mannen leidinggevend en toonzettend zijn. In een zorginstelling is de directeur een man, de topchefs van de toprestaurants zijn mannen, de meest invloedrijke posters op het viva-forum waren mannen, etc. Dit roept de vraag op hoe dat kan. Vrouwen zijn zeker niet dom, gaan zelfs vaker naar de universiteit, maar iets houdt ze tegen om de stap naar genialiteit te zetten. Wat is het verklarende mechanisme in jullie ogen?
woensdag 28 maart 2012 om 22:06
quote:ondernemer schreef op 28 maart 2012 @ 22:02:
[...]
Dat is fijn voor je. Dat neemt niet weg dat dit natuurlijk wel een vorm van topicvervuiling is. Hoe zou je het vinden als mensen in willekeurige topics (bijvoorbeeld over burenruzies, klimaatverandering of enge ziektes) komen melden dat ze zo blij zijn met hun leven, de school van hun kinderen of hun vrolijk rondkruipende cavia? What's the point?
Een topic van Martin is sowieso al een non topic.
Als ik hier over mijn zieke cavia ga praten stijgt het niveau direct.
[...]
Dat is fijn voor je. Dat neemt niet weg dat dit natuurlijk wel een vorm van topicvervuiling is. Hoe zou je het vinden als mensen in willekeurige topics (bijvoorbeeld over burenruzies, klimaatverandering of enge ziektes) komen melden dat ze zo blij zijn met hun leven, de school van hun kinderen of hun vrolijk rondkruipende cavia? What's the point?
Een topic van Martin is sowieso al een non topic.
Als ik hier over mijn zieke cavia ga praten stijgt het niveau direct.
woensdag 28 maart 2012 om 22:06
quote:ondernemer schreef op 28 maart 2012 @ 22:05:
[...]
Dat moet wel. Was ze dat niet geweest, dan had ze de Falklands misschien wel zonder slag of stoot afgestaan aan Argentinië en, erger, had ze waarschijnlijk nooit de macht van de socialisten en de vakbonden kunnen breken.
Dat klopt inderdaad maar ze heeft ook hele slechte dingen gedaan.
Ook dat is de point niet van dit topic.
[...]
Dat moet wel. Was ze dat niet geweest, dan had ze de Falklands misschien wel zonder slag of stoot afgestaan aan Argentinië en, erger, had ze waarschijnlijk nooit de macht van de socialisten en de vakbonden kunnen breken.
Dat klopt inderdaad maar ze heeft ook hele slechte dingen gedaan.
Ook dat is de point niet van dit topic.

woensdag 28 maart 2012 om 22:06
quote:scamp schreef op 28 maart 2012 @ 22:04:
[...]
The point is dat Martin alleen topics opent om de aanval op vrouwen te openen, te laten zien dat hij oh zo academisch is opgeleid.
Dat hij ons viva vrouwtjes wel eens op zal leiden.
De point is dat wij daar niet om vragen.
Dat we erg blij zijn zonder zijn gewauwel, dank je.Dat lees jij erin, maar ik (vooralsnog) niet. Volgens mij stelt Martin een open vraag over invloedrijke vrouwen.
[...]
The point is dat Martin alleen topics opent om de aanval op vrouwen te openen, te laten zien dat hij oh zo academisch is opgeleid.
Dat hij ons viva vrouwtjes wel eens op zal leiden.
De point is dat wij daar niet om vragen.
Dat we erg blij zijn zonder zijn gewauwel, dank je.Dat lees jij erin, maar ik (vooralsnog) niet. Volgens mij stelt Martin een open vraag over invloedrijke vrouwen.
woensdag 28 maart 2012 om 22:08
woensdag 28 maart 2012 om 22:14
quote:ondernemer schreef op 28 maart 2012 @ 22:02:
[...]
Dat is fijn voor je. Dat neemt niet weg dat dit natuurlijk wel een vorm van topicvervuiling is. Hoe zou je het vinden als mensen in willekeurige topics (bijvoorbeeld over burenruzies, klimaatverandering of enge ziektes) komen melden dat ze zo blij zijn met hun leven, de school van hun kinderen of hun vrolijk rondkruipende cavia? What's the point?Ik reageerde op een post, maar als je graag topicvervuiling ziet, hier speciaal voor jou:
[...]
Dat is fijn voor je. Dat neemt niet weg dat dit natuurlijk wel een vorm van topicvervuiling is. Hoe zou je het vinden als mensen in willekeurige topics (bijvoorbeeld over burenruzies, klimaatverandering of enge ziektes) komen melden dat ze zo blij zijn met hun leven, de school van hun kinderen of hun vrolijk rondkruipende cavia? What's the point?Ik reageerde op een post, maar als je graag topicvervuiling ziet, hier speciaal voor jou:
woensdag 28 maart 2012 om 22:16

woensdag 28 maart 2012 om 22:16
quote:ondernemer schreef op 28 maart 2012 @ 22:06:
[...]
Dat lees jij erin, maar ik (vooralsnog) niet. Volgens mij stelt Martin een open vraag over invloedrijke vrouwen.
Ha. ha. Er staat in de OP "Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep."
De Beauvoir heeft met haar baanbrekende analyses een hele generatie vrouwen diepgaand beinvloed. Maar omdat vrouwen niet tellen in het hoofd van Martin, telt een vrouw die invloed heeft op vrouwen uiteraard ook niet. (maar eigenlijk is de vrouwenemancipatie een van de belangrijkste en invloedrijkste gebeurtenissen van de 20e eeuw. De belangrijkste feministische denkers zijn vrouw, natuurlijk).
Nussbaum zit in allerlei zeer invloedrijke commissies over rechtvaardigheid en verandering van politieke structuren. Zelfs naar objectieve maatstaven is zij invloedrijk. Zij is echter progressief-liberaal en past daarom niet in zijn straatje.
Maar wat Martin zich volgens mij echt afvraagt, is, waarom zijn er maar zo weinig vrouwen die net als ik radicaal-rechts zijn in hun denken?
[...]
Dat lees jij erin, maar ik (vooralsnog) niet. Volgens mij stelt Martin een open vraag over invloedrijke vrouwen.
Ha. ha. Er staat in de OP "Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep."
De Beauvoir heeft met haar baanbrekende analyses een hele generatie vrouwen diepgaand beinvloed. Maar omdat vrouwen niet tellen in het hoofd van Martin, telt een vrouw die invloed heeft op vrouwen uiteraard ook niet. (maar eigenlijk is de vrouwenemancipatie een van de belangrijkste en invloedrijkste gebeurtenissen van de 20e eeuw. De belangrijkste feministische denkers zijn vrouw, natuurlijk).
Nussbaum zit in allerlei zeer invloedrijke commissies over rechtvaardigheid en verandering van politieke structuren. Zelfs naar objectieve maatstaven is zij invloedrijk. Zij is echter progressief-liberaal en past daarom niet in zijn straatje.
Maar wat Martin zich volgens mij echt afvraagt, is, waarom zijn er maar zo weinig vrouwen die net als ik radicaal-rechts zijn in hun denken?
woensdag 28 maart 2012 om 22:17
Effekes compleet offtopic: ik begrijp van alderliefste Molly dat ik tot president ben uitgeroepen? Waar? Waar? Ik moet me natuurlijk wel melden dan (en ik ben al zo laat... blééf maar kijken naar die baardige IJslandse heren...)
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
woensdag 28 maart 2012 om 22:20
quote:lucretiatox schreef op 28 maart 2012 @ 22:16:
[...]
Ha. ha. Er staat in de OP "Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep."
De Beauvoir heeft met haar baanbrekende analyses een hele generatie vrouwen diepgaand beinvloed. Maar omdat vrouwen niet tellen in het hoofd van Martin, telt een vrouw die invloed heeft op vrouwen uiteraard ook niet. (maar eigenlijk is de vrouwenemancipatie een van de belangrijkste en invloedrijkste gebeurtenissen van de 20e eeuw. De belangrijkste feministische denkers zijn vrouw, natuurlijk).
Hear, hear. In dit licht nomineer ik ook Caitlin Moran, wegens zeer grappig & rolmodel.
[...]
Ha. ha. Er staat in de OP "Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep."
De Beauvoir heeft met haar baanbrekende analyses een hele generatie vrouwen diepgaand beinvloed. Maar omdat vrouwen niet tellen in het hoofd van Martin, telt een vrouw die invloed heeft op vrouwen uiteraard ook niet. (maar eigenlijk is de vrouwenemancipatie een van de belangrijkste en invloedrijkste gebeurtenissen van de 20e eeuw. De belangrijkste feministische denkers zijn vrouw, natuurlijk).
Hear, hear. In dit licht nomineer ik ook Caitlin Moran, wegens zeer grappig & rolmodel.
What a nuanced anxiety
woensdag 28 maart 2012 om 22:22
quote:Hasse88 schreef op 28 maart 2012 @ 22:17:
Effekes compleet offtopic: ik begrijp van alderliefste Molly dat ik tot president ben uitgeroepen? Waar? Waar? Ik moet me natuurlijk wel melden dan (en ik ben al zo laat... blééf maar kijken naar die baardige IJslandse heren...)
Je bent president van de TTTOT.
(troll topic take over team)
Effekes compleet offtopic: ik begrijp van alderliefste Molly dat ik tot president ben uitgeroepen? Waar? Waar? Ik moet me natuurlijk wel melden dan (en ik ben al zo laat... blééf maar kijken naar die baardige IJslandse heren...)
Je bent president van de TTTOT.
(troll topic take over team)

woensdag 28 maart 2012 om 22:24
quote:Hasse88 schreef op 28 maart 2012 @ 22:17:
Effekes compleet offtopic: ik begrijp van alderliefste Molly dat ik tot president ben uitgeroepen? Waar? Waar? Ik moet me natuurlijk wel melden dan (en ik ben al zo laat... blééf maar kijken naar die baardige IJslandse heren...)
Ach, in de ban van de baarden. Schattig.
Maar je moet kijken in het topic van Egmond Codfried (topic gaat over de vraag waarom hij, en hij alleen, door de mods met tags geplaagd wordt). Ben even de titel kwijt van het topic, maar ik zal een linkje plaatsen zo meteen.
Effekes compleet offtopic: ik begrijp van alderliefste Molly dat ik tot president ben uitgeroepen? Waar? Waar? Ik moet me natuurlijk wel melden dan (en ik ben al zo laat... blééf maar kijken naar die baardige IJslandse heren...)
Ach, in de ban van de baarden. Schattig.
Maar je moet kijken in het topic van Egmond Codfried (topic gaat over de vraag waarom hij, en hij alleen, door de mods met tags geplaagd wordt). Ben even de titel kwijt van het topic, maar ik zal een linkje plaatsen zo meteen.

woensdag 28 maart 2012 om 22:24
quote:Hasse88 schreef op 28 maart 2012 @ 22:17:
Effekes compleet offtopic: ik begrijp van alderliefste Molly dat ik tot president ben uitgeroepen? Waar? Waar? Ik moet me natuurlijk wel melden dan (en ik ben al zo laat... blééf maar kijken naar die baardige IJslandse heren...)HI Hasse! In het topic van EC op overig, iets over Vincent van Gogh en negers. Als voorzitter van de TTTOT roep ik u bij deze officieel uit tot president der TTTOT, aldus geschiedde, *slaat hamer driftig op en neer*
Effekes compleet offtopic: ik begrijp van alderliefste Molly dat ik tot president ben uitgeroepen? Waar? Waar? Ik moet me natuurlijk wel melden dan (en ik ben al zo laat... blééf maar kijken naar die baardige IJslandse heren...)HI Hasse! In het topic van EC op overig, iets over Vincent van Gogh en negers. Als voorzitter van de TTTOT roep ik u bij deze officieel uit tot president der TTTOT, aldus geschiedde, *slaat hamer driftig op en neer*


woensdag 28 maart 2012 om 22:26
quote:tzippa schreef op 28 maart 2012 @ 22:24:
[...]
HI Hasse! In het topic van EC op overig, iets over Vincent van Gogh en negers. Als voorzitter van de TTTOT roep ik u bij deze officieel uit tot president der TTTOT, aldus geschiedde, *slaat hamer driftig op en neer*Oh, ook in dat topic inderdaad. We hebben het er eigenlijk overal over. Vandaar ook de naam TTTOT.
[...]
HI Hasse! In het topic van EC op overig, iets over Vincent van Gogh en negers. Als voorzitter van de TTTOT roep ik u bij deze officieel uit tot president der TTTOT, aldus geschiedde, *slaat hamer driftig op en neer*Oh, ook in dat topic inderdaad. We hebben het er eigenlijk overal over. Vandaar ook de naam TTTOT.
woensdag 28 maart 2012 om 22:27
Goh, ik ben geroerd, vereerd, onwaardig, maar hasseke trots dat jullie dit vertrouwen in mij gesteld hebben. 100% van het VF heeft haar lot in mijn handen gelegd, ik kom woorden tekort! Wat een eer, wát een eer!
Mijn eerste decreet is dan ook dat de (bestuurs)leden van het TTTOT er alles aan moeten doen om onze naam hoog te houden, mij te vereren als godin, hard te werken en overal gezellige klets te houden!
*hoopt dat zij haar functie waardig is en blijft*
Mijn eerste decreet is dan ook dat de (bestuurs)leden van het TTTOT er alles aan moeten doen om onze naam hoog te houden, mij te vereren als godin, hard te werken en overal gezellige klets te houden!
*hoopt dat zij haar functie waardig is en blijft*
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor