Vrouwen met prestaties van universele betekenis?

28-03-2012 20:15 783 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hoewel vrouwen inmiddels meer dan de helft van de college-stoeltjes op de Nederlandse universiteiten bezetten, is het opvallend hoe weinig exceptionele talenten het vrouwelijk geslacht voortbrengt.



Niet alleen de mondiale geschiedenis, maar ook het heden wordt gekenmerkt door de eclatante afwezigheid van vrouwen van het niveau van Mozart, Newton, Pele, Leonardo, Van Gogh, Augustus, Schopenhauer, Burke, De Tocuqueville, Jefferson, Federer, Van Gaal, Chopin, Mann, Einstein, Reagan, etc.



Hoe het komt dat vrouwen zo afwezig zijn in de absolute top, is een discussie apart. Het zou te maken kunnen hebben met de meer platte IQ-verdeling van vrouwen (die gemiddeld even slim zijn als mannen, maar minder vaak extreem dom of extreem slim), met hun mindere monamane persoonlijkheid (waardoor ze zich niet willen focussen op 1 levensdomein, maar tevens willen zorgen, vriendinnen, hobby's en vrije tijd willen hebben), etc.



In dit topic laten we deze interessante vraag liggen, en kijken we simpelweg naar de vrouwen die wel behoren tot de 1000 succesvolste en meest bewonderenswaardige personen die ooit hebben geleefd. En ja, er zijn een paar van dat soort vrouwen.



Zelf denk ik dat drie vrouwen tot deze super-1000 behoren:

1. Ayn Rand

2. Margaret Thatcher

3. Jane Austen

Daarnaast denk ik dat Madonna en Naomi Watts en plaats in de top 10.000 verdienen.



Zien jullie nog andere vrouwen die van universele betekenis zijn geweest?



Spelregel 1: roem alleen is geen afdoende criterium. De roem moet verdiend en terecht zijn. Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep.



Spelregel 2: Het moet dus echt gaan om vrouwen van universele betekenis, niet om iemand die je zelf toevallig leuk vindt. Zo weet ik b.v. nog hoe Annie M.G. Schmidt (WTF???) een paar jaar geleden op plaats 14 ofzo stond in de verkiezing van Grootste Nederlander aller tijden.



Sporters zijn ook sowieso uitgesloten, aangezien er geen vrouwelijke sporter is die ooit het niveau van haar mannelijke rivalen heeft geëvenaard.



Graag hoor ik dus namen van excellente vrouwen.





Edit donderdagochtend: ik zie dat vrijwel iedereen de topic verkeerd interpreteert en er een lijst van "meest succesvolle vrouwen" van maakt. Maar dat is NIET de bedoeling. Het gaat expliciet om vrouwen die zich kunnen meten met hun geniale, mannelijke counterparts.



Een vrouw als Steffi Graf of andere vrouwelijke "topsporters" vallen dus sowieso buiten de doelgroep. Er zijn zeker 10.000 tennissers beter dan Steffi Graf. Zij ontleent haar topsport-status louter aan het feit dat de eisen voor vrouwen zo ontzettend veel lager liggen in het tennis.



Hetzelfde geldt voor namen als Neelie Kroes. Zij heeft weliswaar een mooie baan, maar het moge duidelijk zijn dat niet elke (mannelijke) Eurocommisssaris (Bolkestein misschien daargelaten) behoort tot de grootste 1.000 aller tijden.



Ook vallen feministische iconen wat mij betreft buiten de opdracht, tenzij het om een heel indrukwekkende intellectuele/theoretistische bijdrage gaat. Maar de eerste vrouw zijn aan de universiteit oid is geen verdienste zoals bedoeld in dit topic.



Rosa Parks was een moedig meisje, maar ook dit is geen prestatie zoals bedoeld in dit topic.



Ik heb 2 nuttige suggesties gehoord, die in aanmerking komt als aanvulling op mijn eigen lijstje. Namelijk Hannah Arendt en Marie Curie.





Edit 2: Zoals wel vaker laat ik een topic die begon met een poll, overgaan in een echt discussietopic. Ik denk dat het opvallend is, zo blijkt ook uit deze brainstorm, dat we eigenlijk niet in staat zijn om meer dan een handvol vrouwelijke genieen te bedenken. Zelfs in typisch "vrouwelijke" beroepen, zien we dat mannen leidinggevend en toonzettend zijn. In een zorginstelling is de directeur een man, de topchefs van de toprestaurants zijn mannen, de meest invloedrijke posters op het viva-forum waren mannen, etc. Dit roept de vraag op hoe dat kan. Vrouwen zijn zeker niet dom, gaan zelfs vaker naar de universiteit, maar iets houdt ze tegen om de stap naar genialiteit te zetten. Wat is het verklarende mechanisme in jullie ogen?

Wie is voor jou de hoogste vrouwelijke boom aller tijden?

Totaal aantal stemmen: 36

Ayn Rand (3%)
Margaret Thatcher (8%)
Jane Austen (3%)
Madonna (3%)
Naomi Watts Geen stemmen
Cleopatra (8%)
Moeder Theresa (8%)
Maria Magdalena (6%)
Iemand anders, namelijk..... (61%)
quote:grobbekuiken schreef op 28 maart 2012 @ 20:51:

Oh, oh, MEFS is weer in de heksenketel gevallen.
Alle reacties Link kopieren
Harriet Tubman

Sojourner Truth

Susan B Anthony

Aletta Jacobs

Harriet Beecher Stowe
quote:La.India schreef op 28 maart 2012 @ 20:53:

eh,...wanneer kwam dat stemrecht voor vrouwen ookalweer? Dat is toch niet zo gek lang geleden toch 1903?? Ik geloof niet dat een vrouw tot eind jaren 50 een eigen bankrekening mocht openen,.........Vrouwen waren in die tijd handelingsonbekwaam als ze getrouwd waren.



Verder nog vragen?Volgens mij mocht een getrouwde vrouw in Nederland niet meer werken, en ik heb het ook van niet zo lang geleden, 50 jaar of zo?
Alle reacties Link kopieren
sri, 30 minuten geleden

Frappant ook dat M81 en EdmondCodfried op exact hetzelfde moment weer een gierende aanval van forumdiarree krijgen. De een kotst op alles wat vrouw is, en de ander op alles wat wit is. Curieus.



Forumdiarree!!!! Ik zie nu ook echt 2 dudes letters kakken, zo de modem in!
Alle reacties Link kopieren
Leonardo, Newton en Einstein in 1 adem met Van Gaal en Federer....





Lost for words......
quote:MEFS schreef op 28 maart 2012 @ 20:59:

[...]



Volgens mij mocht een getrouwde vrouw in Nederland niet meer werken, en ik heb het ook van niet zo lang geleden, 50 jaar of zo?Dat is idd nog maar een jaartje of 50 geleden. Tegenwoordig moet je je verdedigen als je er voor kiest niet te werken, maar een huishouden en een gezin te runnen.
Alle reacties Link kopieren
quote:martin81 schreef op 28 maart 2012 @ 20:15:



Spelregel 1: roem alleen is geen afdoende criterium. De roem moet verdiend en terecht zijn. Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep.

Ziedaar een verklaring: een door mannen gedomineerde wereld heeft een bepaalde definitie van 'terechte roem' en 'grootse prestaties. Ik denk dat vrouwen heel, heel lang niet dezelfde mogelijkheden, zichtbaarheid en waardering hebben gehad als mannen. dat jij De Beauvoir afpoeiert als er niet echt toe doende, betekent niet dat ze er dus niet zoveel toe doet. Kwestie van perspectief.



Het klopt overigens dat vrouwen minder vaak extreem dom of slim zijn. Maar vlak cultuur, vooroordelen en seksisme niet uit.



Martha Graham

Marie Curie

Rosalind Franklin (interessant voorbeeld, zoek maar op)

Mary Douglas

De Brönte-zussen

Hatchepsut

Koningin Victoria

Germaine Greer

Lornah Kiplagat

Virginia Woolf

George Elliot

J.K. Rowling

Katherina de Grote

Coco Chanel

Florence Nightingale

Emily Dickinson

Oprah Winfrey

etc.
What a nuanced anxiety
Ik zal 's iets on topics schrijven (weer).



Martin, telt Florence Nightingale ook? Die mag er voor mij ook bij!



En wat vond je nu van mijn moeder, of iedere andere moeder die zó geweldig is?
Alle reacties Link kopieren
There you go !





The 100 Most Influential Women of All Time: A Ranking Past and Present



The list below is from the book The 100 Most Influential Women of All Time: A Ranking Past and Present Carol Publishing Group (1995), written by Deborah G. Felder.



1 Eleanor Roosevelt

2 Marie Curie

3 Margaret Sanger

4 Margaret Mead

5 Jane Addams

6 Mary Wollstonecraft

7 Susan B. Anthony

8 Elizabeth Cady Stanton

9 Harriet Tubman

10 The Virgin Mary

11 Georgia O'Keeffe

12 Frances Perkins

13 Jane Austen

14 Mary Harris "Mother" Jones

15 Simone de Beauvoir

16 Queen Elizabeth I

17 Rosa Parks

18 Helen Keller

19 Anne Sullivan

20 Sojourner Truth

21 Queen Isabella

22 Florence Nightingale

23 Karen Horney

24 Angelina Grimke

25 Sarah Moore Grimke

26 Elizabeth Blackwell

27 George Eliot

28 Ida Bell Wells-Barnett

29 Betty Friedan

30 Rachel Carson

31 Ella Baker

32 Hannah Arendt

33 Mother Teresa

34 Melanie Klein

35 Emily Dickinson

36 Golda Meir Jewish

37 Virginia Woolf

38 Queen Victoria

39 Martha Graham

40 Zora Neale Hurston

41 Harriet Beecher Stowe

42 Rosa Luxemburg

43 Mary McLeod Bethune

44 Charlotte Bronte

45 Emily Bronte

46 Catherine the Great

47 Carrie Chapman Catt

48 Jane Goodall

49 Emma Goldman

50 Hillary Rodham Clinton

51 Coco Chanel

52 Grace Murray Hopper

53 Barbara McClintock

54 Gertrude Stein

55 Joan of Arc

56 Indira Gandhi

57 Louise Nevelson

58 Emrneline Pankhurst

59 Dorothea Lange

60 Agnes De Mille

61 Sappho

62 Nadia Boulanger

63 Gwendolyn Brooks

64 Maria Montessori

65 Marian Anderson

66 Anne Frank

67 Babe Didrikson Zaharias

68 Margaret Thatcher

69 Mary Cassatt

70 Sarah Bernhardt

71 Aung San Suu Kyi

72 Amelia Earhart

73 Murasaki Shikibu

74 Toni Morrison

75 Gloria Steinem

76 Christine de Pisan

77 Margaret Bourke-White

78 Frida Kahlo

79 Gabriela Mistral

80 Flannery O'Connor

81 Katharine Graham

82 Bessie Smith

83 Joan Ganz Cooney

84 Cleopatra

85 Jacqueline Bouvier Kennedy Onassis Catholic

86 Sandra Day O'Connor

87 Ruth Bader Ginsburg

88 Jessie Redmon Fauset

89 Wu Chao

90 Billie Holiday

91 Marilyn Monroe

92 Frances Willard

93 Elisabeth Kubler-Ross

94 Mary Pickford

95 Leni Riefenstahl

96 Katharine Hepburn

97 Billie Jean King

98 Princess Diana

99 Lucille Ball

100 Oprah Winfrey
Alle reacties Link kopieren
grobbekuiken, 3 minuten geleden



Tegenwoordig moet je je verdedigen als je er voor kiest niet te werken, maar een huishouden en een gezin te runnen.



Echt? Ik wil weer werken, heel graag. Maar hoor juist uit m'n omgeving de hoezo's en waaroms
Alle reacties Link kopieren
quote:MEFS schreef op 28 maart 2012 @ 20:59:

[...]



Volgens mij mocht een getrouwde vrouw in Nederland niet meer werken, en ik heb het ook van niet zo lang geleden, 50 jaar of zo?Inderdaad, is van eind jaren vijftig. Mannen die dus nu in de boardroom de taken verdelen hebben dat met de paplepel ingegoten gekregen. En we zijn nog niet heel veel stappen verder,....helaas.
quote:missy_acy schreef op 28 maart 2012 @ 21:14:

grobbekuiken, 3 minuten geleden



Tegenwoordig moet je je verdedigen als je er voor kiest niet te werken, maar een huishouden en een gezin te runnen.



Echt? Ik wil weer werken, heel graag. Maar hoor juist uit m'n omgeving de hoezo's en waaromsHelaas wel ja. Ik ken 2 vrouwen die besloten thuis te blijven, en steeds moesten uitleggen waarom ze dan niet "zelfstandig" wilden zijn/blijven.
De mama van Molly dus....



En ik zelf. Hardstikke invloedrijk op micro-niveau. En dat vind mijn alter-ego ook.



Dusssssss
Alle reacties Link kopieren
quote:MEFS schreef op 28 maart 2012 @ 20:59:

[...]



Volgens mij mocht een getrouwde vrouw in Nederland niet meer werken, en ik heb het ook van niet zo lang geleden, 50 jaar of zo? nog niet eens, de moeder van mijn beste vriendin moest stoppen met werken toen ze trouwde en die is nog geen 65
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Oeh dames (om even een boeiend onderwerp aan te snijden, want die onzin van Martin slaat ook als een *** op een drumstel).



Vinden jullie ook dat die meid hiernaast geweldig mooie ogen heeft, maar dat het jurkje de aandacht daar nogal van steelt? En dat dat dus vooral erg zonde is bedoel ik dan.



(Niet dat het nou echt boeiend is, maar ze nou zelf.. Zelfs de hele avond naar de wasmachine kijken is nog boeiender dan Martin).
Alle reacties Link kopieren
Wel Naomi Watts, maar Marie Curie kwam niet in je op?? Kansloos.
quote:dubbelvla schreef op 28 maart 2012 @ 21:23:

Oeh dames (om even een boeiend onderwerp aan te snijden, want die onzin van Martin slaat ook als een *** op een drumstel).



Vinden jullie ook dat die meid hiernaast geweldig mooie ogen heeft, maar dat het jurkje de aandacht daar nogal van steelt? En dat dat dus vooral erg zonde is bedoel ik dan.



(Niet dat het nou echt boeiend is, maar ze nou zelf.. Zelfs de hele avond naar de wasmachine kijken is nog boeiender dan Martin).Ik zie haar niet.... Maar het klinkt als een foute keuze dus. En dat is niet zo slim. Stom zelfs.
Alle reacties Link kopieren
quote:nog niet eens, de moeder van mijn beste vriendin moest stoppen met werken toen ze trouwde en die is nog geen 65Mijn moeder ook, dat is nog maar een jaar of 40 geleden.
quote:secondhandsuus schreef op 28 maart 2012 @ 21:19:

De mama van Molly dus....



En ik zelf. Hardstikke invloedrijk op micro-niveau. En dat vind mijn alter-ego ook.



DusssssssIk qoute je even. Omdat ik jou lief vind. En mijn moeder. Heb haar vandaag toevallig een kaartje gegeven met lieve woorden voor haar erin. Weet ze niet goed mee om te gaan, maar ze zei wel 'mooi'.
Ik vind het net of die dame hiernaast een cadeauverpakking van de douglas aan heeft. Zeker met dat blauwe riempje eromheen.
Alle reacties Link kopieren
Martin, ik zit net in een ander topic. Een heel emotioneel topic wat me heel erg veel doet.

Ik bedenk me ineens dat ik nu zo gelukkig ben, zo tevreden en ik ben niet eens gezond (lichamelijk en geestelijk), heb niks bereikt op opleidings niveau, heb geen werk en zal nooit meer werken. Voed geen kinderen op tot perfecte mensen.

Eet geen duur eten.

Heb geen gigantisch salaris.



Maar man, wat ben ik blij met mijn rustige leven zonder blah blah en ik moet wat voorstellen.

Daar kan jij nog veel van leren.



Zo! dat wilde ik even kwijt.
Alle reacties Link kopieren
Is deze al voorbij gekomen?



Achter elke succesvolle man staat een sterke vrouw!
Alle reacties Link kopieren
quote:Mukkes schreef op 28 maart 2012 @ 20:41:

Misschien zijn er in de periode van bijna alle "geweldige mannen" die je noemt ook wel zulke vrouwen geweest maar waren al die mannen zo bang voor ze dat ze amper de deur uit mochten en als enige recht het aanrecht hadden. Dat zegt waarschijnlijk meer over de intelligentie(edit: of het gebrek daaraan) van de genoemde mannen dan over de vrouwen?Dit dus. Kijk eens naar camille claudel, kapotgemaakt door Rodin
Alle reacties Link kopieren
Henrietta Swan Leavitt



Het feit dat deze dame niet naast Marie Curie wordt genoemd in deze lijst: The 100 Most Influential Women of All Time: A Ranking Past and Present......is onbegrijpelijk.





Unaware of her death four years prior, the Swedish mathematician Gösta Mittag-Leffler considered nominating her for the 1926 Nobel Prize in Physics,



To his credit, Hubble himself often said that Leavitt deserved the Nobel for her work
quote:scamp schreef op 28 maart 2012 @ 21:37:

Martin, ik zit net in een ander topic. Een heel emotioneel topic wat me heel erg veel doet.

Ik bedenk me ineens dat ik nu zo gelukkig ben, zo tevreden en ik ben niet eens gezond (lichamelijk en geestelijk), heb niks bereikt op opleidings niveau, heb geen werk en zal nooit meer werken. Voed geen kinderen op tot perfecte mensen.

Eet geen duur eten.

Heb geen gigantisch salaris.



Maar man, wat ben ik blij met mijn rustige leven zonder blah blah en ik moet wat voorstellen.

Daar kan jij nog veel van leren.



Zo! dat wilde ik even kwijt.Gelukkig, sterk en wijs dus! Voor jou een en een

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven