
Vrouwen met prestaties van universele betekenis?
woensdag 28 maart 2012 om 20:15
Hoewel vrouwen inmiddels meer dan de helft van de college-stoeltjes op de Nederlandse universiteiten bezetten, is het opvallend hoe weinig exceptionele talenten het vrouwelijk geslacht voortbrengt.
Niet alleen de mondiale geschiedenis, maar ook het heden wordt gekenmerkt door de eclatante afwezigheid van vrouwen van het niveau van Mozart, Newton, Pele, Leonardo, Van Gogh, Augustus, Schopenhauer, Burke, De Tocuqueville, Jefferson, Federer, Van Gaal, Chopin, Mann, Einstein, Reagan, etc.
Hoe het komt dat vrouwen zo afwezig zijn in de absolute top, is een discussie apart. Het zou te maken kunnen hebben met de meer platte IQ-verdeling van vrouwen (die gemiddeld even slim zijn als mannen, maar minder vaak extreem dom of extreem slim), met hun mindere monamane persoonlijkheid (waardoor ze zich niet willen focussen op 1 levensdomein, maar tevens willen zorgen, vriendinnen, hobby's en vrije tijd willen hebben), etc.
In dit topic laten we deze interessante vraag liggen, en kijken we simpelweg naar de vrouwen die wel behoren tot de 1000 succesvolste en meest bewonderenswaardige personen die ooit hebben geleefd. En ja, er zijn een paar van dat soort vrouwen.
Zelf denk ik dat drie vrouwen tot deze super-1000 behoren:
1. Ayn Rand
2. Margaret Thatcher
3. Jane Austen
Daarnaast denk ik dat Madonna en Naomi Watts en plaats in de top 10.000 verdienen.
Zien jullie nog andere vrouwen die van universele betekenis zijn geweest?
Spelregel 1: roem alleen is geen afdoende criterium. De roem moet verdiend en terecht zijn. Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep.
Spelregel 2: Het moet dus echt gaan om vrouwen van universele betekenis, niet om iemand die je zelf toevallig leuk vindt. Zo weet ik b.v. nog hoe Annie M.G. Schmidt (WTF???) een paar jaar geleden op plaats 14 ofzo stond in de verkiezing van Grootste Nederlander aller tijden.
Sporters zijn ook sowieso uitgesloten, aangezien er geen vrouwelijke sporter is die ooit het niveau van haar mannelijke rivalen heeft geëvenaard.
Graag hoor ik dus namen van excellente vrouwen.
Edit donderdagochtend: ik zie dat vrijwel iedereen de topic verkeerd interpreteert en er een lijst van "meest succesvolle vrouwen" van maakt. Maar dat is NIET de bedoeling. Het gaat expliciet om vrouwen die zich kunnen meten met hun geniale, mannelijke counterparts.
Een vrouw als Steffi Graf of andere vrouwelijke "topsporters" vallen dus sowieso buiten de doelgroep. Er zijn zeker 10.000 tennissers beter dan Steffi Graf. Zij ontleent haar topsport-status louter aan het feit dat de eisen voor vrouwen zo ontzettend veel lager liggen in het tennis.
Hetzelfde geldt voor namen als Neelie Kroes. Zij heeft weliswaar een mooie baan, maar het moge duidelijk zijn dat niet elke (mannelijke) Eurocommisssaris (Bolkestein misschien daargelaten) behoort tot de grootste 1.000 aller tijden.
Ook vallen feministische iconen wat mij betreft buiten de opdracht, tenzij het om een heel indrukwekkende intellectuele/theoretistische bijdrage gaat. Maar de eerste vrouw zijn aan de universiteit oid is geen verdienste zoals bedoeld in dit topic.
Rosa Parks was een moedig meisje, maar ook dit is geen prestatie zoals bedoeld in dit topic.
Ik heb 2 nuttige suggesties gehoord, die in aanmerking komt als aanvulling op mijn eigen lijstje. Namelijk Hannah Arendt en Marie Curie.
Edit 2: Zoals wel vaker laat ik een topic die begon met een poll, overgaan in een echt discussietopic. Ik denk dat het opvallend is, zo blijkt ook uit deze brainstorm, dat we eigenlijk niet in staat zijn om meer dan een handvol vrouwelijke genieen te bedenken. Zelfs in typisch "vrouwelijke" beroepen, zien we dat mannen leidinggevend en toonzettend zijn. In een zorginstelling is de directeur een man, de topchefs van de toprestaurants zijn mannen, de meest invloedrijke posters op het viva-forum waren mannen, etc. Dit roept de vraag op hoe dat kan. Vrouwen zijn zeker niet dom, gaan zelfs vaker naar de universiteit, maar iets houdt ze tegen om de stap naar genialiteit te zetten. Wat is het verklarende mechanisme in jullie ogen?
Niet alleen de mondiale geschiedenis, maar ook het heden wordt gekenmerkt door de eclatante afwezigheid van vrouwen van het niveau van Mozart, Newton, Pele, Leonardo, Van Gogh, Augustus, Schopenhauer, Burke, De Tocuqueville, Jefferson, Federer, Van Gaal, Chopin, Mann, Einstein, Reagan, etc.
Hoe het komt dat vrouwen zo afwezig zijn in de absolute top, is een discussie apart. Het zou te maken kunnen hebben met de meer platte IQ-verdeling van vrouwen (die gemiddeld even slim zijn als mannen, maar minder vaak extreem dom of extreem slim), met hun mindere monamane persoonlijkheid (waardoor ze zich niet willen focussen op 1 levensdomein, maar tevens willen zorgen, vriendinnen, hobby's en vrije tijd willen hebben), etc.
In dit topic laten we deze interessante vraag liggen, en kijken we simpelweg naar de vrouwen die wel behoren tot de 1000 succesvolste en meest bewonderenswaardige personen die ooit hebben geleefd. En ja, er zijn een paar van dat soort vrouwen.
Zelf denk ik dat drie vrouwen tot deze super-1000 behoren:
1. Ayn Rand
2. Margaret Thatcher
3. Jane Austen
Daarnaast denk ik dat Madonna en Naomi Watts en plaats in de top 10.000 verdienen.
Zien jullie nog andere vrouwen die van universele betekenis zijn geweest?
Spelregel 1: roem alleen is geen afdoende criterium. De roem moet verdiend en terecht zijn. Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep.
Spelregel 2: Het moet dus echt gaan om vrouwen van universele betekenis, niet om iemand die je zelf toevallig leuk vindt. Zo weet ik b.v. nog hoe Annie M.G. Schmidt (WTF???) een paar jaar geleden op plaats 14 ofzo stond in de verkiezing van Grootste Nederlander aller tijden.
Sporters zijn ook sowieso uitgesloten, aangezien er geen vrouwelijke sporter is die ooit het niveau van haar mannelijke rivalen heeft geëvenaard.
Graag hoor ik dus namen van excellente vrouwen.
Edit donderdagochtend: ik zie dat vrijwel iedereen de topic verkeerd interpreteert en er een lijst van "meest succesvolle vrouwen" van maakt. Maar dat is NIET de bedoeling. Het gaat expliciet om vrouwen die zich kunnen meten met hun geniale, mannelijke counterparts.
Een vrouw als Steffi Graf of andere vrouwelijke "topsporters" vallen dus sowieso buiten de doelgroep. Er zijn zeker 10.000 tennissers beter dan Steffi Graf. Zij ontleent haar topsport-status louter aan het feit dat de eisen voor vrouwen zo ontzettend veel lager liggen in het tennis.
Hetzelfde geldt voor namen als Neelie Kroes. Zij heeft weliswaar een mooie baan, maar het moge duidelijk zijn dat niet elke (mannelijke) Eurocommisssaris (Bolkestein misschien daargelaten) behoort tot de grootste 1.000 aller tijden.
Ook vallen feministische iconen wat mij betreft buiten de opdracht, tenzij het om een heel indrukwekkende intellectuele/theoretistische bijdrage gaat. Maar de eerste vrouw zijn aan de universiteit oid is geen verdienste zoals bedoeld in dit topic.
Rosa Parks was een moedig meisje, maar ook dit is geen prestatie zoals bedoeld in dit topic.
Ik heb 2 nuttige suggesties gehoord, die in aanmerking komt als aanvulling op mijn eigen lijstje. Namelijk Hannah Arendt en Marie Curie.
Edit 2: Zoals wel vaker laat ik een topic die begon met een poll, overgaan in een echt discussietopic. Ik denk dat het opvallend is, zo blijkt ook uit deze brainstorm, dat we eigenlijk niet in staat zijn om meer dan een handvol vrouwelijke genieen te bedenken. Zelfs in typisch "vrouwelijke" beroepen, zien we dat mannen leidinggevend en toonzettend zijn. In een zorginstelling is de directeur een man, de topchefs van de toprestaurants zijn mannen, de meest invloedrijke posters op het viva-forum waren mannen, etc. Dit roept de vraag op hoe dat kan. Vrouwen zijn zeker niet dom, gaan zelfs vaker naar de universiteit, maar iets houdt ze tegen om de stap naar genialiteit te zetten. Wat is het verklarende mechanisme in jullie ogen?




woensdag 28 maart 2012 om 20:35
quote:sri schreef op 28 maart 2012 @ 20:31:
Frappant ook dat M81 en EdmondCodfried op exact hetzelfde moment weer een gierende aanval van forumdiarree krijgen. De een kotst op alles wat vrouw is, en de ander op alles wat wit is. Curieus.
En de één is academisch opgeleid (zegt hij) en de ander heeft alleen kleuterschool.
Wat een leuke afwisseling van trollen.
Frappant ook dat M81 en EdmondCodfried op exact hetzelfde moment weer een gierende aanval van forumdiarree krijgen. De een kotst op alles wat vrouw is, en de ander op alles wat wit is. Curieus.
En de één is academisch opgeleid (zegt hij) en de ander heeft alleen kleuterschool.
Wat een leuke afwisseling van trollen.

woensdag 28 maart 2012 om 20:36
quote:martin81 schreef op 28 maart 2012 @ 20:15:
Hoewel vrouwen inmiddels meer dan de helft van de college-stoeltjes op de Nederlandse universiteiten bezetten, is het opvallend hoe weinig exceptionele talenten het vrouwelijk geslacht voortbrengt.
.Zou het niet kunnen zijn dat we nog last van het verleden hebben (het glazen plafond)? Of dat we andere prioriteiten hebben dan carrière, namelijk een voldaan gevoel als mens bereiken? Ik heb twee hoge opleidingen, wat niets met IQ te maken heeft, maar ik werk op MBO+ niveau. Het was mijn keuze om op die niveau te werken en er nooit spijt van gehad.
Hoewel vrouwen inmiddels meer dan de helft van de college-stoeltjes op de Nederlandse universiteiten bezetten, is het opvallend hoe weinig exceptionele talenten het vrouwelijk geslacht voortbrengt.
.Zou het niet kunnen zijn dat we nog last van het verleden hebben (het glazen plafond)? Of dat we andere prioriteiten hebben dan carrière, namelijk een voldaan gevoel als mens bereiken? Ik heb twee hoge opleidingen, wat niets met IQ te maken heeft, maar ik werk op MBO+ niveau. Het was mijn keuze om op die niveau te werken en er nooit spijt van gehad.




woensdag 28 maart 2012 om 20:37
Ik dacht eerst aan mezelf.
Maar toen ik de reactie van Diaantje zag, dacht ik: 'JA, mijn moeder!'
Ik heb 'anders' gestemd, mijn moeder dus. Zij heeft haar roem ontzettend verdiend door vanaf haar achtste voor anderen te zorgen. Ze heeft maar vier jaar lagere school gedaan, maar kan beter schrijven dan menig man (of vrouw) hier op het forum. En ze weet beter dan een gemiddeld huisarts wat die rare bultjes of die vreemde pijntjes zijn. Ze weet meer van baby's dan menig verloskundige en ze weet als geen ander wat het is om een huishouden te voeren. En ze is met haar 83 jaar fitter dan wie ook.
Ze was en is voor vele, vele mensen van universele betekenis!
Ja, dat is mijn moeder. En ze heeft het heel terecht verdiend om in een top 10 te staan!
Maar toen ik de reactie van Diaantje zag, dacht ik: 'JA, mijn moeder!'
Ik heb 'anders' gestemd, mijn moeder dus. Zij heeft haar roem ontzettend verdiend door vanaf haar achtste voor anderen te zorgen. Ze heeft maar vier jaar lagere school gedaan, maar kan beter schrijven dan menig man (of vrouw) hier op het forum. En ze weet beter dan een gemiddeld huisarts wat die rare bultjes of die vreemde pijntjes zijn. Ze weet meer van baby's dan menig verloskundige en ze weet als geen ander wat het is om een huishouden te voeren. En ze is met haar 83 jaar fitter dan wie ook.
Ze was en is voor vele, vele mensen van universele betekenis!
Ja, dat is mijn moeder. En ze heeft het heel terecht verdiend om in een top 10 te staan!

woensdag 28 maart 2012 om 20:39
quote:molly74 schreef op 28 maart 2012 @ 20:37:
Ik dacht eerst aan mezelf.
Maar toen ik de reactie van Diaantje zag, dacht ik: 'JA, mijn moeder!'
Ik heb 'anders' gestemd, mijn moeder dus. Zij heeft haar roem ontzettend verdiend door vanaf haar achtste voor anderen te zorgen. Ze heeft maar vier jaar lagere school gedaan, maar kan beter schrijven dan menig man (of vrouw) hier op het forum. En ze weet beter dan een gemiddeld huisarts wat die rare bultjes of die vreemde pijntjes zijn. Ze weet meer van baby's dan menig verloskundige en ze weet als geen ander wat het is om een huishouden te voeren. En ze is met haar 83 jaar fitter dan wie ook.
Ja, dat is mijn moeder. En ze heeft het heel terecht verdiend om in een top 10 te staan!
Ik dacht eerst aan mezelf.
Maar toen ik de reactie van Diaantje zag, dacht ik: 'JA, mijn moeder!'
Ik heb 'anders' gestemd, mijn moeder dus. Zij heeft haar roem ontzettend verdiend door vanaf haar achtste voor anderen te zorgen. Ze heeft maar vier jaar lagere school gedaan, maar kan beter schrijven dan menig man (of vrouw) hier op het forum. En ze weet beter dan een gemiddeld huisarts wat die rare bultjes of die vreemde pijntjes zijn. Ze weet meer van baby's dan menig verloskundige en ze weet als geen ander wat het is om een huishouden te voeren. En ze is met haar 83 jaar fitter dan wie ook.
Ja, dat is mijn moeder. En ze heeft het heel terecht verdiend om in een top 10 te staan!