
Vrouwen met prestaties van universele betekenis?
woensdag 28 maart 2012 om 20:15
Hoewel vrouwen inmiddels meer dan de helft van de college-stoeltjes op de Nederlandse universiteiten bezetten, is het opvallend hoe weinig exceptionele talenten het vrouwelijk geslacht voortbrengt.
Niet alleen de mondiale geschiedenis, maar ook het heden wordt gekenmerkt door de eclatante afwezigheid van vrouwen van het niveau van Mozart, Newton, Pele, Leonardo, Van Gogh, Augustus, Schopenhauer, Burke, De Tocuqueville, Jefferson, Federer, Van Gaal, Chopin, Mann, Einstein, Reagan, etc.
Hoe het komt dat vrouwen zo afwezig zijn in de absolute top, is een discussie apart. Het zou te maken kunnen hebben met de meer platte IQ-verdeling van vrouwen (die gemiddeld even slim zijn als mannen, maar minder vaak extreem dom of extreem slim), met hun mindere monamane persoonlijkheid (waardoor ze zich niet willen focussen op 1 levensdomein, maar tevens willen zorgen, vriendinnen, hobby's en vrije tijd willen hebben), etc.
In dit topic laten we deze interessante vraag liggen, en kijken we simpelweg naar de vrouwen die wel behoren tot de 1000 succesvolste en meest bewonderenswaardige personen die ooit hebben geleefd. En ja, er zijn een paar van dat soort vrouwen.
Zelf denk ik dat drie vrouwen tot deze super-1000 behoren:
1. Ayn Rand
2. Margaret Thatcher
3. Jane Austen
Daarnaast denk ik dat Madonna en Naomi Watts en plaats in de top 10.000 verdienen.
Zien jullie nog andere vrouwen die van universele betekenis zijn geweest?
Spelregel 1: roem alleen is geen afdoende criterium. De roem moet verdiend en terecht zijn. Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep.
Spelregel 2: Het moet dus echt gaan om vrouwen van universele betekenis, niet om iemand die je zelf toevallig leuk vindt. Zo weet ik b.v. nog hoe Annie M.G. Schmidt (WTF???) een paar jaar geleden op plaats 14 ofzo stond in de verkiezing van Grootste Nederlander aller tijden.
Sporters zijn ook sowieso uitgesloten, aangezien er geen vrouwelijke sporter is die ooit het niveau van haar mannelijke rivalen heeft geëvenaard.
Graag hoor ik dus namen van excellente vrouwen.
Edit donderdagochtend: ik zie dat vrijwel iedereen de topic verkeerd interpreteert en er een lijst van "meest succesvolle vrouwen" van maakt. Maar dat is NIET de bedoeling. Het gaat expliciet om vrouwen die zich kunnen meten met hun geniale, mannelijke counterparts.
Een vrouw als Steffi Graf of andere vrouwelijke "topsporters" vallen dus sowieso buiten de doelgroep. Er zijn zeker 10.000 tennissers beter dan Steffi Graf. Zij ontleent haar topsport-status louter aan het feit dat de eisen voor vrouwen zo ontzettend veel lager liggen in het tennis.
Hetzelfde geldt voor namen als Neelie Kroes. Zij heeft weliswaar een mooie baan, maar het moge duidelijk zijn dat niet elke (mannelijke) Eurocommisssaris (Bolkestein misschien daargelaten) behoort tot de grootste 1.000 aller tijden.
Ook vallen feministische iconen wat mij betreft buiten de opdracht, tenzij het om een heel indrukwekkende intellectuele/theoretistische bijdrage gaat. Maar de eerste vrouw zijn aan de universiteit oid is geen verdienste zoals bedoeld in dit topic.
Rosa Parks was een moedig meisje, maar ook dit is geen prestatie zoals bedoeld in dit topic.
Ik heb 2 nuttige suggesties gehoord, die in aanmerking komt als aanvulling op mijn eigen lijstje. Namelijk Hannah Arendt en Marie Curie.
Edit 2: Zoals wel vaker laat ik een topic die begon met een poll, overgaan in een echt discussietopic. Ik denk dat het opvallend is, zo blijkt ook uit deze brainstorm, dat we eigenlijk niet in staat zijn om meer dan een handvol vrouwelijke genieen te bedenken. Zelfs in typisch "vrouwelijke" beroepen, zien we dat mannen leidinggevend en toonzettend zijn. In een zorginstelling is de directeur een man, de topchefs van de toprestaurants zijn mannen, de meest invloedrijke posters op het viva-forum waren mannen, etc. Dit roept de vraag op hoe dat kan. Vrouwen zijn zeker niet dom, gaan zelfs vaker naar de universiteit, maar iets houdt ze tegen om de stap naar genialiteit te zetten. Wat is het verklarende mechanisme in jullie ogen?
Niet alleen de mondiale geschiedenis, maar ook het heden wordt gekenmerkt door de eclatante afwezigheid van vrouwen van het niveau van Mozart, Newton, Pele, Leonardo, Van Gogh, Augustus, Schopenhauer, Burke, De Tocuqueville, Jefferson, Federer, Van Gaal, Chopin, Mann, Einstein, Reagan, etc.
Hoe het komt dat vrouwen zo afwezig zijn in de absolute top, is een discussie apart. Het zou te maken kunnen hebben met de meer platte IQ-verdeling van vrouwen (die gemiddeld even slim zijn als mannen, maar minder vaak extreem dom of extreem slim), met hun mindere monamane persoonlijkheid (waardoor ze zich niet willen focussen op 1 levensdomein, maar tevens willen zorgen, vriendinnen, hobby's en vrije tijd willen hebben), etc.
In dit topic laten we deze interessante vraag liggen, en kijken we simpelweg naar de vrouwen die wel behoren tot de 1000 succesvolste en meest bewonderenswaardige personen die ooit hebben geleefd. En ja, er zijn een paar van dat soort vrouwen.
Zelf denk ik dat drie vrouwen tot deze super-1000 behoren:
1. Ayn Rand
2. Margaret Thatcher
3. Jane Austen
Daarnaast denk ik dat Madonna en Naomi Watts en plaats in de top 10.000 verdienen.
Zien jullie nog andere vrouwen die van universele betekenis zijn geweest?
Spelregel 1: roem alleen is geen afdoende criterium. De roem moet verdiend en terecht zijn. Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep.
Spelregel 2: Het moet dus echt gaan om vrouwen van universele betekenis, niet om iemand die je zelf toevallig leuk vindt. Zo weet ik b.v. nog hoe Annie M.G. Schmidt (WTF???) een paar jaar geleden op plaats 14 ofzo stond in de verkiezing van Grootste Nederlander aller tijden.
Sporters zijn ook sowieso uitgesloten, aangezien er geen vrouwelijke sporter is die ooit het niveau van haar mannelijke rivalen heeft geëvenaard.
Graag hoor ik dus namen van excellente vrouwen.
Edit donderdagochtend: ik zie dat vrijwel iedereen de topic verkeerd interpreteert en er een lijst van "meest succesvolle vrouwen" van maakt. Maar dat is NIET de bedoeling. Het gaat expliciet om vrouwen die zich kunnen meten met hun geniale, mannelijke counterparts.
Een vrouw als Steffi Graf of andere vrouwelijke "topsporters" vallen dus sowieso buiten de doelgroep. Er zijn zeker 10.000 tennissers beter dan Steffi Graf. Zij ontleent haar topsport-status louter aan het feit dat de eisen voor vrouwen zo ontzettend veel lager liggen in het tennis.
Hetzelfde geldt voor namen als Neelie Kroes. Zij heeft weliswaar een mooie baan, maar het moge duidelijk zijn dat niet elke (mannelijke) Eurocommisssaris (Bolkestein misschien daargelaten) behoort tot de grootste 1.000 aller tijden.
Ook vallen feministische iconen wat mij betreft buiten de opdracht, tenzij het om een heel indrukwekkende intellectuele/theoretistische bijdrage gaat. Maar de eerste vrouw zijn aan de universiteit oid is geen verdienste zoals bedoeld in dit topic.
Rosa Parks was een moedig meisje, maar ook dit is geen prestatie zoals bedoeld in dit topic.
Ik heb 2 nuttige suggesties gehoord, die in aanmerking komt als aanvulling op mijn eigen lijstje. Namelijk Hannah Arendt en Marie Curie.
Edit 2: Zoals wel vaker laat ik een topic die begon met een poll, overgaan in een echt discussietopic. Ik denk dat het opvallend is, zo blijkt ook uit deze brainstorm, dat we eigenlijk niet in staat zijn om meer dan een handvol vrouwelijke genieen te bedenken. Zelfs in typisch "vrouwelijke" beroepen, zien we dat mannen leidinggevend en toonzettend zijn. In een zorginstelling is de directeur een man, de topchefs van de toprestaurants zijn mannen, de meest invloedrijke posters op het viva-forum waren mannen, etc. Dit roept de vraag op hoe dat kan. Vrouwen zijn zeker niet dom, gaan zelfs vaker naar de universiteit, maar iets houdt ze tegen om de stap naar genialiteit te zetten. Wat is het verklarende mechanisme in jullie ogen?


woensdag 28 maart 2012 om 22:52
quote:molly74 schreef op 28 maart 2012 @ 22:47:
Oeps, dacht echt dat Oprah lesbisch was. Waar ik dát vandaan haal, geen idee. Solly!
Martin: "Ieder mens bestaat voor de helft uit genetisch materiaal van de vader en uit de helft uit genetisch materiaal van de moeder."
En wist je dat die mannelijke halve bijdrage dan zelf ook nog 's bestaat uit één helft vrouwelijk deel? En dat iedere man voor de helft dus uit vrouw bestaat? Want wanneer iemand één X-chromosoom en één Y-chromosoom heeft, is hij van het mannelijk geslacht.
Oeps, dacht echt dat Oprah lesbisch was. Waar ik dát vandaan haal, geen idee. Solly!
Martin: "Ieder mens bestaat voor de helft uit genetisch materiaal van de vader en uit de helft uit genetisch materiaal van de moeder."
En wist je dat die mannelijke halve bijdrage dan zelf ook nog 's bestaat uit één helft vrouwelijk deel? En dat iedere man voor de helft dus uit vrouw bestaat? Want wanneer iemand één X-chromosoom en één Y-chromosoom heeft, is hij van het mannelijk geslacht.

woensdag 28 maart 2012 om 22:54
quote:martin81 schreef op 28 maart 2012 @ 22:49:
[...]
Belachelijk. Thatcher was niet alleen 12 jaar premier van GB, ze was ook de beste na-oorlogste politicus (man of vrouw) ter wereld.
Tjongejongejonge, wil je de mening van anderen horen of ons gewoon Maggie door de strot duwen? Je kunt blijven pushen, maar mijn top 1000 haalt ze echt niet. Lees je eerst even in in de rest van de vrouwen van de lijst die eerder is gepost en probeer het daarna nog maar een keer.
[...]
Belachelijk. Thatcher was niet alleen 12 jaar premier van GB, ze was ook de beste na-oorlogste politicus (man of vrouw) ter wereld.
Tjongejongejonge, wil je de mening van anderen horen of ons gewoon Maggie door de strot duwen? Je kunt blijven pushen, maar mijn top 1000 haalt ze echt niet. Lees je eerst even in in de rest van de vrouwen van de lijst die eerder is gepost en probeer het daarna nog maar een keer.

woensdag 28 maart 2012 om 23:02
Hannah Arendt (1906-1975) was een zeer origineel en controversioneel politiek denker, die voor velen een inspiratiebron is geweest. Onlangs werd haar boek The Human Condition door Nederlandse en Vlaamse hoogleraren gekozen in de toptien van belangrijkste filosofische werken aller tijden. Minder aandacht kreeg haar boek On Revolution, waarin zij een loflied zingt op de revolutionaire raden die in Europa de afgelopen 200 jaar steeds als alternatief voor het parlementaire stelsel opdoken.

woensdag 28 maart 2012 om 23:03
- Fanny Blankers-Koen, atlete van de eeuw.
- Condoleezza Rice
- Angela Merkel
- Birgit Prinz, Duitse voetbalster, heeft meer doelpunten gemaakt (128) dan Fritz Seeler, Uwe Walter en Franz Beckenbauer samen. Heeft zelfs haar eigen barbiepop.
- Megawati Sukarnoputri
- Indira Ghandi
- Margaret Thatcher
- Marie Curie
- Ayn Rand
- JK Rowling
- Rosa Luxemburg
- Florence Nightingale
- Sojourner Truth
- Maria Montessori
- Mahalia Jackson
- Madeleine Albright
- Coco Chanel
- Amelia Earhart
- Hatshepsut
- Mulan
- keizerin Wu Zetian
- aung san suu kyi
- Leni Riefenstahl
- Condoleezza Rice
- Angela Merkel
- Birgit Prinz, Duitse voetbalster, heeft meer doelpunten gemaakt (128) dan Fritz Seeler, Uwe Walter en Franz Beckenbauer samen. Heeft zelfs haar eigen barbiepop.
- Megawati Sukarnoputri
- Indira Ghandi
- Margaret Thatcher
- Marie Curie
- Ayn Rand
- JK Rowling
- Rosa Luxemburg
- Florence Nightingale
- Sojourner Truth
- Maria Montessori
- Mahalia Jackson
- Madeleine Albright
- Coco Chanel
- Amelia Earhart
- Hatshepsut
- Mulan
- keizerin Wu Zetian
- aung san suu kyi
- Leni Riefenstahl

woensdag 28 maart 2012 om 23:25
En lieve martin, vrouwen zijn in de loop der eeuwen al heel vaak achtergesteld geweest op professioneel / academisch vlak. In de 19e eeuw was een vrouw als hoogleraar nog volkomen van de pot gerukt als idee.
Het is niet alleen van de vorige eeuwen, maar ook van onze huidige tijd waarin vrouwen nog steeds achtergesteld worden op mannen omwille van het feit dat ze kunnen baren en men dus verwacht dat een mogelijke kinderwens de rendabiliteit van de vrouwelijke werknemer doet afnemen en de kosten omhoog schroeft. Dit betekent dat, nog steeds, tot op de dag van vandaag, vrouwen in bepaalde sectoren nog steeds zo veel mogelijk worden geweerd of in een omgeving moeten werken die compleet vrouwonvriendelijk is waardoor ze andere keuzes moeten maken.
Het ligt dus niet aan de intellectuele capaciteiten van de vrouwen, want de vrouwen liggen gelijk bij mannen, maar aan het feit dat gender discriminatie nog steeds een groot punt is en zal blijven.
Het is niet alleen van de vorige eeuwen, maar ook van onze huidige tijd waarin vrouwen nog steeds achtergesteld worden op mannen omwille van het feit dat ze kunnen baren en men dus verwacht dat een mogelijke kinderwens de rendabiliteit van de vrouwelijke werknemer doet afnemen en de kosten omhoog schroeft. Dit betekent dat, nog steeds, tot op de dag van vandaag, vrouwen in bepaalde sectoren nog steeds zo veel mogelijk worden geweerd of in een omgeving moeten werken die compleet vrouwonvriendelijk is waardoor ze andere keuzes moeten maken.
Het ligt dus niet aan de intellectuele capaciteiten van de vrouwen, want de vrouwen liggen gelijk bij mannen, maar aan het feit dat gender discriminatie nog steeds een groot punt is en zal blijven.


woensdag 28 maart 2012 om 23:32
apart lijstje. Ik snap niet helemaal wat een pele, van gaal, federer etc. met collegebankjes te maken hebben, laat staan je verhaal over een IQ. Ook niet van Madonna trouwens.
En hoe een marie curie niet als allereerste in je op kan komen als je het over vrouwen en collegebankjes hebt.
Verder is het erg makkelijk scoren om zo'n lijst neer te zetten waarin mannen duizenden jaren de tijd hebben gekregen en vrouwen 30 jaar.
Maar goed, mijn top 10 zou zijn (excluding sporters, zangeressen, filmsterren en andere dingen waarvoor je geen hersens nodig hebt (ongeacht of het wel een talent is of niet)):
Marie Curie
Dorothy Hodgkin
Jeanne d'Arc
Florence Nightingale
Eleanor Roosevelt
Evita Peron
Indira Ghandi
Harriet Beecher Stowe
Helena Rubinstein
Pallas Athena
En hoe een marie curie niet als allereerste in je op kan komen als je het over vrouwen en collegebankjes hebt.
Verder is het erg makkelijk scoren om zo'n lijst neer te zetten waarin mannen duizenden jaren de tijd hebben gekregen en vrouwen 30 jaar.
Maar goed, mijn top 10 zou zijn (excluding sporters, zangeressen, filmsterren en andere dingen waarvoor je geen hersens nodig hebt (ongeacht of het wel een talent is of niet)):
Marie Curie
Dorothy Hodgkin
Jeanne d'Arc
Florence Nightingale
Eleanor Roosevelt
Evita Peron
Indira Ghandi
Harriet Beecher Stowe
Helena Rubinstein
Pallas Athena

woensdag 28 maart 2012 om 23:47
Martin, als ik nu uit naam van alle vrouwen over de hele wereld zeg: Ja Martin, je hebt gelijk, wij vrouwen zijn inderdaad oliedom, compleet inferieur aan mannen, dienen slechts 1 doel namelijk het plezieren van mannen en verder helemaal niets. Ga je dan alsjealsjealsjeblieft weg van het Vivaforum. Jouw afschuw en minachting van vrouwen druipt uit al je antwoorden . En ga nu niet zeggen dat je juist gek op vrouwen bent, want dat ben je niet! Je bent gek op sex maar jij houdt niet van vrouwen op de juiste manier.
donderdag 29 maart 2012 om 00:10
quote:martin81 schreef op 28 maart 2012 @ 20:15:
Hoewel vrouwen inmiddels meer dan de helft van de college-stoeltjes op de Nederlandse universiteiten bezetten, is het opvallend hoe weinig exceptionele talenten het vrouwelijk geslacht voortbrengt.
Alleen deze alinea gelezen en ik spot meteen een foute redenatie, immers, het vrouwelijk geslacht brengt alle talenten voort, exceptioneel en matig.
Hoewel vrouwen inmiddels meer dan de helft van de college-stoeltjes op de Nederlandse universiteiten bezetten, is het opvallend hoe weinig exceptionele talenten het vrouwelijk geslacht voortbrengt.
Alleen deze alinea gelezen en ik spot meteen een foute redenatie, immers, het vrouwelijk geslacht brengt alle talenten voort, exceptioneel en matig.
donderdag 29 maart 2012 om 01:10
quote:louisavuitton schreef op 28 maart 2012 @ 23:35:
Zazu, ik mis Nederlandse vrouwen in je lijst!
Klopt, maar ik kan er dan ook zo niet één bedenken die wereldwijd een grote bijdrage heeft geleverd. En ik weiger mij te verlagen tot het niveau van de van Gaals, etc...
Maar over 50 jaar kunnen we weer zo'n lijstje maken
Zazu, ik mis Nederlandse vrouwen in je lijst!
Klopt, maar ik kan er dan ook zo niet één bedenken die wereldwijd een grote bijdrage heeft geleverd. En ik weiger mij te verlagen tot het niveau van de van Gaals, etc...
Maar over 50 jaar kunnen we weer zo'n lijstje maken
