Actueel
alle pijlers
Vrouwenmars komt op voor vluchtelingen en de islam
woensdag 11 maart 2020 om 20:34
Tijdens de internationale vrouwendag waren vrouwen in Amsterdam aan het protesteren voor onderdrukte minderheden, de islam, het klimaat, meer orgasmes en Palestina. En uiteraard tegen Forum voor Democratie. UP network doet verslag met Eva Vlaardingerbroek.
Vlaardingerbroek duidt: "Het is één grote mars van het slachtofferschap. Allemaal mensen bij elkaar met het idee dat ze onderdrukt worden en dat ze slachtoffer zijn van een groter onderdrukkend systeem. Het is natuurlijk fijn, want als je onderdrukt wordt dan hoef je geen verantwoordelijkheid te nemen voor dingen die niet lukken in het leven."
"Er is volledige gelijkheid voor de wet tussen mannen en vrouwen. [...] Het hele verhaal dat vrouwen voor hetzelfde werk minder geld zouden krijgen dan mannen is onzin. En als het al zo is dan komt dat doordat vrouwen minder snel om bijvoorbeeld loonsverhoging vragen. Het institutioneel discrimineren van vrouwen gebeurt [in Nederland] gewoon niet. En er zijn wel degelijk landen waar het wel gebeurt en daar hebben deze [demonstranten] allemaal geen oog voor".
Het volledige verslag is hier terug te zien: https://www.youtube.com/watch?v=vDGrJI26ysU&t=29s
Vlaardingerbroek duidt: "Het is één grote mars van het slachtofferschap. Allemaal mensen bij elkaar met het idee dat ze onderdrukt worden en dat ze slachtoffer zijn van een groter onderdrukkend systeem. Het is natuurlijk fijn, want als je onderdrukt wordt dan hoef je geen verantwoordelijkheid te nemen voor dingen die niet lukken in het leven."
"Er is volledige gelijkheid voor de wet tussen mannen en vrouwen. [...] Het hele verhaal dat vrouwen voor hetzelfde werk minder geld zouden krijgen dan mannen is onzin. En als het al zo is dan komt dat doordat vrouwen minder snel om bijvoorbeeld loonsverhoging vragen. Het institutioneel discrimineren van vrouwen gebeurt [in Nederland] gewoon niet. En er zijn wel degelijk landen waar het wel gebeurt en daar hebben deze [demonstranten] allemaal geen oog voor".
Het volledige verslag is hier terug te zien: https://www.youtube.com/watch?v=vDGrJI26ysU&t=29s
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 11-03-2020 20:53
1.25% gewijzigd
dinsdag 17 maart 2020 om 16:59
Astromeria schreef: ↑17-03-2020 16:54En juist door die norm hebben vrouwen geen gelijke kansen, zeker als daarnaast ook nog gesteld wordt dat ze alle zorgtaken op zich moeten nemen omdat mannen daar niets voor voelen.
Als jij kinderen krijgt met een man die er niet voor wil zorgen, kan je toch moeilijk 'de maatschappij' de schuld geven van het feit dat jij vervolgens niet fulltime kan werken?
Er zijn ook genoeg mannen die het totaal niet zien zitten om 50 uur per week of meer te werken. Die mannen krijgen dus vervolgens ook geen 'hogere' functie. Het is kiezen of delen wat dat betreft.
Een eigen bedrijf kun je inrichten zoals je het zelf wilt, dus ook met management in deeltijd.
En de tijden dat je er niet bent en ze hebben je nodig?
dinsdag 17 maart 2020 om 17:04
Ja daar verschillen we dus van mening: volgens mij kan een managementfunctie best in deeltijd. Juist omdat er dan altijd een aanspreekpunt is. En dan zouden mensen dus geen vijftig uur meer hoeven werken, en toch hun talenten kunnen ontplooien. Alleen maar beter voor iedereen lijkt mij.julius schreef: ↑17-03-2020 16:59Als jij kinderen krijgt met een man die er niet voor wil zorgen, kan je toch moeilijk 'de maatschappij' de schuld geven van het feit dat jij vervolgens niet fulltime kan werken?
Er zijn ook genoeg mannen die het totaal niet zien zitten om 50 uur per week of meer te werken. Die mannen krijgen dus vervolgens ook geen 'hogere' functie. Het is kiezen of delen wat dat betreft.
En de tijden dat je er niet bent en ze hebben je nodig?
Daarbij wordt de "onmisbaarheid" van mensen nog wel eens overschat. Het kerkhof ligt vol met onmisbare mensen, en toch draait de wereld nog steeds door.
dinsdag 17 maart 2020 om 17:08
Tuurlijk is dat mogelijk. Als 32 uur de norm wordt. Het is toch ook van de zotte om te denken dat je 50 of 60 uur per week kunt presteren. Dat is schier onmogelijk. Daar zit ook veel loze tijd in. Daarnaast zou het het aantal burn outs ook drastisch kunnen verminderen.Astromeria schreef: ↑17-03-2020 17:04Ja daar verschillen we dus van mening: volgens mij kan een managementfunctie best in deeltijd. Juist omdat er dan altijd een aanspreekpunt is. En dan zouden mensen dus geen vijftig uur meer hoeven werken, en toch hun talenten kunnen ontplooien. Alleen maar beter voor iedereen lijkt mij.
Daarbij wordt de "onmisbaarheid" van mensen nog wel eens overschat. Het kerkhof ligt vol met onmisbare mensen, en toch draait de wereld nog steeds door.
...
dinsdag 17 maart 2020 om 17:35
Astromeria schreef: ↑17-03-2020 17:04Ja daar verschillen we dus van mening: volgens mij kan een managementfunctie best in deeltijd. Juist omdat er dan altijd een aanspreekpunt is. En dan zouden mensen dus geen vijftig uur meer hoeven werken, en toch hun talenten kunnen ontplooien. Alleen maar beter voor iedereen lijkt mij.
Daarbij wordt de "onmisbaarheid" van mensen nog wel eens overschat. Het kerkhof ligt vol met onmisbare mensen, en toch draait de wereld nog steeds door.
Omdat die onmisbare mensen worden opgevolgd door andere onmisbare mensen. Het is gewoon heel onpraktisch om mensen die beslissingen nemen maar in deeltijd aanwezig te hebben.
Als je als mens serieus carrière wil maken en daarnaast een gezin wil, is het dus aan te raden om een partner te zoeken die de zorgtaken op zich gaat nemen.
dinsdag 17 maart 2020 om 18:44
Is maar goed ook trouwens, gezien de ontwetendheid die hij optypt
woensdag 18 maart 2020 om 08:35
Als twee managers die samen een bedrijf leiden niet samen een lijn uitzetten, geen werk overdragen en nooit samen overleggen, dan gaat het niet werken nee. Maar als ze dat wel doen, dan is er dus altijd iemand aanwezig die aanspreekbaar is en beslissingen kan nemen.julius schreef: ↑17-03-2020 17:35Omdat die onmisbare mensen worden opgevolgd door andere onmisbare mensen. Het is gewoon heel onpraktisch om mensen die beslissingen nemen maar in deeltijd aanwezig te hebben.
Als je als mens serieus carrière wil maken en daarnaast een gezin wil, is het dus aan te raden om een partner te zoeken die de zorgtaken op zich gaat nemen.
woensdag 18 maart 2020 om 08:35
Los van al die zaken waar we het niet over eens zullen worden. Wat vind je van het feit dat een zeer vocaal deel van de feministen van nu zo pal staat voor de islam en islamofobie zegt te bestrijden? Dat moet je toch wel bizar vinden?
woensdag 18 maart 2020 om 09:10
Astromeria schreef: ↑18-03-2020 08:35Als twee managers die samen een bedrijf leiden niet samen een lijn uitzetten, geen werk overdragen en nooit samen overleggen, dan gaat het niet werken nee. Maar als ze dat wel doen, dan is er dus altijd iemand aanwezig die aanspreekbaar is en beslissingen kan nemen.
Beslissingen nemen zonder te overleggen met je andere deeltijdmanager. Ja, dat gaat werken. Dat gaat zelfs zo goed werken, dat het nergens in de praktijk wordt gebracht. Wat best vreemd is voor een goed idee.
woensdag 18 maart 2020 om 09:18
ah daar hebben we de verborgen agendaBombus-Sylvarum schreef: ↑18-03-2020 08:35Los van al die zaken waar we het niet over eens zullen worden. Wat vind je van het feit dat een zeer vocaal deel van de feministen van nu zo pal staat voor de islam en islamofobie zegt te bestrijden? Dat moet je toch wel bizar vinden?
woensdag 18 maart 2020 om 13:03
Ik vind daar eigenlijk niets van. Iedereen mag op zijn eigen agenda zetten wat hij/zij belangrijk vindt. Het is eigenlijk net als met politiek: geen enkele partij heeft precies de punten op de agenda staan die ik belangrijk vind en niets méér of minder, en toch moet ik als ik wil gaan stemmen een partij kiezen waar ik me qua gedachtengoed het best bij thuis voel.Bombus-Sylvarum schreef: ↑18-03-2020 08:35Los van al die zaken waar we het niet over eens zullen worden. Wat vind je van het feit dat een zeer vocaal deel van de feministen van nu zo pal staat voor de islam en islamofobie zegt te bestrijden? Dat moet je toch wel bizar vinden?
Om deze reden ben ik geen lid van enige organisatie: ik hou er niet van als mensen namens mij spreken en (mogelijk) standpunten uitdragen waar ik het niet mee eens ben.
Over Islam:
Ik citeer even Wikipedia:
Een fobie (Grieks: φόβος, phóbos = angst, vrees[1]) is een psychische aandoening waarbij iemand, om doorgaans onduidelijke redenen, een overmatige angst ontwikkelt voor specifieke zaken of situaties. Deze angst staat niet in verhouding tot de reële bedreiging die van de situatie of het object uitgaat en de lijder is zich hiervan goed bewust.
Een fobie is dus niet erg zinvol, en angst is sowieso een slechte raadgever. Hoewel ik me bewust ben van zorgelijke punten zoals de opkomst van het Salafisme, ben ik niet bang voor de Islam en zie ik geen enkele reden om alle Moslims over één kam te scheren.
woensdag 18 maart 2020 om 14:24
Dus ook niet het feminisme?Astromeria schreef: ↑18-03-2020 13:03Ik vind daar eigenlijk niets van. Iedereen mag op zijn eigen agenda zetten wat hij/zij belangrijk vindt. Het is eigenlijk net als met politiek: geen enkele partij heeft precies de punten op de agenda staan die ik belangrijk vind en niets méér of minder, en toch moet ik als ik wil gaan stemmen een partij kiezen waar ik me qua gedachtengoed het best bij thuis voel.
Om deze reden ben ik geen lid van enige organisatie: ik hou er niet van als mensen namens mij spreken en (mogelijk) standpunten uitdragen waar ik het niet mee eens ben.
Laat ik het anders stellen.Astromeria schreef: ↑18-03-2020 13:03Een fobie is dus niet erg zinvol, en angst is sowieso een slechte raadgever. Hoewel ik me bewust ben van zorgelijke punten zoals de opkomst van het Salafisme, ben ik niet bang voor de Islam en zie ik geen enkele reden om alle Moslims over één kam te scheren.
In Nederland worden honderden vrouwen opgesloten in hun huis. Wat vind je daarvan? Is dat een probleem of hoort dat er gewoon bij?
Verder zal ik ook nooit alle moslims of alle christenen of alle SGP'ers over 1 kam scheren. De Islam heeft echter wel duidelijke ideeën omtrent vrouwen zoals dat een vrouw een soort van gebruiksobject is. Wat vind je daar eigenlijk van? Is dat een probleem of hoort dat er gewoon bij?
woensdag 18 maart 2020 om 14:59
De islam of een deel van de islamieten?Bombus-Sylvarum schreef: ↑18-03-2020 14:24....
Verder zal ik ook nooit alle moslims of alle christenen of alle SGP'ers over 1 kam scheren. De Islam heeft echter wel duidelijke ideeën omtrent vrouwen zoals dat een vrouw een soort van gebruiksobject is. Wat vind je daar eigenlijk van? Is dat een probleem of hoort dat er gewoon bij?
Ik geloof niet meer in sprookjes.
woensdag 18 maart 2020 om 15:12
Laten we het in eerste instantie houden op de ideeën in de Koran, de Hadith en de biografieën van Mohammed die door de soennitische wereld als belangrijke leidraad worden gehanteerd.
In de Hadith (Sahih al Bukhari 2235) staat een verhaal hoe de "profeet" - de voorbeeld van alle moslims - een stad veroverde en daar een vrouw tot (seks)slaaf maakte nadat haar mannelijke familieleden waren vermoord. Het verhaal komt ook terug in diverse vroege biografieën over de beste man.
Het zijn zaken die we trouwens niet alleen bij IS (Islamitische Staat) terugzien. Er zijn diverse islamitische "geleerden" die ook vinden dat je vrouwen die geen moslim zijn seksueel geweld aan mag doen.
Ik ben wel eens benieuwd wat feministen van hier van deze ideeën vinden. Is het iets dat onder "respect voor religie" valt of wat gewoon keihard bekritiseerd moet worden zoals dat ook met de christelijke kerk is gedaan vanaf de verlichting tot nu?
woensdag 18 maart 2020 om 15:44
Nou, wat denk jij?
Ik word er een beetje zat van in een hoek van wegkijkende cultuurrelativist gestopt te worden omdat ik feminist ben. En dan bij voorkeur door mensen die in een ander topic voorstander zijn van het terugsturen van jonge meisjes naar islamistische dictaturen omdat "de cultuur van dat land nou eenmaal zo is en wij moeten niet onze ideeen aan anderen opleggen." Hoe je die draai in je hoofd kun maken is me nog steeds een raadsel.
Ik ben links. Ik ben feminist. Ik vind elke staat die mensen onderdrukt fout. Ik vind elke religieuze stroming die mensen onderdrukt fout. Ik ben erg blij dat ik in een democratie leef.
Ik word er een beetje zat van in een hoek van wegkijkende cultuurrelativist gestopt te worden omdat ik feminist ben. En dan bij voorkeur door mensen die in een ander topic voorstander zijn van het terugsturen van jonge meisjes naar islamistische dictaturen omdat "de cultuur van dat land nou eenmaal zo is en wij moeten niet onze ideeen aan anderen opleggen." Hoe je die draai in je hoofd kun maken is me nog steeds een raadsel.
Ik ben links. Ik ben feminist. Ik vind elke staat die mensen onderdrukt fout. Ik vind elke religieuze stroming die mensen onderdrukt fout. Ik ben erg blij dat ik in een democratie leef.
woensdag 18 maart 2020 om 16:18
Ik zie "feminisme" als een levenshouding en niet als een club waar je lid van bent. Het kan best dat andere feministen meningen uiten waar ik het niet mee eens ben maar dat is hun goed recht, we leven (gelukkig) in een land met vrije meningsuiting. Zo is niet iedere Wildersstemmer een racist. Of geloof je ook dat alle Wildersstemmers het automatisch eens zijn met de racistische uitlatingen van een deel van hen, alleen vanwege het feit dat zij namens iedereen menen te spreken? Iedereen in één hokje proberen te stoppen is in mijn ogen (sorry) nogal dom.Bombus-Sylvarum schreef: ↑18-03-2020 14:24Dus ook niet het feminisme?
Laat ik het anders stellen.
In Nederland worden honderden vrouwen opgesloten in hun huis. Wat vind je daarvan? Is dat een probleem of hoort dat er gewoon bij?
Verder zal ik ook nooit alle moslims of alle christenen of alle SGP'ers over 1 kam scheren. De Islam heeft echter wel duidelijke ideeën omtrent vrouwen zoals dat een vrouw een soort van gebruiksobject is. Wat vind je daar eigenlijk van? Is dat een probleem of hoort dat er gewoon bij?
Verder ben ik tegen elke vorm van extremisme, dus ook tegen moslimextremisme. Vrouwen opsluiten in huis valt daar naar mijn mening ook onder.
woensdag 18 maart 2020 om 21:52
woord voor woord eensBetty_Slocombe schreef: ↑18-03-2020 15:44Nou, wat denk jij?
Ik word er een beetje zat van in een hoek van wegkijkende cultuurrelativist gestopt te worden omdat ik feminist ben. En dan bij voorkeur door mensen die in een ander topic voorstander zijn van het terugsturen van jonge meisjes naar islamistische dictaturen omdat "de cultuur van dat land nou eenmaal zo is en wij moeten niet onze ideeen aan anderen opleggen." Hoe je die draai in je hoofd kun maken is me nog steeds een raadsel.
Ik ben links. Ik ben feminist. Ik vind elke staat die mensen onderdrukt fout. Ik vind elke religieuze stroming die mensen onderdrukt fout. Ik ben erg blij dat ik in een democratie leef.
woensdag 18 maart 2020 om 22:00
Jezus krijst.Bombus-Sylvarum schreef: ↑18-03-2020 15:12Laten we het in eerste instantie houden op de ideeën in de Koran, de Hadith en de biografieën van Mohammed die door de soennitische wereld als belangrijke leidraad worden gehanteerd.
In de Hadith (Sahih al Bukhari 2235) staat een verhaal hoe de "profeet" - de voorbeeld van alle moslims - een stad veroverde en daar een vrouw tot (seks)slaaf maakte nadat haar mannelijke familieleden waren vermoord. Het verhaal komt ook terug in diverse vroege biografieën over de beste man.
Het zijn zaken die we trouwens niet alleen bij IS (Islamitische Staat) terugzien. Er zijn diverse islamitische "geleerden" die ook vinden dat je vrouwen die geen moslim zijn seksueel geweld aan mag doen.
Ik ben wel eens benieuwd wat feministen van hier van deze ideeën vinden. Is het iets dat onder "respect voor religie" valt of wat gewoon keihard bekritiseerd moet worden zoals dat ook met de christelijke kerk is gedaan vanaf de verlichting tot nu?
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
donderdag 19 maart 2020 om 06:15
Er zijn heel veel mannen die dat denken. En of de vrouwen wel of geen moslim zijn maakt daarbij niet uit.Bombus-Sylvarum schreef: ↑18-03-2020 15:12Er zijn diverse islamitische "geleerden" die ook vinden dat je vrouwen die geen moslim zijn seksueel geweld aan mag doen.
donderdag 19 maart 2020 om 06:34
Ik weet het niet. Sommige linkse activisten lijken verblind in hun “respect” voor religie.Betty_Slocombe schreef: ↑18-03-2020 15:44Nou, wat denk jij?
Ik word er een beetje zat van in een hoek van wegkijkende cultuurrelativist gestopt te worden omdat ik feminist ben. En dan bij voorkeur door mensen die in een ander topic voorstander zijn van het terugsturen van jonge meisjes naar islamistische dictaturen omdat "de cultuur van dat land nou eenmaal zo is en wij moeten niet onze ideeen aan anderen opleggen." Hoe je die draai in je hoofd kun maken is me nog steeds een raadsel.
Ik ben links. Ik ben feminist. Ik vind elke staat die mensen onderdrukt fout. Ik vind elke religieuze stroming die mensen onderdrukt fout. Ik ben erg blij dat ik in een democratie leef.
Overigens parafraseer je niet mijn opvatting. Ik ben actief bezig met Pakistaanse en Afghaanse atheïsten: waaronder relatief veel vrouwen hierheen te krijgen. Zij zijn daar niet veilig. De rest kan daar wat mij betreft inderdaad blijven.
donderdag 19 maart 2020 om 06:38
Ja ok, extremisme.Astromeria schreef: ↑18-03-2020 16:18Ik zie "feminisme" als een levenshouding en niet als een club waar je lid van bent. Het kan best dat andere feministen meningen uiten waar ik het niet mee eens ben maar dat is hun goed recht, we leven (gelukkig) in een land met vrije meningsuiting. Zo is niet iedere Wildersstemmer een racist. Of geloof je ook dat alle Wildersstemmers het automatisch eens zijn met de racistische uitlatingen van een deel van hen, alleen vanwege het feit dat zij namens iedereen menen te spreken? Iedereen in één hokje proberen te stoppen is in mijn ogen (sorry) nogal dom.
Verder ben ik tegen elke vorm van extremisme, dus ook tegen moslimextremisme. Vrouwen opsluiten in huis valt daar naar mijn mening ook onder.
Één van de belangrijke dingen in de Islam is toch wel leven naar het voorbeeld van de “profeet” Mohammed. Deze profeet verkrachtte een Joods meisje nadat hij haar mannelijke familieleden had vermoord.
Vind je de profeet Mohammed hierin een goed voorbeeld? Of vind je net als ik dat er iets fundamenteels mis is met de Islam?
donderdag 19 maart 2020 om 06:44
Ik heb het niet over moslims. En in iedere willekeurige populatie komen mensen (en dus ook mannen) voor met slechte denkbeelden. Alleen wordt het niet actief door de samenleving of autoriteiten bevorderd. Nogal een verschil lijkt me.Abundance-of-Freedom schreef: ↑19-03-2020 06:15Er zijn heel veel mannen die dat denken. En of de vrouwen wel of geen moslim zijn maakt daarbij niet uit.
Ik heb het over de religie Islam. Daarin is onder meer te vinden hoe een voorbeeldfiguur een Joods meisje verkrachtte na haar mannelijke familieleden te hebben vermoord.
Ik vind je reactie best exemplarisch. En ook we fascinerend. Je leidt de aandacht weg. Waarom is het zo moeilijk om te zeggen dat er iets fundamenteels mis is met de Islam wanneer er dit soort ideeën zijn te vinden?
donderdag 19 maart 2020 om 13:34
Ik weet niet goed hoe ik je vraag precies moet opvatten, maar ik ga er maar vanuit dat je best weet dat het antwoord "nee, natuurlijk niet" is. Ieder weldenkend mens, moslim of niet-moslim, zal deze tekst in de context van de tijd plaatsen, en zal er geen voorbeeld of uitnodiging in zien om maar in het wilde weg meisjes te gaan verkrachten of hun familie te doden.Bombus-Sylvarum schreef: ↑19-03-2020 06:38Ja ok, extremisme.
Één van de belangrijke dingen in de Islam is toch wel leven naar het voorbeeld van de “profeet” Mohammed. Deze profeet verkrachtte een Joods meisje nadat hij haar mannelijke familieleden had vermoord.
Vind je de profeet Mohammed hierin een goed voorbeeld? Of vind je net als ik dat er iets fundamenteels mis is met de Islam?
Dan heb je natuurlijk ook nog niet-weldenkende mensen, zoals IS'ers bijvoorbeeld, die dergelijke teksten misbruiken als rechtvaardiging voor hun misdadige gedrag. Maar de mens is tot veel slechtheid in staat en zal altijd een rechtvaardiging zoeken voor zijn gedrag, en daar hebben ze heus niet perse heilige boeken voor nodig. Genocide, razzia's, pogroms, concentratiekampen, plunderingen, verkrachtingen; dit soort massapsychose is helaas van alle tijden en van alle volkeren. Het aanwijzen en willen bestrijden van (een bepaalde) religie om het kwaad uit te bannen, geeft alleen maar een gevoel van schijnveiligheid. Ons ver houden van het "wij-zij" gevoel is het enige wat kan helpen.
donderdag 19 maart 2020 om 13:37
"De maatschappij" anders inrichten, betekent gewoon dat de mening van sommigen over hoe het leven geleefd moet worden, dwingend wordt opgelegd aan diegenen die daar anders over denken. Al die socialistische recepten zijn gewoon een vorm van overheidsdwang.Astromeria schreef: ↑17-03-2020 16:56Het gaat erom dat je geen keuze hebt. Het is of - of.
En de maatschappij kan heus wel anders ingericht worden, als de wil er is.
