Actueel
alle pijlers
Vrouwenmars komt op voor vluchtelingen en de islam
woensdag 11 maart 2020 om 20:34
Tijdens de internationale vrouwendag waren vrouwen in Amsterdam aan het protesteren voor onderdrukte minderheden, de islam, het klimaat, meer orgasmes en Palestina. En uiteraard tegen Forum voor Democratie. UP network doet verslag met Eva Vlaardingerbroek.
Vlaardingerbroek duidt: "Het is één grote mars van het slachtofferschap. Allemaal mensen bij elkaar met het idee dat ze onderdrukt worden en dat ze slachtoffer zijn van een groter onderdrukkend systeem. Het is natuurlijk fijn, want als je onderdrukt wordt dan hoef je geen verantwoordelijkheid te nemen voor dingen die niet lukken in het leven."
"Er is volledige gelijkheid voor de wet tussen mannen en vrouwen. [...] Het hele verhaal dat vrouwen voor hetzelfde werk minder geld zouden krijgen dan mannen is onzin. En als het al zo is dan komt dat doordat vrouwen minder snel om bijvoorbeeld loonsverhoging vragen. Het institutioneel discrimineren van vrouwen gebeurt [in Nederland] gewoon niet. En er zijn wel degelijk landen waar het wel gebeurt en daar hebben deze [demonstranten] allemaal geen oog voor".
Het volledige verslag is hier terug te zien: https://www.youtube.com/watch?v=vDGrJI26ysU&t=29s
Vlaardingerbroek duidt: "Het is één grote mars van het slachtofferschap. Allemaal mensen bij elkaar met het idee dat ze onderdrukt worden en dat ze slachtoffer zijn van een groter onderdrukkend systeem. Het is natuurlijk fijn, want als je onderdrukt wordt dan hoef je geen verantwoordelijkheid te nemen voor dingen die niet lukken in het leven."
"Er is volledige gelijkheid voor de wet tussen mannen en vrouwen. [...] Het hele verhaal dat vrouwen voor hetzelfde werk minder geld zouden krijgen dan mannen is onzin. En als het al zo is dan komt dat doordat vrouwen minder snel om bijvoorbeeld loonsverhoging vragen. Het institutioneel discrimineren van vrouwen gebeurt [in Nederland] gewoon niet. En er zijn wel degelijk landen waar het wel gebeurt en daar hebben deze [demonstranten] allemaal geen oog voor".
Het volledige verslag is hier terug te zien: https://www.youtube.com/watch?v=vDGrJI26ysU&t=29s
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 11-03-2020 20:53
1.25% gewijzigd
donderdag 19 maart 2020 om 14:53
Kun je aangeven waar het Nederlandse volk zich op dit moment schuldig maakt aan genocide, razzia's, pogroms, concentratiekampen, plunderingen en verkrachtingen?Astromeria schreef: ↑19-03-2020 13:34Ik weet niet goed hoe ik je vraag precies moet opvatten, maar ik ga er maar vanuit dat je best weet dat het antwoord "nee, natuurlijk niet" is. Ieder weldenkend mens, moslim of niet-moslim, zal deze tekst in de context van de tijd plaatsen, en zal er geen voorbeeld of uitnodiging in zien om maar in het wilde weg meisjes te gaan verkrachten of hun familie te doden.
Dan heb je natuurlijk ook nog niet-weldenkende mensen, zoals IS'ers bijvoorbeeld, die dergelijke teksten misbruiken als rechtvaardiging voor hun misdadige gedrag. Maar de mens is tot veel slechtheid in staat en zal altijd een rechtvaardiging zoeken voor zijn gedrag, en daar hebben ze heus niet perse heilige boeken voor nodig. Genocide, razzia's, pogroms, concentratiekampen, plunderingen, verkrachtingen; dit soort massapsychose is helaas van alle tijden en van alle volkeren. Het aanwijzen en willen bestrijden van (een bepaalde) religie om het kwaad uit te bannen, geeft alleen maar een gevoel van schijnveiligheid. Ons ver houden van het "wij-zij" gevoel is het enige wat kan helpen.
Dat wij-zij-gevoel noem ik altijd tribalisme. Het is iets dat religie in algemene zin bevorderd en daarom is kritiek op religie in algemene zin goed. Ik bestrijd daarom ook niet één religie, maar ik richt mijn aandacht wel op de meest prangende vraagstukken. In je reactie maak je ook mij een beetje verdacht (Het aanwijzen en willen bestrijden van (een bepaalde) religie...), maar dat is flauw. Dat blijkt ook nergens uit.
Ik ben benieuwd waarom je het zo moeilijk vindt om specifiek de islam te veroordelen. Het is iets dat ik vaker zie bij mensen zichzelf feminisme noemen. Kritiek op specifiek het christendom is prima, maar zodra de kernwaarden van de islam ter discussie staat moet de aandacht altijd afgeleid worden naar een breder gebied. Laat juist nu de kernwaarden islam het probleem van deze tijd zijn. Christenen nemen hun religie zelf nauwelijks serieus meer (en terecht).
Als het om vrouwenrechten gaan dan is de islam op dit moment de grootste bedreiging ervan. Een religie die zijn volgelingen oproept naar het voorbeeld van hun "profeet" te leven - een profeet die op brute wijze verkrachtte - verdient alle kritiek en niet algemene slappe hap. Nogmaals: waarom moet die kritiek op de misogynie in de kernteksten van de islam zo ontzettend afgezwakt worden door bijvoorbeeld feministen van nu?
donderdag 19 maart 2020 om 16:31
Bombus-Sylvarum schreef: ↑19-03-2020 14:53Kun je aangeven waar het Nederlandse volk zich op dit moment schuldig maakt aan genocide, razzia's, pogroms, concentratiekampen, plunderingen en verkrachtingen?
Ik schreef: het is van alle volkeren en van alle tijden. Daarmee bedoel ik uiteraard niet dat elk volk zich daar de hele tijd aan schuldig maakt, maar dat het door de geschiedenis heen overal wel eens mis gaat. De rij van uitwassen kan overigens makkelijk uitgebreid worden; ik noemde slechts wat voorbeelden.
Dat wij-zij-gevoel noem ik altijd tribalisme. Het is iets dat religie in algemene zin bevorderd en daarom is kritiek op religie in algemene zin goed. Ik bestrijd daarom ook niet één religie, maar ik richt mijn aandacht wel op de meest prangende vraagstukken. In je reactie maak je ook mij een beetje verdacht (Het aanwijzen en willen bestrijden van (een bepaalde) religie...), maar dat is flauw. Dat blijkt ook nergens uit.
Sorry dat ik die indruk wekte. Ik sprak in het algemeen.
Ik ben benieuwd waarom je het zo moeilijk vindt om specifiek de islam te veroordelen. Het is iets dat ik vaker zie bij mensen zichzelf feminisme noemen. Kritiek op specifiek het christendom is prima, maar zodra de kernwaarden van de islam ter discussie staat moet de aandacht altijd afgeleid worden naar een breder gebied. Laat juist nu de kernwaarden islam het probleem van deze tijd zijn. Christenen nemen hun religie zelf nauwelijks serieus meer (en terecht).
Ik heb niets met georganiseerde religie en ik ben van mening dat daar veel ellende uit voortkomt, of in het verleden uit voortgekomen is. Ik veroordeel elke vorm van geweld en misdragingen, of die al dan niet religieus georiënteerd is of niet maakt voor mij geen verschil. Ik ben niet zo naïef om te denken dat met het uitbannen van religie dergelijke misstanden niet meer zullen voorkomen. Daarom zie ik geen reden om één religie in het speciaal als geheel te veroordelen. Het zit in de mens, niet in de geschriften.
Eigenlijk heb ik nu het gevoel dat je mij verdacht maakt, door te insinueren dat ik geweld voortkomend uit de Islam goed zou willen praten.
Als het om vrouwenrechten gaan dan is de islam op dit moment de grootste bedreiging ervan. Een religie die zijn volgelingen oproept naar het voorbeeld van hun "profeet" te leven - een profeet die op brute wijze verkrachtte - verdient alle kritiek en niet algemene slappe hap. Nogmaals: waarom moet die kritiek op de misogynie in de kernteksten van de islam zo ontzettend afgezwakt worden door bijvoorbeeld feministen van nu?
Ik zwak niets af bij mijn weten. Ik zeg alleen dat geen weldenkend mens op het idee zal komen om zo'n tekst te zien als een letterlijke uitnodiging om - in dit geval - vrouwen te gaan verkrachten.
donderdag 19 maart 2020 om 16:50
Ik vind het altijd grappig dat mensen het christendom zo expliciet veroordelen, maar wanneer het over de islam gaat moet het minimaal ingekleed zijn in een hele redevoering over de mensheid en religies in het algemeen.Astromeria schreef: ↑19-03-2020 16:31Ik zwak niets af bij mijn weten. Ik zeg alleen dat geen weldenkend mens op het idee zal komen om zo'n tekst te zien als een letterlijke uitnodiging om - in dit geval - vrouwen te gaan verkrachten.
En dat terwijl de islam één van de meest vrouwonvriendelijke religies is met ook nog eens 1,6 miljard volgelingen.
Overigens doe je voorkomen dat het om 1 verhaal in de islam gaat en dat het vreemd zou zijn als mensen dit echt niet opvatten als een letterlijke uitnodiging. In feite zeg je dat moslims dus hun religie met een korreltje zou nemen en dat weldenkende mensen echt niet ineens gaan handelen naar de opvattingen die ze zeggen te geloven. Ik ben van mening dat we mensen echt wel wat serieuzer mogen nemen als ze zeggen voor bepaalde waarden te staan.
De vrouwonvriendelijke aard zit niet alleen in het gegeven dat Mohammed Sophia verkrachtte nadat hij haar mannelijke familieleden om zeep had geholpen. In de Koran zijn tal van verwijzingen dat men niet-moslims met de grootste vijandigheid moet benaderen. Vrouwen worden in de Koran aangesproken als objecten die je kunt slaan en als het niet-moslims betreft kun je ze als slaaf houden en verkopen.
Eerlijk gezegd ken ik op dit moment niet een andere religie die er zulke bizarre standpunten op nahoudt. En nemen de 1,6 miljard volgelingen deze religie met een korrel zout? Het lijkt er niet op. In diverse islamitische landen zijn het vooral vrouwen die het slachtoffer zijn en in enkele landen zelfs regelmatig met verminking te maken krijgen wanneer ze niet doen wat manlief of de familie wil doen. Het lijkt me toch echt dat DAT de strijd moet zijn die vrouwen (en mannen) solidair met elkaar moeten voeren toch?
donderdag 19 maart 2020 om 17:30
Je ziet mij toch nergens het Christendom expliciet veroordelen, dus waarom sla je mij daarmee om de oren? Verder heb ik me nooit verdiept in de Islam dus een diepgaande discussie kan ik daarover niet voeren. Ik kan alleen benadrukken dat ik me verzet tegen elke vorm van (georganiseerd) geweld. Probeer me niet in de schoenen te schuiven dat ik dit goed zou praten.
donderdag 19 maart 2020 om 17:59
De rest van ons kan je posts prima lezen, er is er maar eentje die dat lastig vindt.Astromeria schreef: ↑19-03-2020 17:30Je ziet mij toch nergens het Christendom expliciet veroordelen, dus waarom sla je mij daarmee om de oren? Verder heb ik me nooit verdiept in de Islam dus een diepgaande discussie kan ik daarover niet voeren. Ik kan alleen benadrukken dat ik me verzet tegen elke vorm van (georganiseerd) geweld. Probeer me niet in de schoenen te schuiven dat ik dit goed zou praten.
vrijdag 20 maart 2020 om 11:24
Ik vind het bizar dat het feminisme zich nu niet op dit soort problemen richt. En ik vraag me af waarom feministen zich hier vanaf lijken te keren.Astromeria schreef: ↑19-03-2020 17:30Je ziet mij toch nergens het Christendom expliciet veroordelen, dus waarom sla je mij daarmee om de oren? Verder heb ik me nooit verdiept in de Islam dus een diepgaande discussie kan ik daarover niet voeren. Ik kan alleen benadrukken dat ik me verzet tegen elke vorm van (georganiseerd) geweld. Probeer me niet in de schoenen te schuiven dat ik dit goed zou praten.
vrijdag 20 maart 2020 om 12:31
Astromeria schreef: ↑19-03-2020 17:30Je ziet mij toch nergens het Christendom expliciet veroordelen, dus waarom sla je mij daarmee om de oren? Verder heb ik me nooit verdiept in de Islam dus een diepgaande discussie kan ik daarover niet voeren. Ik kan alleen benadrukken dat ik me verzet tegen elke vorm van (georganiseerd) geweld. Probeer me niet in de schoenen te schuiven dat ik dit goed zou praten.
Mee eens.
En de koran heb ik niet gelezen en ga ik ook niet doen. Alsof je dan alles weet over elke moslim, hoe ze denken wat ze bezighoudt want alle moslims zijn hetzelfde ofzo.
vrijdag 20 maart 2020 om 12:54
Misschien moet je die vraag voorleggen aan een feministische organisatie. Ik ben geen lid van een organisatie en ik ken ook de beweegredenen niet van andere mensen om bepaalde dingen te doen of te laten.Bombus-Sylvarum schreef: ↑20-03-2020 11:24Ik vind het bizar dat het feminisme zich nu niet op dit soort problemen richt. En ik vraag me af waarom feministen zich hier vanaf lijken te keren.
vrijdag 20 maart 2020 om 15:51
ik vind het bizar dat kerels vrouwen gaan mansplainen over waar feminisme zich op moet richten (niet op ons, witte westerse man vrouwen, alsjeblieft, wees niet boos op ons, pak gewoon anderen, kijk daar!!!!)Bombus-Sylvarum schreef: ↑20-03-2020 11:24Ik vind het bizar dat het feminisme zich nu niet op dit soort problemen richt. En ik vraag me af waarom feministen zich hier vanaf lijken te keren.
vrijdag 20 maart 2020 om 16:23
Bombus-Sylvarum schreef: ↑20-03-2020 11:24Ik vind het bizar dat het feminisme zich nu niet op dit soort problemen richt. En ik vraag me af waarom feministen zich hier vanaf lijken te keren.
Lekker boeiend waar feministen zich wel of niet op richten, als je niet tevreden bent organiseer zelf maar een mars ipv anderen te vertellen wat te doen.
vrijdag 20 maart 2020 om 16:35
Het feminisme is helaas niet een soort vrijblijvend theekransje. Het feminisme is sterk op de politiek gericht, en in feite een afsplitsing van het socialisme. De ambities van het feminisme liggen ook in 'de maatschappij' (lees: anderen). In economisch jargon: er zijn externe effecten.
Dat maakt het ieders recht en zelfs plicht om de foutieve uitgangspunten in het (moderne) feminisme te benoemen, want anders hebben we er namelijk allemaal onder te lijden.
vrijdag 20 maart 2020 om 17:21
Ik was helemaal geinspireerd naar aanleiding van mijn eigen post! Zodanig zelfs dat ik hier een nieuw topic over ben gestart:Orpheus13 schreef: ↑20-03-2020 16:35Het feminisme is helaas niet een soort vrijblijvend theekransje. Het feminisme is sterk op de politiek gericht, en in feite een afsplitsing van het socialisme. De ambities van het feminisme liggen ook in 'de maatschappij' (lees: anderen). In economisch jargon: er zijn externe effecten.
Dat maakt het ieders recht en zelfs plicht om de foutieve uitgangspunten in het (moderne) feminisme te benoemen, want anders hebben we er namelijk allemaal onder te lijden.
actueel/naar-een-nieuw-feminisme/list_messages/459356
zaterdag 21 maart 2020 om 07:54
Ja plus: de op gaat over een feministische demonstratie waarvan de to verbaasd is dat er ook andere zaken worden verdedigd. Maar dan weer net niet de goede volgens de op, de vrouwtjes moeten zich om hele andere zaken druk maken.
zaterdag 21 maart 2020 om 08:59
ja precies dit ja. lulletjes rozewater die het wel even gaan uitleggen
