Actueel
alle pijlers
Waar zijn de allochtonen tijdens de dodenherdenking?
dinsdag 5 mei 2015 om 09:44
Tijdens de plechtigheden op de Dam en op de Waalsdorpervlakte, beiden uitgezonden op televisie, was het weer druk. Met autochtonen welteverstaan.
Waarom zie je geen allochtonen? Geen hoofddoekjes en mannen met baarden? Als je bedenkt dat in Amsterdam en Den Haag 50% van de inwoners van niet westerse afkomst is, dan zijn ze behoorlijk ondervertegenwoordigd tijdens de dodenherdenking.
Zou dit aantonen dat dit land ze geen ruk kan schelen?
Waarom zie je geen allochtonen? Geen hoofddoekjes en mannen met baarden? Als je bedenkt dat in Amsterdam en Den Haag 50% van de inwoners van niet westerse afkomst is, dan zijn ze behoorlijk ondervertegenwoordigd tijdens de dodenherdenking.
Zou dit aantonen dat dit land ze geen ruk kan schelen?
woensdag 6 mei 2015 om 12:07
quote:swifty schreef op 06 mei 2015 @ 12:03:
En op school, leren we verschillende talen, dat geeft toch ook al aan hoe open wij staan en interesse hebben voor andere landen, culturen? .Dat is om makkelijk handel te kunnen drijven. Niet om makkelijk de bordjes in het museum te kunnen lezen.
En op school, leren we verschillende talen, dat geeft toch ook al aan hoe open wij staan en interesse hebben voor andere landen, culturen? .Dat is om makkelijk handel te kunnen drijven. Niet om makkelijk de bordjes in het museum te kunnen lezen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 6 mei 2015 om 12:11
quote:swifty schreef op 06 mei 2015 @ 11:59:
[...]
Kom jij dan niet graag naar andere landen om daar wat cultuur op te snuiven? zelf ben ik nog niet bij de Spaanse kust geweest, wellicht omdat daar jouw soort types zijn die niet naar musea gaan of andere talen leren. Of naar het buitenland gaan om er een poos te wonen, gewoon, om helemaal te ervaren hoe dat is? Jammer dat jij zo negatief bent over je medelanders, dat bedoel ik dus. Ik ben trots op ons land, en waar we allemaal interesse voor hebben, en ben niet zo iemand die mijn achtergrond afkraakt, omdat dat nu zo in is.Ik kom graag in andere landen en eet dan geen friet van piet. Ook denk ik niet in zij-wij. En denk niet dat 'wij' beter zijn dan anderen.
[...]
Kom jij dan niet graag naar andere landen om daar wat cultuur op te snuiven? zelf ben ik nog niet bij de Spaanse kust geweest, wellicht omdat daar jouw soort types zijn die niet naar musea gaan of andere talen leren. Of naar het buitenland gaan om er een poos te wonen, gewoon, om helemaal te ervaren hoe dat is? Jammer dat jij zo negatief bent over je medelanders, dat bedoel ik dus. Ik ben trots op ons land, en waar we allemaal interesse voor hebben, en ben niet zo iemand die mijn achtergrond afkraakt, omdat dat nu zo in is.Ik kom graag in andere landen en eet dan geen friet van piet. Ook denk ik niet in zij-wij. En denk niet dat 'wij' beter zijn dan anderen.
woensdag 6 mei 2015 om 12:14
quote:swifty schreef op 06 mei 2015 @ 12:12:
[...]
Ja en?? Hoe zie jij dit dan? De eerste stap om een andere cultuur te kennen is de taal te leren.Ik heb je net uitgelegd dat veel Nederlanders in het buitenland vooral niet de taal leren, laat staan dat ze zich verdiepen in de cultuur. Dat gaat dus recht tegen jouw argumentatie in. Wat vind je daarvan, behalve de niet ter zake doende opmerking dat we vreemde talen leren op school?
[...]
Ja en?? Hoe zie jij dit dan? De eerste stap om een andere cultuur te kennen is de taal te leren.Ik heb je net uitgelegd dat veel Nederlanders in het buitenland vooral niet de taal leren, laat staan dat ze zich verdiepen in de cultuur. Dat gaat dus recht tegen jouw argumentatie in. Wat vind je daarvan, behalve de niet ter zake doende opmerking dat we vreemde talen leren op school?
woensdag 6 mei 2015 om 12:14
quote:julius schreef op 06 mei 2015 @ 11:23:
[...]
Jij wel ja. Maar je kinderen die daar geboren worden?
Onder veel allochtonen is het 'verkaasd' zijn het ergste dat je kan worden verweten. En dat zijn gewoon mensen die hier geboren zijn.
Ja en?
Hier geboren zijn maakt je nog geen Nederlander,ja voor de wet en volgens het paspoort misschien.
[...]
Jij wel ja. Maar je kinderen die daar geboren worden?
Onder veel allochtonen is het 'verkaasd' zijn het ergste dat je kan worden verweten. En dat zijn gewoon mensen die hier geboren zijn.
Ja en?
Hier geboren zijn maakt je nog geen Nederlander,ja voor de wet en volgens het paspoort misschien.
woensdag 6 mei 2015 om 12:15
woensdag 6 mei 2015 om 12:18
quote:swifty schreef op 06 mei 2015 @ 12:03:
En op school, leren we verschillende talen, dat geeft toch ook al aan hoe open wij staan en interesse hebben voor andere landen, culturen? En onze cultuur is opgebouwd grotendeels met een christelijke achtergrond, dat kan je niet zomaar uitwissen. De Grieken hebben hun achtergrond, daarvoor hoeven ze toch ook niet meer in hun mythologie en Goden te geloven? wij Nederlanders hoeven toch ook niet meer in onze mythe/religie te geloven, prima toch? Maar je kan niet ontkennen dat veel gebruiken vanuit een Christelijke traditie er zijn, en dat is oke. Dat is onze cultuur. Zo zijn er heel veel dingen die wij nu als normaal zien, maar wel voortkomen uit die gedachtegoed. Maar daarom hoef je niet het geloof aan te hangen. Cultuur en religie gaan op een gegeven moment los van elkaar staan. De Griekse culturele rijkdom is in elk museum wel te zien, zonder dat we verwachten dat ze nog Zeus aanhangen. Staat los van elkaar. Maar daarom kan je nog wel genieten van de gewoonten en tradities.Zijn in Griekenland de winkels nog dicht op de rustdag van Zeus, ligt het land plat op zijn geboortedag, hebben ze pas vorig jaar het verbod op Zeuslastering afgeschaft?
En op school, leren we verschillende talen, dat geeft toch ook al aan hoe open wij staan en interesse hebben voor andere landen, culturen? En onze cultuur is opgebouwd grotendeels met een christelijke achtergrond, dat kan je niet zomaar uitwissen. De Grieken hebben hun achtergrond, daarvoor hoeven ze toch ook niet meer in hun mythologie en Goden te geloven? wij Nederlanders hoeven toch ook niet meer in onze mythe/religie te geloven, prima toch? Maar je kan niet ontkennen dat veel gebruiken vanuit een Christelijke traditie er zijn, en dat is oke. Dat is onze cultuur. Zo zijn er heel veel dingen die wij nu als normaal zien, maar wel voortkomen uit die gedachtegoed. Maar daarom hoef je niet het geloof aan te hangen. Cultuur en religie gaan op een gegeven moment los van elkaar staan. De Griekse culturele rijkdom is in elk museum wel te zien, zonder dat we verwachten dat ze nog Zeus aanhangen. Staat los van elkaar. Maar daarom kan je nog wel genieten van de gewoonten en tradities.Zijn in Griekenland de winkels nog dicht op de rustdag van Zeus, ligt het land plat op zijn geboortedag, hebben ze pas vorig jaar het verbod op Zeuslastering afgeschaft?
woensdag 6 mei 2015 om 12:19
quote:swifty schreef op 06 mei 2015 @ 12:11:
[...]
Je noemt alleen die voorbeelden van 1 kant, er zijn ook genoeg Nederlanders die wel integreren maar daar spreek je niet van of hoor je niet van...Ik geloof niet dat wat jij nu zegt representatief is voor de Nederlanders van nu. Je kijkt alleen naar een extreme groep.
Als dat zwart wit denken je zo stoort, waarom blijf je dat zelf dan zo hardnekkig doen?
Vervang het woord Nederlanders nu eens door Allochtoon, of islamiet, of wie je wil.
[...]
Je noemt alleen die voorbeelden van 1 kant, er zijn ook genoeg Nederlanders die wel integreren maar daar spreek je niet van of hoor je niet van...Ik geloof niet dat wat jij nu zegt representatief is voor de Nederlanders van nu. Je kijkt alleen naar een extreme groep.
Als dat zwart wit denken je zo stoort, waarom blijf je dat zelf dan zo hardnekkig doen?
Vervang het woord Nederlanders nu eens door Allochtoon, of islamiet, of wie je wil.
woensdag 6 mei 2015 om 12:26
quote:swifty schreef op 06 mei 2015 @ 12:20:
zoals eerder gezegd, het heeft geen zin een discussie hier te hebben, want het is kennelijk makkelijker denk ik om je vooroordelen te uiten dan het te hebben of mensen die je kent hier...Niemand met familieleden of vrienden die in het buitenland wonen??Ja. Ze gaan na decennia nog steeds naar de Nederlandse kerk waar de dienst in het Nederlands gehouden wordt. Hun kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen trouwen voornamelijk met andere afstammelingen van Nederlandse immigranten.
zoals eerder gezegd, het heeft geen zin een discussie hier te hebben, want het is kennelijk makkelijker denk ik om je vooroordelen te uiten dan het te hebben of mensen die je kent hier...Niemand met familieleden of vrienden die in het buitenland wonen??Ja. Ze gaan na decennia nog steeds naar de Nederlandse kerk waar de dienst in het Nederlands gehouden wordt. Hun kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen trouwen voornamelijk met andere afstammelingen van Nederlandse immigranten.
woensdag 6 mei 2015 om 12:33
quote:swifty schreef op 06 mei 2015 @ 12:20:
zoals eerder gezegd, het heeft geen zin een discussie hier te hebben, want het is kennelijk makkelijker denk ik om je vooroordelen te uiten dan het te hebben of mensen die je kent hier...Niemand met familieleden of vrienden die in het buitenland wonen??
Om eerlijk te zijn, ik zie nog helemaal geen discussie. Je post gaan een beetje hak op de tak.
ps: Als ik het heb over de Nederlandse cultuur is dat per defenitie een gemiddelde.
zoals eerder gezegd, het heeft geen zin een discussie hier te hebben, want het is kennelijk makkelijker denk ik om je vooroordelen te uiten dan het te hebben of mensen die je kent hier...Niemand met familieleden of vrienden die in het buitenland wonen??
Om eerlijk te zijn, ik zie nog helemaal geen discussie. Je post gaan een beetje hak op de tak.
ps: Als ik het heb over de Nederlandse cultuur is dat per defenitie een gemiddelde.
woensdag 6 mei 2015 om 12:34
quote:swifty schreef op 06 mei 2015 @ 12:31:
[...]
Niet iedereen ziet dit als desinteresse, het importeren van producten is toch juist een interesse?
Droom verder, meid.
Het importeren en exporteren gaat om 1 ding : geld.
Waarom leren er tegenwoordig meer mensen Chinees en Japans, denk jij? Vanwege hun eigen Fox reizen of vanwege handel?
[...]
Niet iedereen ziet dit als desinteresse, het importeren van producten is toch juist een interesse?
Droom verder, meid.
Het importeren en exporteren gaat om 1 ding : geld.
Waarom leren er tegenwoordig meer mensen Chinees en Japans, denk jij? Vanwege hun eigen Fox reizen of vanwege handel?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 6 mei 2015 om 12:46
quote:swifty schreef op 06 mei 2015 @ 12:20:
zoals eerder gezegd, het heeft geen zin een discussie hier te hebben, want het is kennelijk makkelijker denk ik om je vooroordelen te uiten dan het te hebben of mensen die je kent hier...Niemand met familieleden of vrienden die in het buitenland wonen??Ja hoor,familieleden die zo'n 30 jaar in Canada wonen,ze spreken de taal,werken etc maar voelen zich nog steeds in de eerste plaats Nederlander en daarna pas Canadees..
zoals eerder gezegd, het heeft geen zin een discussie hier te hebben, want het is kennelijk makkelijker denk ik om je vooroordelen te uiten dan het te hebben of mensen die je kent hier...Niemand met familieleden of vrienden die in het buitenland wonen??Ja hoor,familieleden die zo'n 30 jaar in Canada wonen,ze spreken de taal,werken etc maar voelen zich nog steeds in de eerste plaats Nederlander en daarna pas Canadees..
woensdag 6 mei 2015 om 13:07
quote:diamond-gloss schreef op 06 mei 2015 @ 12:46:
[...]
Ja hoor,familieleden die zo'n 30 jaar in Canada wonen,ze spreken de taal,werken etc maar voelen zich nog steeds in de eerste plaats Nederlander en daarna pas Canadees..Die familieleden heb ik ook. Hun kinderen (mijn neven en nichten) voelen zich daarentegen 100% Canadees, en als die in Nederland langskomen zitten we gezellig de hele week te blowen tussen de bollenvelden en staan we kostuums te passen in Volendam. No way dat die zich Nederlanders voelen.
[...]
Ja hoor,familieleden die zo'n 30 jaar in Canada wonen,ze spreken de taal,werken etc maar voelen zich nog steeds in de eerste plaats Nederlander en daarna pas Canadees..Die familieleden heb ik ook. Hun kinderen (mijn neven en nichten) voelen zich daarentegen 100% Canadees, en als die in Nederland langskomen zitten we gezellig de hele week te blowen tussen de bollenvelden en staan we kostuums te passen in Volendam. No way dat die zich Nederlanders voelen.
woensdag 6 mei 2015 om 13:24
Integreren is in het ene gebied makkelijker dan in het andere. Als Randstedeling vond ik wonen in Zuid-Limburg een grotere uitdaging dan wonen in de VS.
In Limburg bleef ik jarenlang aanlopen tegen vooroordelen over brutale en verwaande Hollanders. Met name tijdens een lokaal feest als carnaval, kreeg ik regelmatig kritiek zodra ze mijn harde G hoorden.
In de staat waar ik in de VS woonde, beseften ze dat integratie niet hetzelfde is als aanpassing van de nieuwkomer. Integratie komt van twee kanten. Respect voor elkaars gewoonten, kennis van elkaars cultuur. Zo kan je samenleven èn een stuk eigen identiteit behouden. Mijn kinderen leerden er al op de basisschool spaans, ze vierden naast Independence Day en kerst ook oa Divali en the Day of the Dead. We voelden ons er welkom en hebben er veel over allerlei culturen geleerd. Zouden meer mensen moeten doen.
In Limburg bleef ik jarenlang aanlopen tegen vooroordelen over brutale en verwaande Hollanders. Met name tijdens een lokaal feest als carnaval, kreeg ik regelmatig kritiek zodra ze mijn harde G hoorden.
In de staat waar ik in de VS woonde, beseften ze dat integratie niet hetzelfde is als aanpassing van de nieuwkomer. Integratie komt van twee kanten. Respect voor elkaars gewoonten, kennis van elkaars cultuur. Zo kan je samenleven èn een stuk eigen identiteit behouden. Mijn kinderen leerden er al op de basisschool spaans, ze vierden naast Independence Day en kerst ook oa Divali en the Day of the Dead. We voelden ons er welkom en hebben er veel over allerlei culturen geleerd. Zouden meer mensen moeten doen.
