
Waarom aanslagen geen aanval op onze waarden zijn

donderdag 19 november 2015 om 14:17
Nog geen week voordat premier Mark Rutte verklaarde dat we ‘in oorlog’ zijn met IS, gaven verschillende Kamerfracties blijk van sympathie voor het PvdA-voorstel Defensie te ‘depolitiseren.' Daarmee bedoelden ze het vastleggen van de begroting van Defensie voor meerdere jaren zonder tussentijdse herziening omdat - bijvoorbeeld na verkiezingen - politieke voorkeuren anders liggen. In de context van aanslagen in Europa vormen een oorlogsverklaring en de depolitisering van de oorlogsmachinerie een gevaarlijke combinatie.
De depolitisering van oorlogsvoering blijkt uit het vooralsnog beperkte vocabulaire om met aanslagen in West-Europa om te gaan door regeringsleiders. De constante erin is het depolitiseren. Oorlog wordt zo voorgesteld als iets onvermijdelijks, iets waar politieke afwegingen niet voor nodig zijn.
En dat is een slechte zaak. Want van regeringsleiders mogen, nee moeten, we meer verwachten dan de vreemde combinatie van emotie (die blijkt uit de stoere oorlogstaal) en technocratie (die blijkt uit de oplossing: bommen gooien in plaats van politieke reflectie op de contraproductieve werking daarvan).
Want hoe reageert de politiek tot nu toe? Vijf elementen keren terug.
1. De aanslagen heten een 'aanval op onze waarden'
Dat is het frame dat gehanteerd wordt door regeringsleiders als Mark Rutte, David Cameron en François Hollande. Maar voor wie met enige afstand naar de geopolitieke ontwikkelingen kijkt, is een duidelijk verband zichtbaar tussen de aanslagen in West-Europa en de aanvallen door West-Europese legers in Irak en Syrië. De terroristen zeggen letterlijk: val ons aan en je krijgt aanslagen.
Dit was geen aanval op onze waarden, dit was een aanval op onze mensen
Het is duidelijk dat het in het belang van de regeringsleiders is om die keten van causaliteit af te kappen voorbij noties als ‘gefrustreerde jongeren,' want het zijn hun beslissingen geweest die terroristen nu als reden aanvoeren voor hun daden.
Lees hier meer over de verklaring van de terroristen.
Terwijl, dit was geen aanval op onze waarden, dit was een aanval op onze mensen. Net zoals nu al geruime tijd aanvallen op mensen uitgevoerd worden in Irak en Syrië. De dag dat dit geweld zich in Nederland voordoet, is dan ook de dag om Mark Rutte persoonlijk verantwoordelijk te houden. Ervoor kiezen te bombarderen, wetende dat precies dat aanleiding geeft tot aanslagen en dan, als men inderdaad terugslaat, de waardigheid van slachtoffers ondermijnen door te zeggen dat het niet mensen maar waarden waren die aangevallen werden, hoe bedenk je het? Erger nog: de achtergrond van het ontstaan van IS is de door het Westen gecreëerde chaos in Irak.
Maar dat was geen chaos die we niet zagen aankomen. Miljoenen mensen hebben die chaos voorspeld en hebben gedemonstreerd tegen de oorlog in Irak. Naar hen is niet geluisterd. Ook nu vriend en vijand toegeeft dat George W. Bush en Tony Blair fout zaten, blijven westerse landen kiezen voor bombarderen. En om de irrationaliteit daarvan compleet te maken, krijgen we als alternatieve probleemdiagnose voorgeschoteld: ze hebben een probleem met onze waarden. Ook binnen de staat is dat een leugen: weinig generaals en veiligheidsexperts zullen een ‘aanval op onze waarden’ serieus als oorzaak hanteren als ze inschatten hoe de geweldsdynamiek zich de afgelopen jaren heeft ontwikkeld.
2. Onze 'vrijheid' is leeg
Om welke waarden gaat het volgens onze regeringsleiders dan? Om met Mark Rutte te spreken: het ging om ‘onze manier van leven' en die bestaat uit het op een terras zitten, naar een restaurant gaan, een concert bezoeken en naar een voetbalwedstrijd gaan.
Bekijk hier de persconferentie waarin Rutte die uitspraken deed.
Bedoelde Rutte nu te zeggen dat het ging om een aanval op onze horeca en entertainmentindustrie? Vast niet, maar dat hij het niet anders deed, illustreert de ontstellende leegte die ‘onze waarden’ markeert.
Het punt is dat onze regeringsleiders niet in staat zijn om de zogenaamde fundamentele waarden die ‘ons’ kenmerken op een andere manier te verwoorden dan onze vrijheid tot horecabezoek en niet in staat zijn de daar achterliggende waarden uit te drukken. Rutte was al niet verder gekomen dan de definitie van vrijheid als de vrijheid om in je eigen huis op je eigen bank te zitten – hij probeerde die vrijheid fundamenteler te verwoorden, maar er stond een olifant in de weg.
Lees hier meer over Ruttes vrijheidsconcept.
Inmiddels is er tenminste een uitgaanselement aan toegevoegd, maar is het werkelijk niet mogelijk te beschrijven wat fundamenteel is voorbij de trivialiteit van de consumptie? Niet alleen wordt gedaan alsof mensen in het Midden-Oosten niet naar restaurants, concerten en voetbalwedstrijden gaan – het gaat daarbij immers om ‘onze manier van leven’ – die ‘manier van leven’ wordt ook nog eens als volstrekt leeg gepresenteerd.
Dat is natuurlijk de kern van de huidige neoliberale vrijheid: leegte. Geen enkele substantiële kijk op het leven mag aangehangen worden; de vrijheid is een vrijheid in vorm, niet in inhoud. De neoliberale burger wordt door die leegte gekenmerkt en alleen consumptie – die altijd vliedend is en direct vervangen moet worden door iets nieuws – mag hem of haar tijdelijk vullen.
Hetzelfde zagen we bij de aanslag op Charlie Hebdo. De ‘vrijheid van meningsuiting’ werd naar vorm gewaardeerd, maar moest een lege huls blijven. Meningen mochten nooit tot overtuigingen stollen, dat zou te veel substantie, te veel inhoud zijn voor de lege vorm die het vrijheidsconcept kenmerkt. Gevaarlijke mensen hebben overtuigingen; de rest heeft meningen. En alleen gevaarlijke mensen denken dat woorden daden zijn, bijvoorbeeld dat ze geweld kunnen uitoefenen en kunnen beledigen.
In dit artikel leg ik het verschil tussen meningen en overtuigingen verder uit.
Neoliberale taal is onschuldig, want leeg. De neoliberale vrijheid van meningsuiting is de vrijheid tot volstrekt consequentieloze uitingen. Je moet wel onredelijk zijn, primitief religieus bijvoorbeeld, om te denken dat taal niet onschuldig is. Zo leeg en consequentieloos als de vrijheid van meningsuiting die begin 2015 werd gevierd, zo leeg en consequentieloos zijn de ‘waarden’ die ‘onze manier van leven’ kenmerken eind 2015. Wie zo redeneert, is nog niet begonnen te begrijpen waarmee hij eigenlijk vecht.
3. De daders heten ‘lafaards,’ ‘gekken’ en ‘barbaren’
De duistere ondertoon van de geopolitieke wereldgeschiedenis is hoorbaar wanneer neoliberalen als Rutte, Hollande en Cameron ineens gewichtig doen over ‘beschaving’ en over ‘barbaren.' Willen ze de klok 2.000 jaar terugzetten door zo’n klassiek Grieks vocabulaire te hanteren?
Vast niet, want dan wisten ze dat zulk pathos gevaarlijk was omdat het tot hybris, overmoed, leidt. En lafaards, werkelijk? Is het laffer jezelf op te blazen dan op afstand vliegtuigen of drones te sturen om bommen te werpen op mensen die je nooit in de ogen hoeft te kijken? Of zijn het dan ‘gekken,' die Frankrijk duidelijk maken dat ze precies die bombardementen betaald komen zetten?
En als het ‘gekken’ zijn, moeten we dan niet maar meteen toegeven dat preventie in welke zin ook onmogelijk is omdat gekte fundamenteel onvoorspelbaar is? Is het misschien omgekeerd? Zijn de terroristen hier rationeler dan hun verklaarders van staatswege? Zijn ze, ook al zijn het veelal jongens uit verwaarloosde buurten in het hart van Europa, misschien moediger met hun ‘weapons of the weak’ omdat ze niet de technologie hebben om zich lafheid te veroorloven?
Uiteindelijk, denk ik, brengen oordelen als ‘lafaards,’ ‘gekken’ en ‘barbaren’ ons geen stap verder. Alle pathos over lafaards en barbaren, over beschaving en over waarden zorgt er vooral voor dat de politieke dimensie systematisch ondergesneeuwd raakt. Het feit dat aanslagen voortkomen uit politieke keuzes om bommen te gooien; keuzes die met belangen in het Midden-Oosten te maken hebben.
4. We denken dat oorlog ‘daar’ gebeurt
Een van de terugkerende elementen in reacties op aanslagen lijkt een oprecht ongeloof te zijn over het feit dat hier, bij ‘ons,' geweld plaatsvindt. Het lijkt het bevattingsvermogen te boven te gaan dat oorlogsgeweld twee kanten op gaat. Oorlogsgeweld, lijkt de aanname, gebeurt ‘daar.' In de chaos bij ‘dat soort mensen,' bij die lui die hun democratische zaakjes niet op orde hebben. Wie zo denkt, heeft zich een neo-imperialistische denkstijl eigen gemaakt.
Gedurende enkele decennia die we ‘Koude Oorlog’ noemen, was het inderdaad zo dat het gebruik van wapens elders niet tot het gebruik van wapens thuis leidde. Die tijd is voorbij, en daarmee is een historisch veel gangbaarder conditie hersteld.
Laten we vooral niet vergeten dat het niet meer dan logisch is dat mensen die gebombardeerd worden, geneigd zijn geweld te gebruiken tegen de landen die hen bombarderen. De waan van immuniteit die spreekt uit de verbazing over geweld op eigen bodem komt voort uit een misplaatste ‘sense of entitlement.'
Alsof ons privilege, dat bestaat uit de minieme kans op oorlogsgeweld, een natuurlijke en terechte toestand is. Dat is het pas als we werkelijk kunnen rouwen om de dood die elders geleden wordt en daar werkelijk politieke consequenties uit kunnen trekken door ook anderen de relatieve veiligheid te gunnen die momenteel ons privilege is.
‘Terrorisme’ en ‘militair ingrijpen’ worden te makkelijk gescheiden
Augustinus vroeg zich al af wat het verschil is tussen Alexander de Grote en een piraat. En ook nu is de vraag of de terrorist zich niet verhoudt tot de terreur die op Irak en Syrië is losgelaten. Want dat is wat bombarderen uit de lucht is: een terreurwapen. Ondanks alle welbekende filmpjes over ‘precisie-aanvallen’ is bombarderen het militaire equivalent van het opereren op een lichaam met een hakbijl. Geen oorlog is duurzaam gestopt (ook die met Japan in de Tweede Wereldoorlog niet) en geen democratie is gevestigd door middel van bombardementen.
Dat voor bombarderen gekozen wordt, heeft alles te maken met de reden die ook steekt achter de inzet van gewapende drones: geen ‘boots on the ground’ betekent geen ‘body bags’ die terug naar huis komen. En dat betekent minder zichtbaarheid en dus urgentie voor een democratie om de inzet van grootschalig geweld te controleren.
Wat weten we eigenlijk van de inmiddels maandenlange inzet van bommenwerpers in Irak en Syrië door westerse mogendheden? Dagelijks worden daarmee mensen gedood. Wat een onvoorstelbare onvoorstelbaarheid is het dan dat het ons, met alle beperkte maar niettemin gruwelijke middelen, betaald wordt gezet?
Het gevaar van deze retoriek
Deze vijf elementen vormen de kern van de recent gedane oorlogsverklaring door Rutte. Het probleem daarmee is dat het geen echte oorlogsverklaring in de juridische zin is. Dat kan ook niet, want het gaat om een ‘oorlog’ met een ‘beweging' of een ‘groep.'
Zo zijn de recente gebeurtenissen een illustratie van wat ik beschreef in het eerste lemma van dit Politiek Lexicon:
oorlog wordt quasi-permanent en gebeurt zonder oorlogsverklaring. In plaats van een echte oorlogsverklaring komt een warrige, pathetische retoriek over ‘barbaren’ die ‘onze manier van leven aanvallen.'
Het gevaarlijke van deze situatie is dat dit alles zich afspeelt in de context van een al enige tijd bestaande lobby
Lees hier een stuk van de lobby.
voor militarisering. Recent culmineerde die zelfs in het genoemde voorstel de Defensiebegroting te ‘depolitiseren.'
De depolitisering van Defensie
Dat terwijl depolitisering nu juist het grootste probleem is van onze democratie. Neem het omgaan met Griekse schulden volgens technocratische afspraken, het beslissen over vluchtelingen op basis van kostencalculaties in plaats van werkelijke hulpoverwegingen en het feit dat het vorig jaar in de Eerste Kamer sneuvelen van de Zorgwet van minister Edith Schippers (Zorg, VVD) als een ‘groot probleem’ gezien werd omdat er afspraken waren gemaakt met Kamerleden en met zorgverzekeraars. Het laat zien dat politiek is vervangen door probleemmanagement, dat ideologische strijd plaatsmaakt voor technocratisch calculeren en dat fundamentele verschillen tussen politieke partijen zijn verdwenen.
Nu wordt oorlog als enig mogelijke optie gezien, terwijl de geopolitieke achtergrond van aanslagen weggedrukt wordt
Gevolg? Politiek verandert in bestuur en beslissingen veranderen in calculaties. Verschillen tussen politieke partijen, zoals tussen VVD en SP bij de laatste verkiezingen, zijn daarom nog slechts procentpunten in koopkrachtcijfers of in toegestane begrotingstekorten.
Zulke depolitisering is een probleem voor de democratie omdat iedereen lijkt mee te gaan in het idee dat er geen alternatieven zijn voor de manier waarop de maatschappij is ingericht. De vraag is dan wat vrijheid nog betekent in een democratie, want wat is vrijheid anders dan het hebben van alternatieven?
Depolitisering is kortom een ultiem politiek proces dat allerhande beslissingen als noodzakelijk presenteert en daarmee politiek maskeert en onzichtbaar maakt. En nu wordt oorlog als enig mogelijke optie gezien, terwijl de geopolitieke achtergrond van aanslagen weggedrukt wordt.
Wat zegt dit over Nederland?
Depolitisering lijkt nu zover te zijn doorgedrongen dat Kamerleden ongegeneerd voorstellen haar maar te institutionaliseren. De redenering is dat Defensie niet afhankelijk moet zijn van veranderingen in politieke voorkeuren. Zulke veranderingen zouden met name internationale samenwerking in de weg staan. Internationale verbanden worden dus strategisch ingezet om nationale soevereiniteit te beperken. Het uiteindelijke doel lijkt vooral te zijn de begroting van Defensie op te krikken – een lobby die dus al enige tijd gevoerd wordt.
Want waarom zou Defensie niet afhankelijk zijn van politieke voorkeuren? Juist bij zaken die betrekking hebben op leven en dood is het cruciaal politieke strijd te blijven voeren. De voorgestelde depolitisering is onherroepelijk een stap naar minder democratische controle op cruciale beslissingen binnen Defensie.
Het voorstel tot expliciete depolitisering lijkt verder geboren uit het door elkaar halen van politiek en partijpolitiek. Men lijkt te denken dat ‘politiek’ hetzelfde is als ‘partijpolitiek geharrewar’ – en wie te vaak naar het achtuurjournaal kijkt, krijgt inderdaad die indruk. De VVD-lobby voor meer geld voor Defensie lijkt zo voor de PvdA reden de Defensiebegroting dan maar te depolitiseren. Maar partijpolitieke zorgen zijn iets anders dan politieke strijd. Het effect van hun verwarring is een herhaling van de Paarse jaren: het expliciete afscheid van ideologische visies – die zijn maar lastig, een ‘olifant’ die het zicht ontneemt – en de verheffing van probleemmanagement tot politiek.
Het is te begrijpen dat Kamerleden minder aandacht aan Defensie wensen te besteden, omdat ze een overvolle agenda hebben en te weinig ondersteuning zich alle dossiers eigen te maken. Toch: in het licht van de recente aanslagen in Europa lijkt zulke ondersteuning democratisch gezien urgenter dan meer geld voor Defensie. Het zou tevens betekenen dat Kamerleden bij een volgende gelegenheid bijvoorbeeld door zouden hebben dat bankiers wetten schrijven.
Wat zegt het over een land dat militaire fantasieën belangrijker gevonden worden dan een onderzoekende houding naar de toekomst? Het zegt dat we in de ban zijn van een gebrek aan verbeelding van alternatieve levensvormen. Ik zei al dat zulke depolitisering ultiem politiek is. In dit geval is de signatuur ervan een rechts-neoliberale, precies als in de Paarse jaren. Daarachter liggen belangen van een wapen- en Defensielobby waarin de minister van Defensie zich een paar weken geleden liet rondrijden met de voorzitter van de Jongerenorganisatie Vrijheid en Democratie. Dat de ‘boys’ van Defensie hun ‘toys’ willen hebben, is begrijpelijk.
Maar laten we de democratische controle en politieke strijd erover openlijk voeren en laten we die opvoeren in plaats van afbouwen. De macht dood te brengen verdient een politieke strijd voorbij de holle retoriek over onze ‘waarden.' Wat zijn we waard, wat is onze democratie waard, als we oorlogsgeweld permanent maken zonder daarover politiek te strijden?
De depolitisering van oorlogsvoering blijkt uit het vooralsnog beperkte vocabulaire om met aanslagen in West-Europa om te gaan door regeringsleiders. De constante erin is het depolitiseren. Oorlog wordt zo voorgesteld als iets onvermijdelijks, iets waar politieke afwegingen niet voor nodig zijn.
En dat is een slechte zaak. Want van regeringsleiders mogen, nee moeten, we meer verwachten dan de vreemde combinatie van emotie (die blijkt uit de stoere oorlogstaal) en technocratie (die blijkt uit de oplossing: bommen gooien in plaats van politieke reflectie op de contraproductieve werking daarvan).
Want hoe reageert de politiek tot nu toe? Vijf elementen keren terug.
1. De aanslagen heten een 'aanval op onze waarden'
Dat is het frame dat gehanteerd wordt door regeringsleiders als Mark Rutte, David Cameron en François Hollande. Maar voor wie met enige afstand naar de geopolitieke ontwikkelingen kijkt, is een duidelijk verband zichtbaar tussen de aanslagen in West-Europa en de aanvallen door West-Europese legers in Irak en Syrië. De terroristen zeggen letterlijk: val ons aan en je krijgt aanslagen.
Dit was geen aanval op onze waarden, dit was een aanval op onze mensen
Het is duidelijk dat het in het belang van de regeringsleiders is om die keten van causaliteit af te kappen voorbij noties als ‘gefrustreerde jongeren,' want het zijn hun beslissingen geweest die terroristen nu als reden aanvoeren voor hun daden.
Lees hier meer over de verklaring van de terroristen.
Terwijl, dit was geen aanval op onze waarden, dit was een aanval op onze mensen. Net zoals nu al geruime tijd aanvallen op mensen uitgevoerd worden in Irak en Syrië. De dag dat dit geweld zich in Nederland voordoet, is dan ook de dag om Mark Rutte persoonlijk verantwoordelijk te houden. Ervoor kiezen te bombarderen, wetende dat precies dat aanleiding geeft tot aanslagen en dan, als men inderdaad terugslaat, de waardigheid van slachtoffers ondermijnen door te zeggen dat het niet mensen maar waarden waren die aangevallen werden, hoe bedenk je het? Erger nog: de achtergrond van het ontstaan van IS is de door het Westen gecreëerde chaos in Irak.
Maar dat was geen chaos die we niet zagen aankomen. Miljoenen mensen hebben die chaos voorspeld en hebben gedemonstreerd tegen de oorlog in Irak. Naar hen is niet geluisterd. Ook nu vriend en vijand toegeeft dat George W. Bush en Tony Blair fout zaten, blijven westerse landen kiezen voor bombarderen. En om de irrationaliteit daarvan compleet te maken, krijgen we als alternatieve probleemdiagnose voorgeschoteld: ze hebben een probleem met onze waarden. Ook binnen de staat is dat een leugen: weinig generaals en veiligheidsexperts zullen een ‘aanval op onze waarden’ serieus als oorzaak hanteren als ze inschatten hoe de geweldsdynamiek zich de afgelopen jaren heeft ontwikkeld.
2. Onze 'vrijheid' is leeg
Om welke waarden gaat het volgens onze regeringsleiders dan? Om met Mark Rutte te spreken: het ging om ‘onze manier van leven' en die bestaat uit het op een terras zitten, naar een restaurant gaan, een concert bezoeken en naar een voetbalwedstrijd gaan.
Bekijk hier de persconferentie waarin Rutte die uitspraken deed.
Bedoelde Rutte nu te zeggen dat het ging om een aanval op onze horeca en entertainmentindustrie? Vast niet, maar dat hij het niet anders deed, illustreert de ontstellende leegte die ‘onze waarden’ markeert.
Het punt is dat onze regeringsleiders niet in staat zijn om de zogenaamde fundamentele waarden die ‘ons’ kenmerken op een andere manier te verwoorden dan onze vrijheid tot horecabezoek en niet in staat zijn de daar achterliggende waarden uit te drukken. Rutte was al niet verder gekomen dan de definitie van vrijheid als de vrijheid om in je eigen huis op je eigen bank te zitten – hij probeerde die vrijheid fundamenteler te verwoorden, maar er stond een olifant in de weg.
Lees hier meer over Ruttes vrijheidsconcept.
Inmiddels is er tenminste een uitgaanselement aan toegevoegd, maar is het werkelijk niet mogelijk te beschrijven wat fundamenteel is voorbij de trivialiteit van de consumptie? Niet alleen wordt gedaan alsof mensen in het Midden-Oosten niet naar restaurants, concerten en voetbalwedstrijden gaan – het gaat daarbij immers om ‘onze manier van leven’ – die ‘manier van leven’ wordt ook nog eens als volstrekt leeg gepresenteerd.
Dat is natuurlijk de kern van de huidige neoliberale vrijheid: leegte. Geen enkele substantiële kijk op het leven mag aangehangen worden; de vrijheid is een vrijheid in vorm, niet in inhoud. De neoliberale burger wordt door die leegte gekenmerkt en alleen consumptie – die altijd vliedend is en direct vervangen moet worden door iets nieuws – mag hem of haar tijdelijk vullen.
Hetzelfde zagen we bij de aanslag op Charlie Hebdo. De ‘vrijheid van meningsuiting’ werd naar vorm gewaardeerd, maar moest een lege huls blijven. Meningen mochten nooit tot overtuigingen stollen, dat zou te veel substantie, te veel inhoud zijn voor de lege vorm die het vrijheidsconcept kenmerkt. Gevaarlijke mensen hebben overtuigingen; de rest heeft meningen. En alleen gevaarlijke mensen denken dat woorden daden zijn, bijvoorbeeld dat ze geweld kunnen uitoefenen en kunnen beledigen.
In dit artikel leg ik het verschil tussen meningen en overtuigingen verder uit.
Neoliberale taal is onschuldig, want leeg. De neoliberale vrijheid van meningsuiting is de vrijheid tot volstrekt consequentieloze uitingen. Je moet wel onredelijk zijn, primitief religieus bijvoorbeeld, om te denken dat taal niet onschuldig is. Zo leeg en consequentieloos als de vrijheid van meningsuiting die begin 2015 werd gevierd, zo leeg en consequentieloos zijn de ‘waarden’ die ‘onze manier van leven’ kenmerken eind 2015. Wie zo redeneert, is nog niet begonnen te begrijpen waarmee hij eigenlijk vecht.
3. De daders heten ‘lafaards,’ ‘gekken’ en ‘barbaren’
De duistere ondertoon van de geopolitieke wereldgeschiedenis is hoorbaar wanneer neoliberalen als Rutte, Hollande en Cameron ineens gewichtig doen over ‘beschaving’ en over ‘barbaren.' Willen ze de klok 2.000 jaar terugzetten door zo’n klassiek Grieks vocabulaire te hanteren?
Vast niet, want dan wisten ze dat zulk pathos gevaarlijk was omdat het tot hybris, overmoed, leidt. En lafaards, werkelijk? Is het laffer jezelf op te blazen dan op afstand vliegtuigen of drones te sturen om bommen te werpen op mensen die je nooit in de ogen hoeft te kijken? Of zijn het dan ‘gekken,' die Frankrijk duidelijk maken dat ze precies die bombardementen betaald komen zetten?
En als het ‘gekken’ zijn, moeten we dan niet maar meteen toegeven dat preventie in welke zin ook onmogelijk is omdat gekte fundamenteel onvoorspelbaar is? Is het misschien omgekeerd? Zijn de terroristen hier rationeler dan hun verklaarders van staatswege? Zijn ze, ook al zijn het veelal jongens uit verwaarloosde buurten in het hart van Europa, misschien moediger met hun ‘weapons of the weak’ omdat ze niet de technologie hebben om zich lafheid te veroorloven?
Uiteindelijk, denk ik, brengen oordelen als ‘lafaards,’ ‘gekken’ en ‘barbaren’ ons geen stap verder. Alle pathos over lafaards en barbaren, over beschaving en over waarden zorgt er vooral voor dat de politieke dimensie systematisch ondergesneeuwd raakt. Het feit dat aanslagen voortkomen uit politieke keuzes om bommen te gooien; keuzes die met belangen in het Midden-Oosten te maken hebben.
4. We denken dat oorlog ‘daar’ gebeurt
Een van de terugkerende elementen in reacties op aanslagen lijkt een oprecht ongeloof te zijn over het feit dat hier, bij ‘ons,' geweld plaatsvindt. Het lijkt het bevattingsvermogen te boven te gaan dat oorlogsgeweld twee kanten op gaat. Oorlogsgeweld, lijkt de aanname, gebeurt ‘daar.' In de chaos bij ‘dat soort mensen,' bij die lui die hun democratische zaakjes niet op orde hebben. Wie zo denkt, heeft zich een neo-imperialistische denkstijl eigen gemaakt.
Gedurende enkele decennia die we ‘Koude Oorlog’ noemen, was het inderdaad zo dat het gebruik van wapens elders niet tot het gebruik van wapens thuis leidde. Die tijd is voorbij, en daarmee is een historisch veel gangbaarder conditie hersteld.
Laten we vooral niet vergeten dat het niet meer dan logisch is dat mensen die gebombardeerd worden, geneigd zijn geweld te gebruiken tegen de landen die hen bombarderen. De waan van immuniteit die spreekt uit de verbazing over geweld op eigen bodem komt voort uit een misplaatste ‘sense of entitlement.'
Alsof ons privilege, dat bestaat uit de minieme kans op oorlogsgeweld, een natuurlijke en terechte toestand is. Dat is het pas als we werkelijk kunnen rouwen om de dood die elders geleden wordt en daar werkelijk politieke consequenties uit kunnen trekken door ook anderen de relatieve veiligheid te gunnen die momenteel ons privilege is.
‘Terrorisme’ en ‘militair ingrijpen’ worden te makkelijk gescheiden
Augustinus vroeg zich al af wat het verschil is tussen Alexander de Grote en een piraat. En ook nu is de vraag of de terrorist zich niet verhoudt tot de terreur die op Irak en Syrië is losgelaten. Want dat is wat bombarderen uit de lucht is: een terreurwapen. Ondanks alle welbekende filmpjes over ‘precisie-aanvallen’ is bombarderen het militaire equivalent van het opereren op een lichaam met een hakbijl. Geen oorlog is duurzaam gestopt (ook die met Japan in de Tweede Wereldoorlog niet) en geen democratie is gevestigd door middel van bombardementen.
Dat voor bombarderen gekozen wordt, heeft alles te maken met de reden die ook steekt achter de inzet van gewapende drones: geen ‘boots on the ground’ betekent geen ‘body bags’ die terug naar huis komen. En dat betekent minder zichtbaarheid en dus urgentie voor een democratie om de inzet van grootschalig geweld te controleren.
Wat weten we eigenlijk van de inmiddels maandenlange inzet van bommenwerpers in Irak en Syrië door westerse mogendheden? Dagelijks worden daarmee mensen gedood. Wat een onvoorstelbare onvoorstelbaarheid is het dan dat het ons, met alle beperkte maar niettemin gruwelijke middelen, betaald wordt gezet?
Het gevaar van deze retoriek
Deze vijf elementen vormen de kern van de recent gedane oorlogsverklaring door Rutte. Het probleem daarmee is dat het geen echte oorlogsverklaring in de juridische zin is. Dat kan ook niet, want het gaat om een ‘oorlog’ met een ‘beweging' of een ‘groep.'
Zo zijn de recente gebeurtenissen een illustratie van wat ik beschreef in het eerste lemma van dit Politiek Lexicon:
oorlog wordt quasi-permanent en gebeurt zonder oorlogsverklaring. In plaats van een echte oorlogsverklaring komt een warrige, pathetische retoriek over ‘barbaren’ die ‘onze manier van leven aanvallen.'
Het gevaarlijke van deze situatie is dat dit alles zich afspeelt in de context van een al enige tijd bestaande lobby
Lees hier een stuk van de lobby.
voor militarisering. Recent culmineerde die zelfs in het genoemde voorstel de Defensiebegroting te ‘depolitiseren.'
De depolitisering van Defensie
Dat terwijl depolitisering nu juist het grootste probleem is van onze democratie. Neem het omgaan met Griekse schulden volgens technocratische afspraken, het beslissen over vluchtelingen op basis van kostencalculaties in plaats van werkelijke hulpoverwegingen en het feit dat het vorig jaar in de Eerste Kamer sneuvelen van de Zorgwet van minister Edith Schippers (Zorg, VVD) als een ‘groot probleem’ gezien werd omdat er afspraken waren gemaakt met Kamerleden en met zorgverzekeraars. Het laat zien dat politiek is vervangen door probleemmanagement, dat ideologische strijd plaatsmaakt voor technocratisch calculeren en dat fundamentele verschillen tussen politieke partijen zijn verdwenen.
Nu wordt oorlog als enig mogelijke optie gezien, terwijl de geopolitieke achtergrond van aanslagen weggedrukt wordt
Gevolg? Politiek verandert in bestuur en beslissingen veranderen in calculaties. Verschillen tussen politieke partijen, zoals tussen VVD en SP bij de laatste verkiezingen, zijn daarom nog slechts procentpunten in koopkrachtcijfers of in toegestane begrotingstekorten.
Zulke depolitisering is een probleem voor de democratie omdat iedereen lijkt mee te gaan in het idee dat er geen alternatieven zijn voor de manier waarop de maatschappij is ingericht. De vraag is dan wat vrijheid nog betekent in een democratie, want wat is vrijheid anders dan het hebben van alternatieven?
Depolitisering is kortom een ultiem politiek proces dat allerhande beslissingen als noodzakelijk presenteert en daarmee politiek maskeert en onzichtbaar maakt. En nu wordt oorlog als enig mogelijke optie gezien, terwijl de geopolitieke achtergrond van aanslagen weggedrukt wordt.
Wat zegt dit over Nederland?
Depolitisering lijkt nu zover te zijn doorgedrongen dat Kamerleden ongegeneerd voorstellen haar maar te institutionaliseren. De redenering is dat Defensie niet afhankelijk moet zijn van veranderingen in politieke voorkeuren. Zulke veranderingen zouden met name internationale samenwerking in de weg staan. Internationale verbanden worden dus strategisch ingezet om nationale soevereiniteit te beperken. Het uiteindelijke doel lijkt vooral te zijn de begroting van Defensie op te krikken – een lobby die dus al enige tijd gevoerd wordt.
Want waarom zou Defensie niet afhankelijk zijn van politieke voorkeuren? Juist bij zaken die betrekking hebben op leven en dood is het cruciaal politieke strijd te blijven voeren. De voorgestelde depolitisering is onherroepelijk een stap naar minder democratische controle op cruciale beslissingen binnen Defensie.
Het voorstel tot expliciete depolitisering lijkt verder geboren uit het door elkaar halen van politiek en partijpolitiek. Men lijkt te denken dat ‘politiek’ hetzelfde is als ‘partijpolitiek geharrewar’ – en wie te vaak naar het achtuurjournaal kijkt, krijgt inderdaad die indruk. De VVD-lobby voor meer geld voor Defensie lijkt zo voor de PvdA reden de Defensiebegroting dan maar te depolitiseren. Maar partijpolitieke zorgen zijn iets anders dan politieke strijd. Het effect van hun verwarring is een herhaling van de Paarse jaren: het expliciete afscheid van ideologische visies – die zijn maar lastig, een ‘olifant’ die het zicht ontneemt – en de verheffing van probleemmanagement tot politiek.
Het is te begrijpen dat Kamerleden minder aandacht aan Defensie wensen te besteden, omdat ze een overvolle agenda hebben en te weinig ondersteuning zich alle dossiers eigen te maken. Toch: in het licht van de recente aanslagen in Europa lijkt zulke ondersteuning democratisch gezien urgenter dan meer geld voor Defensie. Het zou tevens betekenen dat Kamerleden bij een volgende gelegenheid bijvoorbeeld door zouden hebben dat bankiers wetten schrijven.
Wat zegt het over een land dat militaire fantasieën belangrijker gevonden worden dan een onderzoekende houding naar de toekomst? Het zegt dat we in de ban zijn van een gebrek aan verbeelding van alternatieve levensvormen. Ik zei al dat zulke depolitisering ultiem politiek is. In dit geval is de signatuur ervan een rechts-neoliberale, precies als in de Paarse jaren. Daarachter liggen belangen van een wapen- en Defensielobby waarin de minister van Defensie zich een paar weken geleden liet rondrijden met de voorzitter van de Jongerenorganisatie Vrijheid en Democratie. Dat de ‘boys’ van Defensie hun ‘toys’ willen hebben, is begrijpelijk.
Maar laten we de democratische controle en politieke strijd erover openlijk voeren en laten we die opvoeren in plaats van afbouwen. De macht dood te brengen verdient een politieke strijd voorbij de holle retoriek over onze ‘waarden.' Wat zijn we waard, wat is onze democratie waard, als we oorlogsgeweld permanent maken zonder daarover politiek te strijden?
donderdag 19 november 2015 om 17:41
quote:Cateautje schreef op 19 november 2015 @ 17:36:
[...]
Ik had van jou toch op z'n minst wel een inhoudelijke reactie verwacht.Op de i-pad bedien ik me van korte teksten omdat ik met een stylopennetje tik (mijn nagels zijn nogal lang). Eerlijk gezegd heb ik nu ook geen zin om die lap te analyseren. Komt nog wel maar niet nu.
[...]
Ik had van jou toch op z'n minst wel een inhoudelijke reactie verwacht.Op de i-pad bedien ik me van korte teksten omdat ik met een stylopennetje tik (mijn nagels zijn nogal lang). Eerlijk gezegd heb ik nu ook geen zin om die lap te analyseren. Komt nog wel maar niet nu.
verba volant, scripta manent.



donderdag 19 november 2015 om 18:31
Ik probeer wel eens stukken van De Correspondent te lezen omdat ze massaal gedeeld worden op Facebook door leeftijdgenoten, maar het is me nog nooit gelukt eerlijk gezegd. Na 5 zinnen ben ik vaak al afgehaakt, ik weet niet hoe het komt. Ook als ik scannend ga lezen, kan ik de essentie van het verhaal er niet uithalen.
Ik weet niet of het aan mij ligt, ik zie mezelf nu niet direct als dom maar bij die artikelen voel ik dat wel
Ik weet niet of het aan mij ligt, ik zie mezelf nu niet direct als dom maar bij die artikelen voel ik dat wel



donderdag 19 november 2015 om 19:16
Dit artikel ageert tegen holle retoriek, maar staat er zelf ook bol van imo. Er wordt een hoop geschreven in mooie bewoordingen, maar de samenhang ontbreekt totaal.
Volgens mij gaat het depolitiseren van de defensiebegroting erover de begroting voor vele jaren vast te zetten, zonder onderhevig te zijn aan de waan de dag. Dat zou kwaliteitsbevorderend moeten werken voor het leger. Dit houdt echter niet in dat defensie zelf beslist er inzet wordt gepleegd of wanneer er oorlog wordt gevoerd. Die suggestie wekt dit artikel wel. Een vast defensiebudget zegt nog niets over het maatschappelijk debat wel/geen oorlog te willen voeren.
Dit zou geen aanval zijn op onze waarden, maar onze mensen. Uh? Zo is geen enkele oorlog of aanval een grens-, politiek- of economisch conflict kan je stellen, en dat klopt per definitie niet. De ander weet nooit welke mensen hij aanvalt, hij weet hoogstens bij welke groep, overtuiging etc. de ander hoort.
Zo heb ik nooit meer punten waar ik mijn vraagtekens bij heb, maar mijn eerste punt is toch wel waar dit artikel om draait en mijn inziens interpreteert de auteur de depolitisering van het budget verkeert. Hij maakt doet net alsof met het vaststellen van alleen een búdget voor defensie de hele politieke lijn ook wordt uitgezet en kort samengevat alles naar de klote gaat. Onzin.
Volgens mij gaat het depolitiseren van de defensiebegroting erover de begroting voor vele jaren vast te zetten, zonder onderhevig te zijn aan de waan de dag. Dat zou kwaliteitsbevorderend moeten werken voor het leger. Dit houdt echter niet in dat defensie zelf beslist er inzet wordt gepleegd of wanneer er oorlog wordt gevoerd. Die suggestie wekt dit artikel wel. Een vast defensiebudget zegt nog niets over het maatschappelijk debat wel/geen oorlog te willen voeren.
Dit zou geen aanval zijn op onze waarden, maar onze mensen. Uh? Zo is geen enkele oorlog of aanval een grens-, politiek- of economisch conflict kan je stellen, en dat klopt per definitie niet. De ander weet nooit welke mensen hij aanvalt, hij weet hoogstens bij welke groep, overtuiging etc. de ander hoort.
Zo heb ik nooit meer punten waar ik mijn vraagtekens bij heb, maar mijn eerste punt is toch wel waar dit artikel om draait en mijn inziens interpreteert de auteur de depolitisering van het budget verkeert. Hij maakt doet net alsof met het vaststellen van alleen een búdget voor defensie de hele politieke lijn ook wordt uitgezet en kort samengevat alles naar de klote gaat. Onzin.
donderdag 19 november 2015 om 19:24
quote:Cateautje schreef op 19 november 2015 @ 16:58:
Ik heb veel geleerd vandaag.
Dan hopelijk toch vooral dat bronvermelding essentieel is en dat het betere knip- en plakwerk, indien goed uitgevoerd, een goede discussie niet in de weg staat, maar juist bevordert. Ontbrekende linkjes en slordig plakken door geen koppen en tussenkoppen aan te geven, maakt een wollig stuk alleen maar wolliger.
Dat gezegd hebbende wil ook nog wel wat inhoudelijks roepen. De schrijver heeft wel een punt, namelijk het gevaar dat de volksvertegenwoordiging middels depolitisatie buitenspel wordt gezet. Ik vraag me alleen af of dat niet allang het geval is. Nederland is al jaren geen baas meer in eigen land, die macht ligt op Europees niveau. En onze Europese politici verkwanselen de Europese soevereiniteit verder aan de industriële machthebbers middels verdragen als TTIP. Dus ja, het had een sympathiek stuk kunnen zijn, het laat alleen de kritieke zaken onbenoemd.
Ik heb veel geleerd vandaag.
Dan hopelijk toch vooral dat bronvermelding essentieel is en dat het betere knip- en plakwerk, indien goed uitgevoerd, een goede discussie niet in de weg staat, maar juist bevordert. Ontbrekende linkjes en slordig plakken door geen koppen en tussenkoppen aan te geven, maakt een wollig stuk alleen maar wolliger.
Dat gezegd hebbende wil ook nog wel wat inhoudelijks roepen. De schrijver heeft wel een punt, namelijk het gevaar dat de volksvertegenwoordiging middels depolitisatie buitenspel wordt gezet. Ik vraag me alleen af of dat niet allang het geval is. Nederland is al jaren geen baas meer in eigen land, die macht ligt op Europees niveau. En onze Europese politici verkwanselen de Europese soevereiniteit verder aan de industriële machthebbers middels verdragen als TTIP. Dus ja, het had een sympathiek stuk kunnen zijn, het laat alleen de kritieke zaken onbenoemd.
You are not crazy, you are... colorful. Colorful in a way that might respond to medication.

donderdag 19 november 2015 om 21:03
Door van het defensiebudget een partijpolitieke zaak te maken, in plaats van iets van landsbelang, heeft de huidige regering zijn prioriteiten niet op een rijtje. De schrijver had daarbij ook de veiligheidsdiensten en de politie kunnen noemen, zelfde verhaal, allemaal partijpolitiek en geen landsbelang. Juist nu wij juist deze diensten zo hard nodig hebben, worden ook daar pyjamadagen ingesteld, net zoals in de zorg, alsof we de luxe hebben om te zeggen, hoor eens, wij zijn van de VVD en de PvdA en wij hebben nu geen zin in IS gedoe, kom maar een keertje terug als er andere partijen zijn die wel interesse in jullie hebben.
Dit is geen holle retoriek, dit is de huidige realiteit en zeer onverstandig en duidt ook inderdaad de leegte aan waarmee onze regering in de wereld en in het leven staat. Het enige dat telt is de begroting, maar ondertussen wel stoere praat uiten dat we in oorlog zijn.
Rutte heeft het over waarden, vind hij.
Dit is geen holle retoriek, dit is de huidige realiteit en zeer onverstandig en duidt ook inderdaad de leegte aan waarmee onze regering in de wereld en in het leven staat. Het enige dat telt is de begroting, maar ondertussen wel stoere praat uiten dat we in oorlog zijn.
Rutte heeft het over waarden, vind hij.

donderdag 19 november 2015 om 21:16
Hierbij de link en de foto´s erbij
https://decorrespondent.n ... ven/656532469593-695c1a28
Wat de schrijver oa wil zeggen is dat hetgeen wij doen (vanuit vliegtuigen bommen gooien op onschuldige burgers die we niet in de ogen hoeven te kijken) net zo erg is als degenen die aanslagen hier plegen.
Dit stukje vind ik wel echt treffend:
Wat weten we eigenlijk van de inmiddels maandenlange inzet van bommenwerpers in Irak en Syrië door westerse mogendheden? Dagelijks worden daarmee mensen gedood. Wat een onvoorstelbare onvoorstelbaarheid is het dan dat het ons, met alle beperkte maar niettemin gruwelijke middelen, betaald wordt gezet?
https://decorrespondent.n ... ven/656532469593-695c1a28
Wat de schrijver oa wil zeggen is dat hetgeen wij doen (vanuit vliegtuigen bommen gooien op onschuldige burgers die we niet in de ogen hoeven te kijken) net zo erg is als degenen die aanslagen hier plegen.
Dit stukje vind ik wel echt treffend:
Wat weten we eigenlijk van de inmiddels maandenlange inzet van bommenwerpers in Irak en Syrië door westerse mogendheden? Dagelijks worden daarmee mensen gedood. Wat een onvoorstelbare onvoorstelbaarheid is het dan dat het ons, met alle beperkte maar niettemin gruwelijke middelen, betaald wordt gezet?

donderdag 19 november 2015 om 21:26
quote:Cateautje schreef op 19 november 2015 @ 21:03:
Door van het defensiebudget een partijpolitieke zaak te maken, in plaats van iets van landsbelang, heeft de huidige regering zijn prioriteiten niet op een rijtje. De schrijver had daarbij ook de veiligheidsdiensten en de politie kunnen noemen, zelfde verhaal, allemaal partijpolitiek en geen landsbelang. Juist nu wij juist deze diensten zo hard nodig hebben, worden ook daar pyjamadagen ingesteld, net zoals in de zorg, alsof we de luxe hebben om te zeggen, hoor eens, wij zijn van de VVD en de PvdA en wij hebben nu geen zin in IS gedoe, kom maar een keertje terug als er andere partijen zijn die wel interesse in jullie hebben.
Dit is geen holle retoriek, dit is de huidige realiteit en zeer onverstandig en duidt ook inderdaad de leegte aan waarmee onze regering in de wereld en in het leven staat. Het enige dat telt is de begroting, maar ondertussen wel stoere praat uiten dat we in oorlog zijn.Noem het de retoriek van de machtelozen. Het gebrek aan daadkracht en visie is een teken van gebrek aan macht. En al dat rest is dan jezelf verrijken ten koste van een ander.
Door van het defensiebudget een partijpolitieke zaak te maken, in plaats van iets van landsbelang, heeft de huidige regering zijn prioriteiten niet op een rijtje. De schrijver had daarbij ook de veiligheidsdiensten en de politie kunnen noemen, zelfde verhaal, allemaal partijpolitiek en geen landsbelang. Juist nu wij juist deze diensten zo hard nodig hebben, worden ook daar pyjamadagen ingesteld, net zoals in de zorg, alsof we de luxe hebben om te zeggen, hoor eens, wij zijn van de VVD en de PvdA en wij hebben nu geen zin in IS gedoe, kom maar een keertje terug als er andere partijen zijn die wel interesse in jullie hebben.
Dit is geen holle retoriek, dit is de huidige realiteit en zeer onverstandig en duidt ook inderdaad de leegte aan waarmee onze regering in de wereld en in het leven staat. Het enige dat telt is de begroting, maar ondertussen wel stoere praat uiten dat we in oorlog zijn.Noem het de retoriek van de machtelozen. Het gebrek aan daadkracht en visie is een teken van gebrek aan macht. En al dat rest is dan jezelf verrijken ten koste van een ander.
You are not crazy, you are... colorful. Colorful in a way that might respond to medication.
donderdag 19 november 2015 om 21:31
quote:rosemetijs schreef op 19 november 2015 @ 17:49:
Wat wil je nou eigenlijk met dit topic zeggen?
Heel eerlijk gezegd snap ik compleet geknipt en geplakte topics nooit zo
Het zegt namelijk he-le-maal niets over d TO zelf
En dat maakt ze voor mij eigenlijk niet heel interessant
Want als ik zulke stukken wil lezen, dan pak ik de krant wel
Wat wil je nou eigenlijk met dit topic zeggen?
Heel eerlijk gezegd snap ik compleet geknipt en geplakte topics nooit zo
Het zegt namelijk he-le-maal niets over d TO zelf
En dat maakt ze voor mij eigenlijk niet heel interessant
Want als ik zulke stukken wil lezen, dan pak ik de krant wel
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!

donderdag 19 november 2015 om 21:32
quote:shakenandstirred schreef op 19 november 2015 @ 21:26:
[...]
Noem het de retoriek van de machtelozen. Het gebrek aan daadkracht en visie is een teken van gebrek aan macht. En al dat rest is dan jezelf verrijken ten koste van een ander.Ach, op zich hebben ze wel macht, maar achten dat niet van belang. Het enige waar hun ogen op gericht zijn is het begrotingstekort en het spelen van het beste jongetje van de klas in het zicht van Europa. Alsof Europa ons zou komen redden als het allemaal uit de hand loopt, want dan zijn we ineens wel 100% soeverein, wedden.
[...]
Noem het de retoriek van de machtelozen. Het gebrek aan daadkracht en visie is een teken van gebrek aan macht. En al dat rest is dan jezelf verrijken ten koste van een ander.Ach, op zich hebben ze wel macht, maar achten dat niet van belang. Het enige waar hun ogen op gericht zijn is het begrotingstekort en het spelen van het beste jongetje van de klas in het zicht van Europa. Alsof Europa ons zou komen redden als het allemaal uit de hand loopt, want dan zijn we ineens wel 100% soeverein, wedden.
donderdag 19 november 2015 om 21:39
quote:Cateautje schreef op 19 november 2015 @ 21:32:
[...]
Ach, op zich hebben ze wel macht, maar achten dat niet van belang. Het enige waar hun ogen op gericht zijn is het begrotingstekort en het spelen van het beste jongetje van de klas in het zicht van Europa. Alsof Europa ons zou komen redden als het allemaal uit de hand loopt, want dan zijn we ineens wel 100% soeverein, wedden.Welnee. Prachtig excuus juist om Nederland in de uitverkoop te gooien.
[...]
Ach, op zich hebben ze wel macht, maar achten dat niet van belang. Het enige waar hun ogen op gericht zijn is het begrotingstekort en het spelen van het beste jongetje van de klas in het zicht van Europa. Alsof Europa ons zou komen redden als het allemaal uit de hand loopt, want dan zijn we ineens wel 100% soeverein, wedden.Welnee. Prachtig excuus juist om Nederland in de uitverkoop te gooien.
You are not crazy, you are... colorful. Colorful in a way that might respond to medication.
donderdag 19 november 2015 om 21:55
quote:Kerstvrouw schreef op 19 november 2015 @ 18:40:
In plaats van die landen nou aan te vallen kunnen ze ook eens proberen tot een goed compromis te komen zodat er vrede kan ontstaan. Dat heet onderhandelen/praten. En daar schijnen de politici nogal moeite mee te hebben.
Beter nog: Koenders wil de Koerden bewapenen om te vechten tegen IS.
Brand met benzine blussen. Zo verkloten ze helemaal het Midden-Oosten, zoals eerder
In plaats van die landen nou aan te vallen kunnen ze ook eens proberen tot een goed compromis te komen zodat er vrede kan ontstaan. Dat heet onderhandelen/praten. En daar schijnen de politici nogal moeite mee te hebben.
Beter nog: Koenders wil de Koerden bewapenen om te vechten tegen IS.
Brand met benzine blussen. Zo verkloten ze helemaal het Midden-Oosten, zoals eerder
donderdag 19 november 2015 om 22:02
quote:[muurbloempje66 schreef op 19 november 2015 @ 21:55[/message]:
[...]
Beter nog: Koenders wil de Koerden bewapenen om te vechten tegen IS.
Brand met benzine blussen. Zo verkloten ze helemaal het Midden-Oosten, zoals eerder
de Koerden zijn vrijwel de enigen die succes tegen de IS geboekt hebben en die kennen het spel daar.
ik heb liever beter bewapende Koerden dan Westerse grondtroepen daar.
[...]
Beter nog: Koenders wil de Koerden bewapenen om te vechten tegen IS.
Brand met benzine blussen. Zo verkloten ze helemaal het Midden-Oosten, zoals eerder
de Koerden zijn vrijwel de enigen die succes tegen de IS geboekt hebben en die kennen het spel daar.
ik heb liever beter bewapende Koerden dan Westerse grondtroepen daar.
wij slapen nooit.

donderdag 19 november 2015 om 22:04
Er valt niet veel meer te verkloten aan het midden oosten, dat gebied is stuk en dat komt nooit meer goed.
Ik vind dat Nederland zich terug moet trekken uit Irak en het leger hier in moet zetten om de steden veilig te houden, daar hebben we tenminste nog iets aan. Nu vallen er alleen maar veel onschuldige slachtoffers en het is een uitnodiging om daesh hier toe te laten slaan en voor wat? Niemand kan het zeggen.
Ik heb zo'n figuur van daesh horen zeggen welke landen zij op het oog hebben en daar zat Nederland niet bij. Ik vind het waanzin om ze te provoceren er anders over te gaan denken. Ik vind dat onze regering erg cavalier omspringt met mensenlevens, zowel daar als hier, terwijl wij op geen enkele wijze zijn geprovoceerd om dat te doen. We hoefden ons alleen maar met onze eigen zaken te bemoeien.
Wat ik ook waanzin vind is dat Rutte het had over onze waarden omdat Parijs is aangevallen, maar de laatste keer dat ik op de kaart keek, lag Parijs nog altijd in Frankrijk en niet hier, dus waar heeft die malloot het over.
Ook de gedachte dat als er hier iets zou gebeuren dat Frankrijk ons dan ook zou helpen, snijdt geen hout, want we waren geen target.
Ik vind dat Nederland zich terug moet trekken uit Irak en het leger hier in moet zetten om de steden veilig te houden, daar hebben we tenminste nog iets aan. Nu vallen er alleen maar veel onschuldige slachtoffers en het is een uitnodiging om daesh hier toe te laten slaan en voor wat? Niemand kan het zeggen.
Ik heb zo'n figuur van daesh horen zeggen welke landen zij op het oog hebben en daar zat Nederland niet bij. Ik vind het waanzin om ze te provoceren er anders over te gaan denken. Ik vind dat onze regering erg cavalier omspringt met mensenlevens, zowel daar als hier, terwijl wij op geen enkele wijze zijn geprovoceerd om dat te doen. We hoefden ons alleen maar met onze eigen zaken te bemoeien.
Wat ik ook waanzin vind is dat Rutte het had over onze waarden omdat Parijs is aangevallen, maar de laatste keer dat ik op de kaart keek, lag Parijs nog altijd in Frankrijk en niet hier, dus waar heeft die malloot het over.
Ook de gedachte dat als er hier iets zou gebeuren dat Frankrijk ons dan ook zou helpen, snijdt geen hout, want we waren geen target.
donderdag 19 november 2015 om 22:08
quote:valentinamaria schreef op 19 november 2015 @ 22:02:
[...]
de Koerden zijn vrijwel de enigen die succes tegen de IS geboekt hebben en die kennen het spel daar.
ik heb liever beter bewapende Koerden dan Westerse grondtroepen daar.
En dan komt het in handen van de pkk en is de rust hersteld daar?
Ik zie de Koerden niet als terorristen, maar ieder lid van de pkk is wel Koerdisch.
[...]
de Koerden zijn vrijwel de enigen die succes tegen de IS geboekt hebben en die kennen het spel daar.
ik heb liever beter bewapende Koerden dan Westerse grondtroepen daar.
En dan komt het in handen van de pkk en is de rust hersteld daar?
Ik zie de Koerden niet als terorristen, maar ieder lid van de pkk is wel Koerdisch.
donderdag 19 november 2015 om 22:09
quote:]muurbloempje66 schreef op 19 november 2015 @ 22:08[/message]:
[...]
En dan komt het in handen van de pkk en is de rust hersteld daar?
Ik zie de Koerden niet als terorristen, maar ieder lid van de pkk is wel Koerdisch.
de Koerden willen graag een democratie.
rust is altijd betrekkelijk natuurlijk, maar het zal zeker rustiger worden daar, denk ik.
[...]
En dan komt het in handen van de pkk en is de rust hersteld daar?
Ik zie de Koerden niet als terorristen, maar ieder lid van de pkk is wel Koerdisch.
de Koerden willen graag een democratie.
rust is altijd betrekkelijk natuurlijk, maar het zal zeker rustiger worden daar, denk ik.
wij slapen nooit.