Actueel
alle pijlers
Waarom geloof jij wel of niet in een god?
donderdag 6 februari 2020 om 17:04
Alles wordt ook verheerlijkt terwijl het eigenlijk niet goed is voor de mens. Denk alleen al aan uitgaan, roken, drinken en op ontdekking gaan naar je zelf en experimenteren. Waarom? Tuurlijk is het leuk en spannend allemaal, en zou dit niet schadelijk te hoeven zijn als je dit met mate doet. Maar laten we eerlijk zijn, het is niet voor niets verboden volgens het geloof dat al eeuwen geleden is gekomen met alleen maar wijsheid. Hoe gek is het alleen al niet dat er een heilige boek is geschreven met zo veel kennis, waarvan tot de dag van vandaag nu pas ontdekt worden? Hierdoor kan je er al sterk van overtuigd worden dat het onverklaarbaar is en zeker iets is wat wij niet kunnen bevatten.
Vele mensen die niet geloven, willen ook gewoon niet geloven. Ik zelf ook hoor, tijden getwijfeld enz. Maar toen kwam ik er achter dat ik iedere keer maar redenen aan het zoeken was waarvan ik bijv het niet mee eens was om vervolgens te willen concluderen dat het niet bestaat. Waarom? Zo kun je natuurlijk het vrije leven leiden met de geruststellende gedachte dat je later er niet voor wordt bestraft. Maar als je niet door het boek kunt leiden, waaruit maak je dan een grens wat wel of niet mag dat eigenlijk slecht is maar door maatschappij en winstgevende industrie ons probeert aan te praten. We vinden het natuurlijk allemaal geweldig, onze begeertes en verlangen volgen. Maar op lange termijn maakt het je toch niet gelukkig doordat de mens zo is gemaakt. Om te aanbidden. Hoe kun je dat al weten, door een simpel voorbeeld dat vele mensen doen wanneer zij in nood of kritieke toestand verkeren. Ze hopen dat iemand ze kan bijstaan of helpen en bidden dat ze worden geholpen. Zelfs mensen die nog nog hebben gelooft hebben zich hierin betrapt waardoor ze uiteindelijk de kans hebben gegeven om het te gaan onderzoeken.
Daarnaast blijf je een bepaalde leegte voelen dat alleen gevoed kan worden door aanbidding. Denk maar aan artiesten en miljonair die alles hebben maar nog steeds niet gelukkig zijn. Sommige gaan daardoor het opzoeken in de spirituele wereld en mediteren. Terwijl bidden ook al een vorm van mediteren is, blijven we zoeken naar andere mogelijkheden om de waarheid te willen blijven negeren.
Zo kan ik nog doorgaan, velen zullen het niet met me eens zijn. Dat snap ik, maar wat ik dan niet snap is dat vele ook niet openstaan betreft inhoudelijk een discussie voeren.
Ik was namelijk ook heel lang zoekende en ben ook verschillende heilige boeken gaan lezen. Uiteindelijk is de christendom, jodendom en islam allemaal een geloof die overeenkomt alleen in verschillende tijdperken is uitgebracht. Er is ook gewoon een dezelfde god en niet sprake van verschillende goden. Als de mens hier voor zou openstaan, zou hij/zij zomaar kunnen bekeren doordat je er zelf achterkomt. Het is alleen wel een hele moeilijke zoektocht, doordat de boeken niet in eenvoudige taal is geschreven en sommige stukken dien je ook meer kennis voor te hebben om het te kunnen begrijpen. Zoals soms door de media negatieve versen van het boek worden aangehaald en niet volledig. Bepaalde zinnen worden achterwege gelaten waardoor de mens van nu in de huidige wereld dat niet kan bevatten en niet begrijpt. Als je het volledig zou lezen, zou je er al meer van begrijpen en je dient ook geleerde te raadplegen om het echt te begrijpen doordat je meerdere bronnen bij elkaar moet leggen om t in algeheel te kunnen begrijpen.
Zo heeft de boek van ex pvver joram van klaveren genaamd”afvallige” mij heel erg geholpen om bepaalde aspecten te begrijpen die constant negatief in het nieuws wordt belicht, waardoor je haast wel niet op een gegeven moment eraan gaat geloven. Hij heeft werkelijk waar jaren lang gedaan betreft zijn zoektocht, heeft een studie betreft geloofswetenschappen gevolgd, heeft alle boeken bij elkaar gehaald en bestudeerd en met behulp van kennis van hooggeleerde. Als je werkelijk geïnteresseerd bent zou ik het boek kopen om alleen maar er een stuk wijzer van te worden. Ik probeer hiermee namelijk niet een ander te bekeren or what so ever. Maar vind het zeker wel interessant hoe hier er over wordt gedacht. Ik vind het gewoon vreemd dat zo veel mensen er zo snel voor kiezen atheïst te zijn, terwijl ze in de eerste instantie niet eens hebben geprobeerd onderzoek te verrichten. Hoe kun je dan zo zeker van iets zijn denk ik dan.
Wat houd je tegen?
Vele mensen die niet geloven, willen ook gewoon niet geloven. Ik zelf ook hoor, tijden getwijfeld enz. Maar toen kwam ik er achter dat ik iedere keer maar redenen aan het zoeken was waarvan ik bijv het niet mee eens was om vervolgens te willen concluderen dat het niet bestaat. Waarom? Zo kun je natuurlijk het vrije leven leiden met de geruststellende gedachte dat je later er niet voor wordt bestraft. Maar als je niet door het boek kunt leiden, waaruit maak je dan een grens wat wel of niet mag dat eigenlijk slecht is maar door maatschappij en winstgevende industrie ons probeert aan te praten. We vinden het natuurlijk allemaal geweldig, onze begeertes en verlangen volgen. Maar op lange termijn maakt het je toch niet gelukkig doordat de mens zo is gemaakt. Om te aanbidden. Hoe kun je dat al weten, door een simpel voorbeeld dat vele mensen doen wanneer zij in nood of kritieke toestand verkeren. Ze hopen dat iemand ze kan bijstaan of helpen en bidden dat ze worden geholpen. Zelfs mensen die nog nog hebben gelooft hebben zich hierin betrapt waardoor ze uiteindelijk de kans hebben gegeven om het te gaan onderzoeken.
Daarnaast blijf je een bepaalde leegte voelen dat alleen gevoed kan worden door aanbidding. Denk maar aan artiesten en miljonair die alles hebben maar nog steeds niet gelukkig zijn. Sommige gaan daardoor het opzoeken in de spirituele wereld en mediteren. Terwijl bidden ook al een vorm van mediteren is, blijven we zoeken naar andere mogelijkheden om de waarheid te willen blijven negeren.
Zo kan ik nog doorgaan, velen zullen het niet met me eens zijn. Dat snap ik, maar wat ik dan niet snap is dat vele ook niet openstaan betreft inhoudelijk een discussie voeren.
Ik was namelijk ook heel lang zoekende en ben ook verschillende heilige boeken gaan lezen. Uiteindelijk is de christendom, jodendom en islam allemaal een geloof die overeenkomt alleen in verschillende tijdperken is uitgebracht. Er is ook gewoon een dezelfde god en niet sprake van verschillende goden. Als de mens hier voor zou openstaan, zou hij/zij zomaar kunnen bekeren doordat je er zelf achterkomt. Het is alleen wel een hele moeilijke zoektocht, doordat de boeken niet in eenvoudige taal is geschreven en sommige stukken dien je ook meer kennis voor te hebben om het te kunnen begrijpen. Zoals soms door de media negatieve versen van het boek worden aangehaald en niet volledig. Bepaalde zinnen worden achterwege gelaten waardoor de mens van nu in de huidige wereld dat niet kan bevatten en niet begrijpt. Als je het volledig zou lezen, zou je er al meer van begrijpen en je dient ook geleerde te raadplegen om het echt te begrijpen doordat je meerdere bronnen bij elkaar moet leggen om t in algeheel te kunnen begrijpen.
Zo heeft de boek van ex pvver joram van klaveren genaamd”afvallige” mij heel erg geholpen om bepaalde aspecten te begrijpen die constant negatief in het nieuws wordt belicht, waardoor je haast wel niet op een gegeven moment eraan gaat geloven. Hij heeft werkelijk waar jaren lang gedaan betreft zijn zoektocht, heeft een studie betreft geloofswetenschappen gevolgd, heeft alle boeken bij elkaar gehaald en bestudeerd en met behulp van kennis van hooggeleerde. Als je werkelijk geïnteresseerd bent zou ik het boek kopen om alleen maar er een stuk wijzer van te worden. Ik probeer hiermee namelijk niet een ander te bekeren or what so ever. Maar vind het zeker wel interessant hoe hier er over wordt gedacht. Ik vind het gewoon vreemd dat zo veel mensen er zo snel voor kiezen atheïst te zijn, terwijl ze in de eerste instantie niet eens hebben geprobeerd onderzoek te verrichten. Hoe kun je dan zo zeker van iets zijn denk ik dan.
Wat houd je tegen?
donderdag 13 februari 2020 om 22:32
Hetvrijewoord schreef: ↑13-02-2020 22:24Yup.
Ik zou bijna willen zeggen dat TO een soort kaboutertje is maar dat mag hier schijnbaar niet.
Ik denk dat je gelijk hebt. Ik denk dat in een topic dat de TO over reuzen begint we ook best kunnen stellen dat er trollen bestaan.
In elk geval is het niet geloofwaardig al zou het niet eens zo bedoeld zijn.
donderdag 13 februari 2020 om 22:36
Het is niet zo simpel als je denkt.LittleLemon schreef: ↑13-02-2020 22:28Waarom denken gelovigen vooral dat ze andere dingen vooral niet moeten doen omdat ongelovigen dat doen?
Is het niet handiger om eerst kennis op te doen voordat je allerlei regels volgt die wel of geen effect, noodzaak of wenselijkheid hebben?
Kennis opdoen hangt samen met je gedrag anders heeft het geen zin. Maar dat snap jij toch niet.
Maar goed ik sluit hierbij de discussie. Ik geloof in een schepper, engelen, djins en de koran en hierbij sluit ik het af voor mezelf. Vond het verder wel boeiend om jullie inzicht en info te lezen.
donderdag 13 februari 2020 om 22:39
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Piramidologie
Daarin staat ook hoe to aan dat idee van de annunaki komt.
Er circuleert veel van dit soort theorieën op het net en er zijn best aardig wat mensen die in deze dingen geloven, ik ken er een paar, daarom vind ik het zeker niet ongeloofwaardig dat to dit zou kunnen zijn gaan geloven.
donderdag 13 februari 2020 om 22:53
MeisjeVanDeBuurt schreef: ↑13-02-2020 22:36Het is niet zo simpel als je denkt.
Kennis opdoen hangt samen met je gedrag anders heeft het geen zin. Maar dat snap jij toch niet.
Maar goed ik sluit hierbij de discussie. Ik geloof in een schepper, engelen, djins en de koran en hierbij sluit ik het af voor mezelf. Vond het verder wel boeiend om jullie inzicht en info te lezen.
Ge-wel-dig.
donderdag 13 februari 2020 om 22:58
Volgens mij voldoe jij dan niet aan de voorwaarden voor kennisvergaring:MeisjeVanDeBuurt schreef: ↑13-02-2020 22:36Kennis opdoen hangt samen met je gedrag anders heeft het geen zin.
Je afsluiten van alles wat jij niet gelooft is in ieder geval geen kennis vergaren.Ik geloof in een schepper, engelen, djins en de koran en hierbij sluit ik het af voor mezelf.
Je hebt helemaal gelijk. Is het dan niet jouw plicht om mij hierin wijzer te maken?Maar dat snap jij toch niet.
donderdag 13 februari 2020 om 22:59
Ja, er is een nieuwe stroming die het idee van een god niet ontkent, maar wel het verhaal transformeert naar iets anders wat ietwat makkelijker samengaat met wetenschap:
Aliëns die hier lang geleden waren.
En als je kunt geloven in de god van het christendom of de islam, dan kun je daar óók in geloven lijkt mij.
Waarom niet?
Als god kan, dan alles kan.
En als je niet van kleins af aan met de islam verbonden bent, maar wél zoekende...waarom zou je dan niet óók in de annunaki kunnen geloven?
Er zwerven gewoon te veel onzinnige verhalen op het net, dat kan best heftig zijn voor iemand die zoekende is.
donderdag 13 februari 2020 om 23:04
LittleLemon schreef: ↑13-02-2020 22:58Volgens mij voldoe jij dan niet aan de voorwaarden voor kennisvergaring:
Je afsluiten van alles wat jij niet gelooft is in ieder geval geen kennis vergaren.
Je hebt helemaal gelijk. Is het dan niet jouw plicht om mij hierin wijzer te maken?
Iemand wijzer maken met gebrekkige kennis heeft geen zin. Beter zwijgen.
Verder ben je aan het herhalen terwijl ik duidelijk juist wel opensta voor alle gebieden en er mijn eigen draai aan geef zoals ieder mens dat doet.
En het is mijn plicht als de ander daarvoor openstaat en ik voldoende kennis zou hebben, als je iets wil weten geef ik je wel graag antwoord hoor. Maar ik ben het herhalen beetje zat geraakt. Verder ook uitgepraat haha, miss over een jaartje de stand van zaken bespreken, wellicht dan weer een andere bedenkingen of juist meer duidelijkheid. Who knows..
donderdag 13 februari 2020 om 23:10
tantejans schreef: ↑13-02-2020 22:59Ja, er is een nieuwe stroming die het idee van een god niet ontkent, maar wel het verhaal transformeert naar iets anders wat ietwat makkelijker samengaat met wetenschap:
Aliëns die hier lang geleden waren.
En als je kunt geloven in de god van het christendom of de islam, dan kun je daar óók in geloven lijkt mij.
Waarom niet?
Als god kan, dan alles kan.
En als je niet van kleins af aan met de islam verbonden bent, maar wél zoekende...waarom zou je dan niet óók in de annunaki kunnen geloven?
Er zwerven gewoon te veel onzinnige verhalen op het net, dat kan best heftig zijn voor iemand die zoekende is.
Ja, ik moet zeggen dat ik best veel moeilijkheden ondervind met mijn zoektocht. Ik heb er bewust nooit bij stil gestaan, maar nu wil ik wel alles weten en komt er van alles door me heen wat niet in een keer te bevatten is en ook veel tijd nodig heeft. Ik wil niet meer lang leve plezier zolang ik niet heb uitgevogeld hoe de wereld, universum en de mens in elkaar steekt.
Ben er ook wel obsessief mee bezig geraakt te laatste tijd. Maar goed ik geniet toch niet meer van de algemene bezigheden dus ga denk ik de komende jaren mezelf opsluiten en zelfstandig studeren.
donderdag 13 februari 2020 om 23:19
Dat merkte ik al aan je opening. Maar wel goed dat je dit zelf ook ziet. Dus advies: niet doen, neem afstand, neem rust. Ga zeker niet trouwen of een hoofddoek dragen of hard achter een religie aanrennen. Denk niet dat je daar op dit moment beter van wordt. Misschien toch eens praten met een therapeut. En minder internet. Lees eens een echt boek.MeisjeVanDeBuurt schreef: ↑13-02-2020 23:10
Ben er ook wel obsessief mee bezig geraakt te laatste tijd.
donderdag 13 februari 2020 om 23:30
Nog even en we worden met zijn allen naar het internet geüpload en dan zitten we werkelijk in een matrix. En misschien is dit wel oneindig veel keer gebeurd.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mind_uploading
En hoe verklaren jullie eigen het tweespletenexpiriment?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tweespletenexperiment
Er is gewoon nog ontzettend veel te ontdekken, niemand kan iets bewijzen dus eigenlijk ook niet tegenspreken
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mind_uploading
En hoe verklaren jullie eigen het tweespletenexpiriment?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tweespletenexperiment
Er is gewoon nog ontzettend veel te ontdekken, niemand kan iets bewijzen dus eigenlijk ook niet tegenspreken
vrijdag 14 februari 2020 om 00:22
Ik geloof niet in god omdat het hele bijbelverhaal te bizar is voor woorden. Echt nog ongeloofwaardiger dan een sprookje, zeeen die splijten en een maagd die een kind krijgt. Ik snap echt niet dat er intelligente mensen zijn die dat verhaal geloven. Ik snap het nog als het vanaf je jeugd erin gegoten is maar bekeerlingen snap ik helemaal niet. Ik denk meestal dat dat dan mensen zijn die echt heel graag iets willen geloven omdat ze met zZichzelf in de knoop zitten.
Een mens wil niet graag geloven dat het leven zinloos is.
En normen en waarden en wetten en regels bepalen mensen onderling toch. Wij bepalen zelf wat goed en fout is. En hoe we met elkaar om willen gaan.
Een mens wil niet graag geloven dat het leven zinloos is.
En normen en waarden en wetten en regels bepalen mensen onderling toch. Wij bepalen zelf wat goed en fout is. En hoe we met elkaar om willen gaan.
vrijdag 14 februari 2020 om 08:22
Het christendom is geënt op de oude egyptische religie, meer dan dat de meeste beseffen.
https://www.theoblogie.nl/het-oude-egyp ... -den-berk/
https://www.theoblogie.nl/het-oude-egyp ... -den-berk/
vrijdag 14 februari 2020 om 09:21
Alle religies jatten lekker bij elkaar. Lijkt me ook logisch: waarom het wiel opnieuw uitvinden? + als je mensen wil overtuigen van jouw nieuwe geloof is het wel zo handig als dat nieuwe geloof niet al te anders is.tantejans schreef: ↑14-02-2020 08:22Het christendom is geënt op de oude egyptische religie, meer dan dat de meeste beseffen.
https://www.theoblogie.nl/het-oude-egyp ... -den-berk/
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 14 februari 2020 om 09:28
Met andere woorden, jij begrijpt dus niet (of wil niet...), net als andere niet-gelovigen hier die min of meer op dezelfde manier reageren,abracadabra schreef: ↑14-02-2020 00:22Ik geloof niet in god omdat het hele bijbelverhaal te bizar is voor woorden. Echt nog ongeloofwaardiger dan een sprookje, zeeen die splijten en een maagd die een kind krijgt. Ik snap echt niet dat er intelligente mensen zijn die dat verhaal geloven.
hoe een religie werkt en wat de hele bedoeling is van religies.
Ik wil bijna zeggen, was het maar zo simpel als enkel in een verhaaltje geloven.
Dat is helemaal niet de intentie....
Nu gaan er natuurlijk mensen zeggen 'oww, hoe werkt het dan wel'?
Nogmaals was het maar zo simpel uit te leggen.
Het geloof is best wel ingewikkeld en het is alleen al onmogelijk om letterlijk te nemen wat er in de bijbel staat.
(De bijbel is in het Grieks geschreven oorspronkelijk en vervolgens vertaald is in het Latijn en later dus weer in de modernere talen.
Ik neem aan dat het geen hogere wiskunde is als ik zeg dat letterlijk vertalen vanuit 1 andere taal, laat staan ook onmogelijk is)
Ik snap overigens heel erg goed dat, zeker als je er niet mee opgegroeid bent, niet iedereen zin heeft om zich erin te verdiepen.
(Maar daarom iets rechtpraten wat krom is, wat sommigen hier i.m.o een beetje neigen te doen, dat slaat natuurlijk nergens op)
Verder ga ik me hier ook niet meer in mengen, zoals ik al eerder geschreven heb, we kunnen toch gewoon respect hebben voor het feit dat we niet allemaal hetzelfde geloven, ipv elkaar uitmaken voor wat dan ook enkel om een andere mening.
Serieus, waar is dat bekvechten nou goed voor....
vrijdag 14 februari 2020 om 09:35
Volgens mij komen de problemen heel vaak voort uit het feit dat mensen (gelovigen) de bijbel (of de koran, of welk heilig boek dan ook) wel letterlijk nemen.Phoebemeaculpa schreef: ↑14-02-2020 09:28Met andere woorden, jij begrijpt dus niet (of wil niet...), net als andere niet-gelovigen hier die min of meer op dezelfde manier reageren,
hoe een religie werkt en wat de hele bedoeling is van religies.
Ik wil bijna zeggen, was het maar zo simpel als enkel in een verhaaltje geloven.
Dat is helemaal niet de intentie....
Nu gaan er natuurlijk mensen zeggen 'oww, hoe werkt het dan wel'?
Nogmaals was het maar zo simpel uit te leggen.
Het geloof is best wel ingewikkeld en het is alleen al onmogelijk om letterlijk te nemen wat er in de bijbel staat.
(De bijbel is in het Grieks geschreven oorspronkelijk en vervolgens vertaald is in het Latijn en later dus weer in de modernere talen.
Ik neem aan dat het geen hogere wiskunde is als ik zeg dat letterlijk vertalen vanuit 1 andere taal, laat staan ook onmogelijk is)
Ik snap overigens heel erg goed dat, zeker als je er niet mee opgegroeid bent, niet iedereen zin heeft om zich erin te verdiepen.
(Maar daarom iets rechtpraten wat krom is, wat sommigen hier i.m.o een beetje neigen te doen, dat slaat natuurlijk nergens op)
Verder ga ik me hier ook niet meer in mengen, zoals ik al eerder geschreven heb, we kunnen toch gewoon respect hebben voor het feit dat we niet allemaal hetzelfde geloven, ipv elkaar uitmaken voor wat dan ook enkel om een andere mening.
Serieus, waar is dat bekvechten nou goed voor....
Ik denk dat de bijbel gewoon een soort 'sprookjes'boek is, met verhalen met een moraal. En dat het gaat om die moraal.
Maar die kun je dus in honderden andere boeken ook lezen.
Ik blijf me afvragen waarom nou juist die bijbel heilig is geworden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 14 februari 2020 om 09:42
Dat denk ik ook, dat veel gelovigen (en ongelovigen) de heilige boeken te letterlijk nemen.Solomio schreef: ↑14-02-2020 09:35Volgens mij komen de problemen heel vaak voort uit het feit dat mensen (gelovigen) de bijbel (of de koran, of welk heilig boek dan ook) wel letterlijk nemen.
Ik denk dat de bijbel gewoon een soort 'sprookjes'boek is, met verhalen met een moraal. En dat het gaat om die moraal.
Maar die kun je dus in honderden andere boeken ook lezen.
Natuurlijk kun je ook andere boeken lezen, iedereen mag toch kiezen waar hij of zij het fijnste bij voelt.
De tijden dat het min of meer verplicht is om te geloven zijn voorbij.
(Maar dat wil i.m.o niet zeggen dat je elkaar niet hoeft te respecteren, ook als je een andere mening hebt)
Ik zelf heb jaren niks met mijn geloof gedaan, uiteindelijk er weer mee in aanraking gekomen en ik ben er, op mijn manier, weer mee bezig. Enkel en alleen omdat ik daar persoonlijk veel uit haal, veel van leer en mij daar fijn bij voel. Nergens anders om.
En ik val daar anderen niet mee lastig en doe er niemand kwaad mee.
En nee ik denk ook niet dat ik een beter mens ben dan anderen.
(Overigens heb ik voor een andere richting gekozen dan die ik van huis meegekregen heb omdat ik mij daar meer thuis voel, puur en alleen uit eigen wil)
anoniem_386798 wijzigde dit bericht op 14-02-2020 10:53
32.21% gewijzigd
vrijdag 14 februari 2020 om 10:00
vrijdag 14 februari 2020 om 10:15
MeisjeVanDeBuurt schreef: ↑13-02-2020 22:36Het is niet zo simpel als je denkt.
Kennis opdoen hangt samen met je gedrag anders heeft het geen zin. Maar dat snap jij toch niet.
Maar goed ik sluit hierbij de discussie. Ik geloof in een schepper, engelen, djins en de koran en hierbij sluit ik het af voor mezelf. Vond het verder wel boeiend om jullie inzicht en info te lezen.
Het blijft toch een wonderlijke redenatie.
Dat je je afsluit voor kennis terwijl je aangeeft kennis te willen opdoen.
Dat je je de focus legt op ontzettend beperkte bronnen terwijl je aangeeft het in breder perspectief te willen zien.
Dat je jezelf een strikt kader op legt in wat je geloofd terwijl je aangeeft open te staan voor andere inzichten.
Dat je jezelf gedraagt als iemand die vooral kennis wil negeren terwijl je kennis vergaren koppelt aan gedrag.
Dat je de discussie sluit die je nooit gevoerd hebt.
Vond het verder wel boeiend om te zien dat je vooral oogkleppen op doet in je zoektocht naar visie en inzicht.
vrijdag 14 februari 2020 om 10:34
Phoebemeaculpa schreef: ↑14-02-2020 09:28Met andere woorden, jij begrijpt dus niet (of wil niet...), net als andere niet-gelovigen hier die min of meer op dezelfde manier reageren,
hoe een religie werkt en wat de hele bedoeling is van religies.
Ik wil bijna zeggen, was het maar zo simpel als enkel in een verhaaltje geloven.
Dat is helemaal niet de intentie....
Nu gaan er natuurlijk mensen zeggen 'oww, hoe werkt het dan wel'?
Nogmaals was het maar zo simpel uit te leggen.
Het geloof is best wel ingewikkeld en het is alleen al onmogelijk om letterlijk te nemen wat er in de bijbel staat.
(De bijbel is in het Grieks geschreven oorspronkelijk en vervolgens vertaald is in het Latijn en later dus weer in de modernere talen.
Ik neem aan dat het geen hogere wiskunde is als ik zeg dat letterlijk vertalen vanuit 1 andere taal, laat staan ook onmogelijk is)
Ik snap overigens heel erg goed dat, zeker als je er niet mee opgegroeid bent, niet iedereen zin heeft om zich erin te verdiepen.
(Maar daarom iets rechtpraten wat krom is, wat sommigen hier i.m.o een beetje neigen te doen, dat slaat natuurlijk nergens op)
Verder ga ik me hier ook niet meer in mengen, zoals ik al eerder geschreven heb, we kunnen toch gewoon respect hebben voor het feit dat we niet allemaal hetzelfde geloven, ipv elkaar uitmaken voor wat dan ook enkel om een andere mening.
Serieus, waar is dat bekvechten nou goed voor....
De huidige weerstand tegen gelovigen en het geloof komt voort uit de onderdrukking door religies. De moderne mens is zich aan het ontworstelen aan de beklemming van religie en accepteert niet meer dat religie zo'n enorme negatieve invloed uitoefent op ons.
En terecht. Als er iets is wat de mensheid goed verpest heeft dan is het religie en het willen onderdrukken van anderen op basis van geloofsovertuiging. Religieuzen zijn de hooligans van de samenleving; hun clubje is heilig en als jij van een ander clubje bent dan slaan ze je met veel plezier de hersens in, al is het alleen al om te bewijzen hoe fanatiek ze voor mijn eigen clubje willen vechten.
En nee, het argument dat er vanuit religie ook veel goeds is voortgekomen is onzin; de mens heeft helemaal geen religie nodig om goed te doen. Dat zit in de mens zelf en dat blijkt ook gewoon uit het feit dat het goed doen niet wegvalt nu het religies wel wegvallen. Het blijkt ook uit het feit dat het goed doen niet beperkt is tot een specifiek religieuze stroming terwijl de stromingen sterk tegengesteld kunnen zijn. Het zou ook wel behoorlijk aanmatigend zijn om te stellen dat mensen religie nodig hebben om goede mensen te zijn. Religie heeft het goed doen geclaimd als hun eigendom en daarmee gereduceerd tot een bezit en een dwangmiddel. Religie heeft goed doen uit liefde verkracht.
Respect hebben voor gelovigen en voor het feit dat niet iedereen hetzelfde geloofd is hartstikke prima. Ben ik helemaal voor. Maar kom mij niet vertellen dat dat probleem bij de niet-religieuzen zit.
vrijdag 14 februari 2020 om 10:58
-Shifty- schreef: ↑14-02-2020 10:15Het blijft toch een wonderlijke redenatie.
Dat je je afsluit voor kennis terwijl je aangeeft kennis te willen opdoen.
Dat je je de focus legt op ontzettend beperkte bronnen terwijl je aangeeft het in breder perspectief te willen zien.
Dat je jezelf een strikt kader op legt in wat je geloofd terwijl je aangeeft open te staan voor andere inzichten.
Dat je jezelf gedraagt als iemand die vooral kennis wil negeren terwijl je kennis vergaren koppelt aan gedrag.
Dat je de discussie sluit die je nooit gevoerd hebt.
Vond het verder wel boeiend om te zien dat je vooral oogkleppen op doet in je zoektocht naar visie en inzicht.
Dit zie je met regelmaat tijdens dit soort discussies. De religieuze types beginnen zich ongemakkelijk te voelen wanneer ze overspoeld worden met onweerlegbare feiten. De cognitieve dissonantie zorgt ervoor dat ze zich uit zelfbescherming van hun ego zich, vaak met 'geweld' afzonderen van datgene dat hen ongemakkelijk doet voelen. Want ze kunnen namelijk niet erkennen dat de ander gelijk heeft want in hun beperkte wereldbeeld zou dat betekenen dat hun hele basis niet meer klopt.
Er is een rede dat Jehovas mijn huis niet meer bezoeken, simpelweg omdat ik antwoorden heb welke ze niet kunnen ontkennen waardoor hun wereldbeeld bedreigd wordt, dus is mijn adres op een lijst gekomen van huizen die ze moeten vermijden, want het kost hen volgelingen.
Ik ontken trouwens niet dat er niet meer is in het bestaan dan dat wat de wetenschap uitdraagt. Zoals sommige al zeggen, er zijn getuigenissen opgetekend van 'out of body' ervaringen. Die zijn wetenschappelijk niet te reproduceren, of tenminste niet betrouwbaar te reproduceren, omdat de mensen die ze mee hebben gemaakt niet bereid zijn om meerdere keren te sterven op een operatie tafel om weer tot leven gewekt te worden voor een experiment.
Logisch. De Wetenschap heeft nu eenmaal besloten om zich in te binden door de Ethiek. En wanneer er wetenschappers zijn die ethische banden hebben gebroken in hun onderzoek, die worden daarvoor vervolgd, zelfs al wordt er van hun onderzoeksresultaten gretig gebruik gemaakt. Kijk maar naar het Medisch onderzoek en hoeveel men gebruik maakt van de onderzoeksresultaten van Dr Mengele.
Het primaire probleem is vaak dat er mensen zijn die niet in staat zijn te accepteren dat "Ik weet dit niet" en "Daar is nog geen antwoord op" gewoon valide reacties zijn op vragen. Men hangt liever een mooi verhaaltje op. Of probeert status te verkrijgen door met een antwoord te komen dat verkoopt.
Kijk maar naar hoeveel mensen van alles accepteren en opofferen voor hun zogenaamde relatie, hoeveel ze accepteren van een ander omdat ze zo graag een relatie zouden willen hebben met die persoon. En buitenstaanders verklaren ze voor gek dat ze die leugens accepteren. Dat ze Geld geven aan een onbekende man waar ze via internet contact mee hebben. Dat ze zich laten mishandelen door hun "vriend" want hij heeft altijd van die mooie woorden en hij kan zo lief zijn. Dat ze seks hebben met een man die nog vele andere vrouwen er op na houdt want 'Hij zegt dat hij alleen van mij etc.' Nu is het toevallig een Religie en mensen accepteren al het onderdrukkende en slechte en de mishandeling simpelweg omdat ze er blijkbaar ook wat goeds bij hebben gekregen. Net als bij sektes, je wordt warm onthaald en in warmte ondergedompeld totdat je niet meer tegenstribbelt wanneer het fout gaat en je de pijn, vernedering en uitbuiting accepteert en goed praat want ze waren zo goed. Als een kikker die dood kookt in een pan water.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
vrijdag 14 februari 2020 om 11:10
Dat hoor je mij helemaal niet zeggen Shifty..
Verder allemaal dikke prima dat jij religies zo wil zien.
Ik geloof dat God liefde is, het geloof een manier om mijn relatie met God te ondersteunen en vooral dat het geloof je leert hoe om te gaan met mijn medemens.
(En dat gebeurt niet i.m.o door in een juk te zitten en mij krampachtig letterlijk aan bijbelse regels te houden. Daar zijn die, vind ik, niet voor bedoeld. En ja daar heb ik dikwijls discussies over gehad met andere gelovigen die daar conservatief in zijn. Wat hun goed recht is maar ik voel mij daar niet prettig bij.
Vreemd overigens dat er blijkbaar gedacht wordt dat iedere gelovige een soort conservatieve refo is... Ik niet in ieder geval)
Ik geloof overigens ook in God omdat ik op mij 13e een medisch wonder was, en de wetenschap niet snapte hoe ik er zo uit kon komen, maar goed dat is verder persoonlijk.
Verder word ook ik een beetje moe hiervan, al vind ik het ook wel weer een leuke discussie en is dit topic voor mij min of meer een bewijs dat iedereen een eigen waarheid is, dat mijn waarheid niet die van jou hoeft te zijn en dat dat ok is. (Al heb ik natuurlijk liever dat iedereen het met mij eens is
(grapje hoor...) maar zo werkt dat gewoon niet...)
Jaw: allemaal leuk en aardig maar dat geldt net zo goed voor de ongelovigen, dat ze zich aangevallen voelen. Anders zouden we hier geen discussie hebben en het is ook helemaal niet erg dat men elkaar probeert te overtuigen van zijn of haar waarheid.
Dat is menselijk, geen misdaad...
Verder allemaal dikke prima dat jij religies zo wil zien.
Ik geloof dat God liefde is, het geloof een manier om mijn relatie met God te ondersteunen en vooral dat het geloof je leert hoe om te gaan met mijn medemens.
(En dat gebeurt niet i.m.o door in een juk te zitten en mij krampachtig letterlijk aan bijbelse regels te houden. Daar zijn die, vind ik, niet voor bedoeld. En ja daar heb ik dikwijls discussies over gehad met andere gelovigen die daar conservatief in zijn. Wat hun goed recht is maar ik voel mij daar niet prettig bij.
Vreemd overigens dat er blijkbaar gedacht wordt dat iedere gelovige een soort conservatieve refo is... Ik niet in ieder geval)
Ik geloof overigens ook in God omdat ik op mij 13e een medisch wonder was, en de wetenschap niet snapte hoe ik er zo uit kon komen, maar goed dat is verder persoonlijk.
Verder word ook ik een beetje moe hiervan, al vind ik het ook wel weer een leuke discussie en is dit topic voor mij min of meer een bewijs dat iedereen een eigen waarheid is, dat mijn waarheid niet die van jou hoeft te zijn en dat dat ok is. (Al heb ik natuurlijk liever dat iedereen het met mij eens is
(grapje hoor...) maar zo werkt dat gewoon niet...)Jaw: allemaal leuk en aardig maar dat geldt net zo goed voor de ongelovigen, dat ze zich aangevallen voelen. Anders zouden we hier geen discussie hebben en het is ook helemaal niet erg dat men elkaar probeert te overtuigen van zijn of haar waarheid.
Dat is menselijk, geen misdaad...
