Actueel
alle pijlers
Waarom geloof jij wel of niet in een god?
donderdag 6 februari 2020 om 17:04
Alles wordt ook verheerlijkt terwijl het eigenlijk niet goed is voor de mens. Denk alleen al aan uitgaan, roken, drinken en op ontdekking gaan naar je zelf en experimenteren. Waarom? Tuurlijk is het leuk en spannend allemaal, en zou dit niet schadelijk te hoeven zijn als je dit met mate doet. Maar laten we eerlijk zijn, het is niet voor niets verboden volgens het geloof dat al eeuwen geleden is gekomen met alleen maar wijsheid. Hoe gek is het alleen al niet dat er een heilige boek is geschreven met zo veel kennis, waarvan tot de dag van vandaag nu pas ontdekt worden? Hierdoor kan je er al sterk van overtuigd worden dat het onverklaarbaar is en zeker iets is wat wij niet kunnen bevatten.
Vele mensen die niet geloven, willen ook gewoon niet geloven. Ik zelf ook hoor, tijden getwijfeld enz. Maar toen kwam ik er achter dat ik iedere keer maar redenen aan het zoeken was waarvan ik bijv het niet mee eens was om vervolgens te willen concluderen dat het niet bestaat. Waarom? Zo kun je natuurlijk het vrije leven leiden met de geruststellende gedachte dat je later er niet voor wordt bestraft. Maar als je niet door het boek kunt leiden, waaruit maak je dan een grens wat wel of niet mag dat eigenlijk slecht is maar door maatschappij en winstgevende industrie ons probeert aan te praten. We vinden het natuurlijk allemaal geweldig, onze begeertes en verlangen volgen. Maar op lange termijn maakt het je toch niet gelukkig doordat de mens zo is gemaakt. Om te aanbidden. Hoe kun je dat al weten, door een simpel voorbeeld dat vele mensen doen wanneer zij in nood of kritieke toestand verkeren. Ze hopen dat iemand ze kan bijstaan of helpen en bidden dat ze worden geholpen. Zelfs mensen die nog nog hebben gelooft hebben zich hierin betrapt waardoor ze uiteindelijk de kans hebben gegeven om het te gaan onderzoeken.
Daarnaast blijf je een bepaalde leegte voelen dat alleen gevoed kan worden door aanbidding. Denk maar aan artiesten en miljonair die alles hebben maar nog steeds niet gelukkig zijn. Sommige gaan daardoor het opzoeken in de spirituele wereld en mediteren. Terwijl bidden ook al een vorm van mediteren is, blijven we zoeken naar andere mogelijkheden om de waarheid te willen blijven negeren.
Zo kan ik nog doorgaan, velen zullen het niet met me eens zijn. Dat snap ik, maar wat ik dan niet snap is dat vele ook niet openstaan betreft inhoudelijk een discussie voeren.
Ik was namelijk ook heel lang zoekende en ben ook verschillende heilige boeken gaan lezen. Uiteindelijk is de christendom, jodendom en islam allemaal een geloof die overeenkomt alleen in verschillende tijdperken is uitgebracht. Er is ook gewoon een dezelfde god en niet sprake van verschillende goden. Als de mens hier voor zou openstaan, zou hij/zij zomaar kunnen bekeren doordat je er zelf achterkomt. Het is alleen wel een hele moeilijke zoektocht, doordat de boeken niet in eenvoudige taal is geschreven en sommige stukken dien je ook meer kennis voor te hebben om het te kunnen begrijpen. Zoals soms door de media negatieve versen van het boek worden aangehaald en niet volledig. Bepaalde zinnen worden achterwege gelaten waardoor de mens van nu in de huidige wereld dat niet kan bevatten en niet begrijpt. Als je het volledig zou lezen, zou je er al meer van begrijpen en je dient ook geleerde te raadplegen om het echt te begrijpen doordat je meerdere bronnen bij elkaar moet leggen om t in algeheel te kunnen begrijpen.
Zo heeft de boek van ex pvver joram van klaveren genaamd”afvallige” mij heel erg geholpen om bepaalde aspecten te begrijpen die constant negatief in het nieuws wordt belicht, waardoor je haast wel niet op een gegeven moment eraan gaat geloven. Hij heeft werkelijk waar jaren lang gedaan betreft zijn zoektocht, heeft een studie betreft geloofswetenschappen gevolgd, heeft alle boeken bij elkaar gehaald en bestudeerd en met behulp van kennis van hooggeleerde. Als je werkelijk geïnteresseerd bent zou ik het boek kopen om alleen maar er een stuk wijzer van te worden. Ik probeer hiermee namelijk niet een ander te bekeren or what so ever. Maar vind het zeker wel interessant hoe hier er over wordt gedacht. Ik vind het gewoon vreemd dat zo veel mensen er zo snel voor kiezen atheïst te zijn, terwijl ze in de eerste instantie niet eens hebben geprobeerd onderzoek te verrichten. Hoe kun je dan zo zeker van iets zijn denk ik dan.
Wat houd je tegen?
Vele mensen die niet geloven, willen ook gewoon niet geloven. Ik zelf ook hoor, tijden getwijfeld enz. Maar toen kwam ik er achter dat ik iedere keer maar redenen aan het zoeken was waarvan ik bijv het niet mee eens was om vervolgens te willen concluderen dat het niet bestaat. Waarom? Zo kun je natuurlijk het vrije leven leiden met de geruststellende gedachte dat je later er niet voor wordt bestraft. Maar als je niet door het boek kunt leiden, waaruit maak je dan een grens wat wel of niet mag dat eigenlijk slecht is maar door maatschappij en winstgevende industrie ons probeert aan te praten. We vinden het natuurlijk allemaal geweldig, onze begeertes en verlangen volgen. Maar op lange termijn maakt het je toch niet gelukkig doordat de mens zo is gemaakt. Om te aanbidden. Hoe kun je dat al weten, door een simpel voorbeeld dat vele mensen doen wanneer zij in nood of kritieke toestand verkeren. Ze hopen dat iemand ze kan bijstaan of helpen en bidden dat ze worden geholpen. Zelfs mensen die nog nog hebben gelooft hebben zich hierin betrapt waardoor ze uiteindelijk de kans hebben gegeven om het te gaan onderzoeken.
Daarnaast blijf je een bepaalde leegte voelen dat alleen gevoed kan worden door aanbidding. Denk maar aan artiesten en miljonair die alles hebben maar nog steeds niet gelukkig zijn. Sommige gaan daardoor het opzoeken in de spirituele wereld en mediteren. Terwijl bidden ook al een vorm van mediteren is, blijven we zoeken naar andere mogelijkheden om de waarheid te willen blijven negeren.
Zo kan ik nog doorgaan, velen zullen het niet met me eens zijn. Dat snap ik, maar wat ik dan niet snap is dat vele ook niet openstaan betreft inhoudelijk een discussie voeren.
Ik was namelijk ook heel lang zoekende en ben ook verschillende heilige boeken gaan lezen. Uiteindelijk is de christendom, jodendom en islam allemaal een geloof die overeenkomt alleen in verschillende tijdperken is uitgebracht. Er is ook gewoon een dezelfde god en niet sprake van verschillende goden. Als de mens hier voor zou openstaan, zou hij/zij zomaar kunnen bekeren doordat je er zelf achterkomt. Het is alleen wel een hele moeilijke zoektocht, doordat de boeken niet in eenvoudige taal is geschreven en sommige stukken dien je ook meer kennis voor te hebben om het te kunnen begrijpen. Zoals soms door de media negatieve versen van het boek worden aangehaald en niet volledig. Bepaalde zinnen worden achterwege gelaten waardoor de mens van nu in de huidige wereld dat niet kan bevatten en niet begrijpt. Als je het volledig zou lezen, zou je er al meer van begrijpen en je dient ook geleerde te raadplegen om het echt te begrijpen doordat je meerdere bronnen bij elkaar moet leggen om t in algeheel te kunnen begrijpen.
Zo heeft de boek van ex pvver joram van klaveren genaamd”afvallige” mij heel erg geholpen om bepaalde aspecten te begrijpen die constant negatief in het nieuws wordt belicht, waardoor je haast wel niet op een gegeven moment eraan gaat geloven. Hij heeft werkelijk waar jaren lang gedaan betreft zijn zoektocht, heeft een studie betreft geloofswetenschappen gevolgd, heeft alle boeken bij elkaar gehaald en bestudeerd en met behulp van kennis van hooggeleerde. Als je werkelijk geïnteresseerd bent zou ik het boek kopen om alleen maar er een stuk wijzer van te worden. Ik probeer hiermee namelijk niet een ander te bekeren or what so ever. Maar vind het zeker wel interessant hoe hier er over wordt gedacht. Ik vind het gewoon vreemd dat zo veel mensen er zo snel voor kiezen atheïst te zijn, terwijl ze in de eerste instantie niet eens hebben geprobeerd onderzoek te verrichten. Hoe kun je dan zo zeker van iets zijn denk ik dan.
Wat houd je tegen?
vrijdag 14 februari 2020 om 11:44
Nou, je hebt een goed punt hoor, de karikaturen zijn niet van de lucht.Phoebemeaculpa schreef: ↑14-02-2020 11:38Vergeef me maar ik ga ineens enorm de lol van dit topic inzien, lekker betweterig doen tegen elkaar, heerlijk......
(Ik ben zelf in ieder geval aardig betweterig...
)
vrijdag 14 februari 2020 om 11:52
Ik geloof oprecht dat er een bestaan hierna is en dat de zielen verenigd zullen worden. Het geloof beschermt je tegen de duivel. God wilt alleen maar dat de mensen niet verdwalen en of kwade zaken verrichten doordat je daardoor uiteindelijk zelf verloren van raakt en de duisternis kunt opvolgen.
Voor de rest voor diegene die claimen dat ik met oogkleppen onderzoek doe, doordat het niet in jouw straatje past staat het gelijk aan ontkennen van alles? Ik voer mijn persoonlijke zoektocht en kan dat de bronnen informatie bevat wat voor jou te zweverig is zoals die lloyd pe. Maar dat vind ik dan weer interessanter te onderzoeken dan wat jij gelooft of denkt te kunnen meten.
Voor de rest voor diegene die claimen dat ik met oogkleppen onderzoek doe, doordat het niet in jouw straatje past staat het gelijk aan ontkennen van alles? Ik voer mijn persoonlijke zoektocht en kan dat de bronnen informatie bevat wat voor jou te zweverig is zoals die lloyd pe. Maar dat vind ik dan weer interessanter te onderzoeken dan wat jij gelooft of denkt te kunnen meten.
vrijdag 14 februari 2020 om 11:52
Helemaal mee eens.-Shifty- schreef: ↑14-02-2020 10:34De huidige weerstand tegen gelovigen en het geloof komt voort uit de onderdrukking door religies. De moderne mens is zich aan het ontworstelen aan de beklemming van religie en accepteert niet meer dat religie zo'n enorme negatieve invloed uitoefent op ons.
En terecht. Als er iets is wat de mensheid goed verpest heeft dan is het religie en het willen onderdrukken van anderen op basis van geloofsovertuiging. Religieuzen zijn de hooligans van de samenleving; hun clubje is heilig en als jij van een ander clubje bent dan slaan ze je met veel plezier de hersens in, al is het alleen al om te bewijzen hoe fanatiek ze voor mijn eigen clubje willen vechten.
En nee, het argument dat er vanuit religie ook veel goeds is voortgekomen is onzin; de mens heeft helemaal geen religie nodig om goed te doen. Dat zit in de mens zelf en dat blijkt ook gewoon uit het feit dat het goed doen niet wegvalt nu het religies wel wegvallen. Het blijkt ook uit het feit dat het goed doen niet beperkt is tot een specifiek religieuze stroming terwijl de stromingen sterk tegengesteld kunnen zijn. Het zou ook wel behoorlijk aanmatigend zijn om te stellen dat mensen religie nodig hebben om goede mensen te zijn. Religie heeft het goed doen geclaimd als hun eigendom en daarmee gereduceerd tot een bezit en een dwangmiddel. Religie heeft goed doen uit liefde verkracht.
Respect hebben voor gelovigen en voor het feit dat niet iedereen hetzelfde geloofd is hartstikke prima. Ben ik helemaal voor. Maar kom mij niet vertellen dat dat probleem bij de niet-religieuzen zit.
vrijdag 14 februari 2020 om 12:07
En daar is op zich niets mis mee.MeisjeVanDeBuurt schreef: ↑14-02-2020 11:52Ik geloof oprecht dat er een bestaan hierna is en dat de zielen verenigd zullen worden. Het geloof beschermt je tegen de duivel. God wilt alleen maar dat de mensen niet verdwalen en of kwade zaken verrichten doordat je daardoor uiteindelijk zelf verloren van raakt en de duisternis kunt opvolgen.
En ik kan het begrijpen dat mensen die een gevoel van liefde en gelukzaligheid hebben gevonden de aandrang hebben om anderen daar in mee te laten delen. Maar men vergeet vaak dat de methode die voor jou blijkbaar heeft gewerkt niet aan een ander opgedrongen kan worden.
En dan is er nog het aspect Religie. Want alhoewel jij jouw geloof kunt hebben, betekent dat nog niet dat jij daarmee het recht hebt verworven om al die daaraan gekoppelde gedragingen op te dringen aan anderen.
Op het moment dat je bij andere mensen de vrije keuze wegneemt, ben je niet meer met geloof bezig maar met onderdrukking.
En er zijn zoveel religies die zoveel onderdrukking, ellende, veroordeling en schaamte bij mensen aanpraten, dat het liefde gevoel dat men zoekt al lang niet meer deel uitmaakt van die Religie, dus dat zo'n religie, in mijn optiek, niets meer met een Goede God die de mensen tegen bestraffing door een Satan beschermen te maken heeft. Maar dat het juist het Kwaad zelf is die de teugels heeft overgenomen om mensen zo ongelukkig mogelijk te maken.
Oh, wat Satan, de duivel, of hoe je het ook noemt betreft. Die heeft echt een slechte pers gehad. Terwijl het conform de geschriften niet meer is dan een door God gestrafte engel is die voor straf de Grote Gevangenis van de Hemel, ook wel de Hel genoemd moet besturen, waar de zielen van mensen worden gestraft die fout zijn geweest, is het ineens iemand geworden die zelf het kwaad is, ipv slechts een dienaar van God die mensen straft voor het kwaad waar ze zelf voor gekozen hebben. Dat is zoiets als beweren dat Cipiers het Kwaad zijn, ipv dat de gevangenen zelf kwaad hebben gedaan.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
vrijdag 14 februari 2020 om 12:07
Allemaal leuk en aardig hoor, maar waar wordt dat in dit topic beweerd, dat 'wij gelovigen' zeggen dat de problemen door de ongelovigen komen?
Dat is een aanname. (Bovendien hebben we het hier volgens mij niet over problemen)
Verder wat MIDB zegt, geloof is een persoonlijke keuze, althans voor haar en ook voor mij.
Ga ons nou niet aanrekenen wat door andere gelovigen geroepen wordt, iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen uitspraken, gelovig of niet.
(En zoals ik al eerder probeerde te zeggen, ook gelovigen/Christenen kunnen van mening verschillen hoor... Het is niet zo dat als je gelovig bent vind je automatisch dit, dit en dit. Dat is echt een misverstand. Althans ik denk zo niet, maar ik ben daar ook te eigenwijs voor... en te betweterig..
)
anoniem_386798 wijzigde dit bericht op 14-02-2020 12:12
56.30% gewijzigd
vrijdag 14 februari 2020 om 12:11
Phoebemeaculpa schreef: ↑14-02-2020 11:10Dat hoor je mij helemaal niet zeggen Shifty..
Verder allemaal dikke prima dat jij religies zo wil zien.
Ik geloof dat God liefde is, het geloof een manier om mijn relatie met God te ondersteunen en vooral dat het geloof je leert hoe om te gaan met mijn medemens.
(En dat gebeurt niet i.m.o door in een juk te zitten en mij krampachtig letterlijk aan bijbelse regels te houden. Daar zijn die, vind ik, niet voor bedoeld. En ja daar heb ik dikwijls discussies over gehad met andere gelovigen die daar conservatief in zijn. Wat hun goed recht is maar ik voel mij daar niet prettig bij.
Vreemd overigens dat er blijkbaar gedacht wordt dat iedere gelovige een soort conservatieve refo is... Ik niet in ieder geval)
Ik geloof overigens ook in God omdat ik op mij 13e een medisch wonder was, en de wetenschap niet snapte hoe ik er zo uit kon komen, maar goed dat is verder persoonlijk.
Verder word ook ik een beetje moe hiervan, al vind ik het ook wel weer een leuke discussie en is dit topic voor mij min of meer een bewijs dat iedereen een eigen waarheid is, dat mijn waarheid niet die van jou hoeft te zijn en dat dat ok is. (Al heb ik natuurlijk liever dat iedereen het met mij eens is(grapje hoor...) maar zo werkt dat gewoon niet...)
Jaw: allemaal leuk en aardig maar dat geldt net zo goed voor de ongelovigen, dat ze zich aangevallen voelen. Anders zouden we hier geen discussie hebben en het is ook helemaal niet erg dat men elkaar probeert te overtuigen van zijn of haar waarheid.
Dat is menselijk, geen misdaad...
Geloof is hartstikke mooi. Religie zie ik als georganiseerde misdaad.
Ik kan me direct verenigen met dat god liefde is. Ik kan me niet verenigen met een religie die geloof en gelovigen misbruikt. En ik zie geen religie die dat niet doet. Ik weiger het kwaad van religies voor lief te nemen om mijn liefde vanuit god een georganiseerd verband te geven. Ik weiger het kwaad van religies voor lief te nemen omdat ze toevallig het recht op geloven claimen. Ik weiger het kwaad van religie voor lief te nemen omdat er toevallig ook goeie mensen zich verenigen binnen die religie, die zich er wel toe kunnen zetten dat kwaad voor lief te nemen.
Religie draait om het organiseren van geloof en gelovigen. Maar als die organisatie niet deugt dan ga ik dat niet vergoelijken met het mooie van geloof en gelovigen. Dan deugt gewoon die organisatie niet, ondanks het mooie van geloof en gelovigen. Het is dan juist extra kwalijk omdat je als organisatie zo iets moois verkracht.
Als een religie kinderverkrachting (letterlijk en figuurlijk) faciliteert dan zet ik gewoon mijn naam daar niet onder ook als ik zelf geen kinderen mishandel.
vrijdag 14 februari 2020 om 12:26
Shifty, nou begin ik je te begrijpen.
Helaas klopt dat het bij iedere religieuze club er ook mafkezen en extremisten zijn, dat is i.m.o. gewoon misbruik van het geloof en dat vind ik zeer kwalijk.
(En dat gebeurt overigens al eeuwen... helaas)
Echter ik vertik het om mij om die reden niet meer bezig te houden met mijn relatie met god enkel omdat ik bij een groep zit met een paar mafkezen die het verpesten voor de rest. (Ik ben namelijk Rooms-katholiek omdat ik mij daar thuis voel, niet omdat ik het daar mee eens ben)
Geen idee of je mij daarop veroordeeld (Dat gevoel krijg ik wel een beetje maar ik weet niet of het klopt) maar zo ja, moet jij weten, is je goed recht. (Maar het is ook mijn goed recht om mij daar niks van aan te trekken..)
Ik ben enkel verantwoordelijk voor mijn gedrag, daar probeer ik mij op te focussen en mijn geloof helpt mij daarmee.
Het is overigens grote onzin (Ik zeg niet dat je dat beweerd maar ik wil dat wel even gezegd hebben) dat wanneer je je bij ene bepaalde club aansluit je het zomaar overal mee eens moet zijn. Dat vertik ik in ieder geval ook, bovendien ben ik daar te eigenwijs voor en als God dat vervelend vindt dan gooit hij zijn eigen glazen in...
Helaas klopt dat het bij iedere religieuze club er ook mafkezen en extremisten zijn, dat is i.m.o. gewoon misbruik van het geloof en dat vind ik zeer kwalijk.
(En dat gebeurt overigens al eeuwen... helaas)
Echter ik vertik het om mij om die reden niet meer bezig te houden met mijn relatie met god enkel omdat ik bij een groep zit met een paar mafkezen die het verpesten voor de rest. (Ik ben namelijk Rooms-katholiek omdat ik mij daar thuis voel, niet omdat ik het daar mee eens ben)
Geen idee of je mij daarop veroordeeld (Dat gevoel krijg ik wel een beetje maar ik weet niet of het klopt) maar zo ja, moet jij weten, is je goed recht. (Maar het is ook mijn goed recht om mij daar niks van aan te trekken..)
Ik ben enkel verantwoordelijk voor mijn gedrag, daar probeer ik mij op te focussen en mijn geloof helpt mij daarmee.
Het is overigens grote onzin (Ik zeg niet dat je dat beweerd maar ik wil dat wel even gezegd hebben) dat wanneer je je bij ene bepaalde club aansluit je het zomaar overal mee eens moet zijn. Dat vertik ik in ieder geval ook, bovendien ben ik daar te eigenwijs voor en als God dat vervelend vindt dan gooit hij zijn eigen glazen in...
vrijdag 14 februari 2020 om 12:33
(ik ben mosterd, geloof ik )
Ik begrijp je punt, maar met de beste wil van de wereld kun je niet voorkomen dat mensen zich groeperen. Het heeft meer zin om kwalijke excessen te bestrijden dan groepen in zijn geheel onder een bepaalde noemer weg te zetten. Dat is te kort door de bocht en doet de verschillende individuen binnen zo'n groep geen recht,
vrijdag 14 februari 2020 om 12:45
Klopt, het zit 'm in mijn beperking dat ik me niet kan verenigen met een geloofsorganisatie. Ik kan het vanwege de omvang van de misstanden en de rechtlijnige propaganda niet zien als een 'goeie groep met ook een paar mafkezen'. Daar zijn voor mij de misstanden veel te groot voor. Daar wil ik geen onderdeel van zijn. Ook omdat de misstanden gevalideerd worden door de mensen die er bij aangesloten zijn. Niet omdat ze nou achter die misstanden zijn, maar wel omdat ze er bij aangesloten zijn. Iedere persoon die lid wordt van een organisatie valideert daarmee die organisatie.
In mijn beleving is het niet een goeie organisatie met ook een paar kwaadaardige extremisten. Maar een extreem kwaadaardige organisatie met ook veel goeie mensen.
In mijn beleving is het niet een goeie organisatie met ook een paar kwaadaardige extremisten. Maar een extreem kwaadaardige organisatie met ook veel goeie mensen.
vrijdag 14 februari 2020 om 12:56
Ik kan beide begrijpen. Ik hou me om dezelfde reden even ver van georganiseerde religie als van georganiseerde wat-dan-ook. Ik ben allergisch voor het idee dat er "namens mij" gesproken wordt, waar het gaat om zaken waar ik het geheel mee oneens ben. Tegelijk weet ik ook dat er mensen (nodig) zijn die de moed hebben om zo'n organisatie van binnenuit te willen veranderen en beter te maken. Daar heb ik bewondering voor.Phoebemeaculpa schreef: ↑14-02-2020 12:39Kindermisbruik faciliteren, dat vind ik aardiger gaan...
(Maar goed als het voelt goed om mij, om het gedrag van een paar mafkezen, een vuile/foute katholiek te noemen, be my guest)
En nou ben ik er klaar mee.
Ajuu paraplu...
(Ik hoor nu sommigen al denken/roepen 'zie je wel dat alle gelovigen zich aangevallen voelen'...
vrijdag 14 februari 2020 om 13:01
Het is ook gebaseerd op mijn persoonlijk onderscheid tussen geloof en religie. Mijn mening daarbij is dat je dat onderscheid moet maken om je geloof zuiver te houden. Het falen in religie niet willen zien is volgens mij de belangrijkste factor waarom religie niet deugt en zichzelf ook niet corrigeert. Iedereen die zegt dat zijn of haar 'boek' heilig is en zijn of haar 'kerk' weet wat de waarheid is, maakt van dat boek een wetboek en van die kerk een gevangenis. Liefde leeft niet in een boek (geloofsleer) en zingeving haal je niet uit een gebouw (geloofsorganisatie).
In plaats van mensen te omarmen met liefde, vrijheid en openheid mept religie ze om hun oren met een wetboek en sluit ze op en af.
In plaats van mensen te omarmen met liefde, vrijheid en openheid mept religie ze om hun oren met een wetboek en sluit ze op en af.
vrijdag 14 februari 2020 om 13:15
Dit. Niks aan toe te voegen.snug schreef: ↑14-02-2020 12:33(ik ben mosterd, geloof ik )
Ik begrijp je punt, maar met de beste wil van de wereld kun je niet voorkomen dat mensen zich groeperen. Het heeft meer zin om kwalijke excessen te bestrijden dan groepen in zijn geheel onder een bepaalde noemer weg te zetten. Dat is te kort door de bocht en doet de verschillende individuen binnen zo'n groep geen recht,
Zucht. Shifty er zijn groepen en mensen die zo doen, maar niet iedere religieuze voor de 6000e keer...
Dit is generaliseren en dat is nergens goed voor.
anoniem_386798 wijzigde dit bericht op 14-02-2020 13:21
14.58% gewijzigd
vrijdag 14 februari 2020 om 13:19
Ben ik helemaal met je eens. Maar wat iemand al zei: mensen hebben nu eenmaal de behoefte om zich te verenigen. Dat zit diep geworteld. Het uitsterven van organisaties (van welke aard dan ook) is daarom denk ik een illusie.-Shifty- schreef: ↑14-02-2020 13:01Het is ook gebaseerd op mijn persoonlijk onderscheid tussen geloof en religie. Mijn mening daarbij is dat je dat onderscheid moet maken om je geloof zuiver te houden. Het falen in religie niet willen zien is volgens mij de belangrijkste factor waarom religie niet deugt en zichzelf ook niet corrigeert. Iedereen die zegt dat zijn of haar 'boek' heilig is en zijn of haar 'kerk' weet wat de waarheid is, maakt van dat boek een wetboek en van die kerk een gevangenis. Liefde leeft niet in een boek (geloofsleer) en zingeving haal je niet uit een gebouw (geloofsorganisatie).
In plaats van mensen te omarmen met liefde, vrijheid en openheid mept religie ze om hun oren met een wetboek en sluit ze op en af.
vrijdag 14 februari 2020 om 13:23
En dat hoeft toch ook niet...Astromeria schreef: ↑14-02-2020 13:19Ben ik helemaal met je eens. Maar wat iemand al zei: mensen hebben nu eenmaal de behoefte om zich te verenigen. Dat zit diep geworteld. Het uitsterven van organisaties (van welke aard dan ook) is daarom denk ik een illusie.
Enge mensen heb je overal wel, niet alleen in religies
vrijdag 14 februari 2020 om 13:49
Klopt. Maar enge mensen die zich verenigen hebben wel meer macht.Phoebemeaculpa schreef: ↑14-02-2020 13:23En dat hoeft toch ook niet...
Enge mensen heb je overal wel, niet alleen in religies
vrijdag 14 februari 2020 om 13:54
Phoebemeaculpa schreef: ↑14-02-2020 13:15Dit. Niks aan toe te voegen.
Zucht. Shifty er zijn groepen en mensen die zo doen, maar niet iedere religieuze voor de 6000e keer...
Dit is generaliseren en dat is nergens goed voor.
Ik generaliseer gelovigen niet. Ik stel dat de religieuze organisatie waar je achter gaat staan niet deugt en dat je die daar wel mee valideert. De rotte appel bepaalt niet de intentie en de werking van een organisatie, maar dat een slechte organisatie ook leden heeft met de beste intenties maakt die organisatie nog steeds niet goed.
Als je naar "The Godfather" kijkt kan je je ook identificeren met het wel en wee van de Corleone-organisatie. En zie je ook de goede intenties van de leden. Maar zie je ook dat hun beste intenties binnen een relatief kader staan. Uiteindelijk heb je de keuze om goed te doen binnen dat kader of buiten dat kader. Ik kies er voor om me niet binnen dat kader te positioneren omdat ik me niet kan verenigen met de principes van de organisatie en de positie die de organisatie in neemt en het resultaat wat de organisatie teweeg brengt. Dat wil niet zeggen dat ik bijvoorbeeld je trouw en je liefde niet zie als je dat wel doet. Ik vind alleen dat je dit niet binnen het juiste kader plaats.
vrijdag 14 februari 2020 om 13:57
Er zijn zoveel verschillende religieuze stromingen, en zoveel verschillende redenen waarom mensen daar deel van uitmaken. Van pure onderdrukking tot een liefdevol samenzijn.
Als religies te eenduidig worden benaderd, schuilt daar paradoxaal genoeg nog een gevaar in: dat elke 'willekeurige' aanhanger van een geloof beschouwd wordt als spreekbuis van die hele religie, En dat die persoon daarmee een relatief sterk punt kan maken, onder het mom van godsdienstvrijheid.
Dat vond ik bij het toestaan van onverdoofd slachten zo kwalijk. Iemand hoefde maar iets te roepen over discriminatie van godsdienst, en er werd een uitzondering op de gangbare dierenwelzijnsregels gemaakt. Want stel je toch voor dat er een religie zou worden gediscrimineerd. Terwijl die discussie veel genuanceerder had kunnen moeten verlopen.
Als religies te eenduidig worden benaderd, schuilt daar paradoxaal genoeg nog een gevaar in: dat elke 'willekeurige' aanhanger van een geloof beschouwd wordt als spreekbuis van die hele religie, En dat die persoon daarmee een relatief sterk punt kan maken, onder het mom van godsdienstvrijheid.
Dat vond ik bij het toestaan van onverdoofd slachten zo kwalijk. Iemand hoefde maar iets te roepen over discriminatie van godsdienst, en er werd een uitzondering op de gangbare dierenwelzijnsregels gemaakt. Want stel je toch voor dat er een religie zou worden gediscrimineerd. Terwijl die discussie veel genuanceerder had kunnen moeten verlopen.
vrijdag 14 februari 2020 om 14:04
Niet aan mij gericht maar toch: het gaat in dit topic om geloof. Voor mij persoonlijk is het ook een reden om me bijvoorbeeld niet bij een politieke partij aan te sluiten. Je kunt je geloof belijden, of volgens een bepaalde overtuiging leven, zonder je aan te sluiten bij een "club". Dat is een keuze. Je kunt wel lid worden en proberen iets ten goede te veranderen. Dat is ook een keuze. Je kunt lid worden en gewoon je eigen ding doen zonder je te (willen) identificeren met waar je het niet mee eens bent. Dat is ook een keuze. Van al die keuzes kunnen anderen weer iets vinden en dat is een goed recht. In een discussie als deze kun je inzicht krijgen in elkaars motivaties. Die kun je lezen als een veroordeling. Dat is ook een keuze.Phoebemeaculpa schreef: ↑14-02-2020 13:15Dit. Niks aan toe te voegen.
Zucht. Shifty er zijn groepen en mensen die zo doen, maar niet iedere religieuze voor de 6000e keer...
Dit is generaliseren en dat is nergens goed voor.
vrijdag 14 februari 2020 om 14:07
Onverdoofd slachten, ook weer zoiets. Wanneer men de religieuze had bestudeerd over het waarom dieren via een specifieke methode geslacht zouden moeten worden, dan zou men er niet zo moeilijk meer over doen om (de juiste) verdoving toe te passen.
En dat is dus niet een schaap in een Badkuip worstelen om dan de keel door te snijden, dat is niet conform de geschriften.
Maar dat is ook niet varkens 'verdoven' met CO2 gas. Degene die dat heeft verzonnen mag van mij levend gevild en gezouten worden, die sadist. Daar hoor je N2 gas te gebruiken.
En dat is dus niet een schaap in een Badkuip worstelen om dan de keel door te snijden, dat is niet conform de geschriften.
Maar dat is ook niet varkens 'verdoven' met CO2 gas. Degene die dat heeft verzonnen mag van mij levend gevild en gezouten worden, die sadist. Daar hoor je N2 gas te gebruiken.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
vrijdag 14 februari 2020 om 14:10
Ik begrijp je wel, doordat mensen zo overtuigd zijn van hen eigen geloof proberen ze iedereen mee te slepen naar hen pad en dat kan heel slecht werken. Vooral doordat iedereen als basis andere bedenkingen over heeft.jaw schreef: ↑14-02-2020 12:07En daar is op zich niets mis mee.
En ik kan het begrijpen dat mensen die een gevoel van liefde en gelukzaligheid hebben gevonden de aandrang hebben om anderen daar in mee te laten delen. Maar men vergeet vaak dat de methode die voor jou blijkbaar heeft gewerkt niet aan een ander opgedrongen kan worden.
En dan is er nog het aspect Religie. Want alhoewel jij jouw geloof kunt hebben, betekent dat nog niet dat jij daarmee het recht hebt verworven om al die daaraan gekoppelde gedragingen op te dringen aan anderen.
Op het moment dat je bij andere mensen de vrije keuze wegneemt, ben je niet meer met geloof bezig maar met onderdrukking.
En er zijn zoveel religies die zoveel onderdrukking, ellende, veroordeling en schaamte bij mensen aanpraten, dat het liefde gevoel dat men zoekt al lang niet meer deel uitmaakt van die Religie, dus dat zo'n religie, in mijn optiek, niets meer met een Goede God die de mensen tegen bestraffing door een Satan beschermen te maken heeft. Maar dat het juist het Kwaad zelf is die de teugels heeft overgenomen om mensen zo ongelukkig mogelijk te maken.
Oh, wat Satan, de duivel, of hoe je het ook noemt betreft. Die heeft echt een slechte pers gehad. Terwijl het conform de geschriften niet meer is dan een door God gestrafte engel is die voor straf de Grote Gevangenis van de Hemel, ook wel de Hel genoemd moet besturen, waar de zielen van mensen worden gestraft die fout zijn geweest, is het ineens iemand geworden die zelf het kwaad is, ipv slechts een dienaar van God die mensen straft voor het kwaad waar ze zelf voor gekozen hebben. Dat is zoiets als beweren dat Cipiers het Kwaad zijn, ipv dat de gevangenen zelf kwaad hebben gedaan.
Ik ondervond zelf het ook als last wanneer ik tegen mn familieleden zei dat ik niet geloof of twijfel. Ik vond dat vooral erg naar en daardoor creëer je ook alleen maar meer haat en onbegrip terwijl de basisbeginselen van het uitnodigen naar geloof op basis van liefde, barmhartigheid moet zijn.
Vele mensen baseren ook hen geloof puur op angst en als alleen maar de bestraffingen als verhalen worden meegegeven op basis van geloof, eindig je alleen maar met meer onbegrip.
Dat is indd de hele essentie niet, ik haalde alleen mijn voorbeeld aan op een andere manier. Doordat er hier word gezegd dat god meer chaos, ellende en haat creëert dan goeds.
Daar ben ik het dus niet mee eens.
Wel dat mensen dat allemaal zelf hebben veroorzaakt op basis van gebrek aan intelligentie, vermogen en kennis.
Daarnaast goede punt, vaak word de schuld toegewezen aan de duivel. Het is de eigen ego en ziel die hier voor kiest.
We zijn ook met vrije wil op aarde gezet en kiezen vervolgens zelf voor het kwade of goede.
vrijdag 14 februari 2020 om 14:20
Vreselijk.jaw schreef: ↑14-02-2020 14:07Onverdoofd slachten, ook weer zoiets. Wanneer men de religieuze had bestudeerd over het waarom dieren via een specifieke methode geslacht zouden moeten worden, dan zou men er niet zo moeilijk meer over doen om (de juiste) verdoving toe te passen.
En dat is dus niet een schaap in een Badkuip worstelen om dan de keel door te snijden, dat is niet conform de geschriften.
Maar dat is ook niet varkens 'verdoven' met CO2 gas. Degene die dat heeft verzonnen mag van mij levend gevild en gezouten worden, die sadist. Daar hoor je N2 gas te gebruiken.
Ja, en dat verdoofd slachten werd door een deel van de gelovigen allang als goed alternatief erkend.
vrijdag 14 februari 2020 om 14:24
Nee, maar als jij vandaag met Jan en Bep filosofieclubje Peins opricht, komen morgen Rosa en Wim erbij, wordt er morgen over Peins geluld in het plaatselijke café en wordt jij overmorgen aangesproken op iets waar jijzelf niet achterstaat. Dat idee. En toch wil je je clubje niet kwijt.
